8 ohms

[italobasan 0]

Hola amigos, mi nombre es Max.

Mi consulta es ?qué significa eso de los 8 OHMS? tengo un amplificador que tiene esas características, pero aún no me compro parlantes, ?debo comprarme parlantes que tengan 8 OHMS?

de antemano, muchas gracias amigos foreros.

[Tomhate 385]

Los ohms son na medida de resistencia, mientras menos resistencia más corriente consume un parlante exijiendosela al amplificador, además esta impedancia es variable de acuerdo a las frecuencias reproducidas.
El ideal seria optar por un parlante de 8, pero si le pones uno de 6 no le pasara nada a tu amplificador, solo debes tener cuidado de no sobreexigirlo con volúmenes muy altos

[alejandro alvial 19]

los hay de pedigri de 4 ohms.

[Peter 395]

Si tu ampli dice que trabaja con parlantes de 8 Ohms, mejor comprar parlantes de 8 Ohms, que además son los más comunes.
Si p.ejemplo dice de 6 Ohms o más, puedes usar de 6, de 8, 16 Ohms, etc. pero no es recomendable usar de 4 Ohms.
Por ejemplo un ampli puede decir que a 8 Ohms entrega 70 Wats y a 4 Ohms entrega 125 Watts (o sea el ampli puede manejar impedancias más bajas de 4 Ohms). Eso es por que a menos impedancia el ampli se exige más y entrega más corriente y por lo mismo se calentará más.

[italobasan 0]

[quote name='Peter' date='25 October 2013 - 11:19 AM' timestamp='1382710741' post='218897']
Si tu ampli dice que trabaja con parlantes de 8 Ohms, mejor comprar parlantes de 8 Ohms, que además son los más comunes.
Si p.ejemplo dice de 6 Ohms o más, puedes usar de 6, de 8, 16 Ohms, etc. pero no es recomendable usar de 4 Ohms.
Por ejemplo un ampli puede decir que a 8 Ohms entrega 70 Wats y a 4 Ohms entrega 125 Watts (o sea el ampli puede manejar impedancias más bajas de 4 Ohms). Eso es por que a menos impedancia el ampli se exige más y entrega más corriente y por lo mismo se calentará más.
[/quote]
Pero, cuando compré el ampli, me dijeron que era de 85 wts, entonces, si compro parlantes, no importa si tienen menos wts que el amplificador?

[José A. 581]

Te dijeron que entrega 85 watts, pero omitieron decirte a cuantos ohms. Habitualmente es a 8. No es problema que le pongas unos de 4, pero cuidado con que se caliente mucho.
Cuantos watts soporte el parlante es otra cosa. Ve que no haya mucha diferencia no más. SI tu ampli es de 85 a 8 ohms ponle cualquier parlante de 8 ohms que soporte entre 50 y 100 watts. No va a pasar nada.

[marioperales 0]

Saludos amigos..

Impedancia por si sola se define como la Resistencia que un circuito le se hace al flujo de corriente que quiere circular por el y se mide en Ohms.

En el caso de parlantes, por ejemplo un parlante de 8ohms, esta es la Resistencia que el parlante le hace a la senial (del amplificador) que lleva la musica que escuchamos.

Quizas tu amplificador atras tenga escrito por ejemplo 80 watts @ 8ohms o algo parecido.

Yo te recomiendo que compres parlantes de 8ohms.


Porque

Tu amplificador esta diseniado para ser conectado a una carga "parlante" con una Resistencia "impedancia" de 8ohms, hay un tema muy extenso en electronica y sin extenderme en el que se llama "maxima transferencia de potencia", si usas parlantes de 8ohms, le estaras dando a tu amplificador lo que el necesita para trabajar y hacer bien su trabajo con eficiencia y con calidad.


Que pasa si colocas parlantes de "menor" impedancia

Si le colocas parlantes de menor impedancia quizas tu amplificador los puede "mover" y viviremos todos felices jeje , pero el no esta diseniado para esa carga mas Baja y quizas a partir de cierto volume distorcione o alguna de las frecuencias ya no sean claras y definidas, las que mas sufren son las frecuencias bajas, y lo peor que puede pasar es que simplemente quemes los transistors de salida del amplificador si lo abusas.

En conclusion dale a tu amplificador lo que el necesita...

[FernandoMac 245]

excelente respuesta para los que no lo tenemos muy claro.

Gracias Mario!

[Geno 61]

[quote name='FernandoMac' date='04 December 2013 - 11:17 AM' timestamp='1386170257' post='224138']
excelente respuesta para los que no lo tenemos muy claro.

Gracias Mario!
[/quote]

X2, se agradece . . . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[hertz 67]

[quote name='Geno' date='04 December 2013 - 01:42 PM' timestamp='1386175322' post='224153']
[quote name='FernandoMac' date='04 December 2013 - 11:17 AM' timestamp='1386170257' post='224138']
excelente respuesta para los que no lo tenemos muy claro.

Gracias Mario!
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X2, se agradece . . . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]
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Estimados, una experiencia concreta, en un amplificador xindak modelo v30, instale un juego de parlantes audio pjysic scorpio de 4ohms. definitivamente el amplificador se chupo, y elimino algunos rangos de frecuencia, que claramente se escuchaban con un antiguo par de jbl de 8ohms. supuestamente este ampli, esta diseñado para funcionar con 4 y 8 ohms

Conclusion, siempre se debe escuchar los upgrades de nuestros sistemas, con nuestra configuracion, antes de comprar. porque despues aparece el fantasma del arrepentimiento.

[matador 97]

la "resistencia" de un parlante se llama IMPEDANCIA.... a diferecnia de una pura "resistencia" es que LA IMPEDANCIA VARIA DE RESISTENCIA CON LA FRECUENCIA..... por eso que un amp este "diseñado" para 8 ohmios significa una impedancia de 8 ohmios simplemente, PERO no existe nignun parlante que tenga una impedancia constante en todo el rango audible.... por eso [b]un amp bien diseñado debe tolerar minimo entre 4 a 8 ohmios de IMPEDANCIA [/b] si este no tolera impedancia bajo 5 ohmios es simplemente por que su fuente de alimentacion es muy debil.

Teoricamente un amp tiene que doblar su potencia al reducirse la impedancia de salida, ejemplo:

-en 8 ohmios: 2x 100watts RMS
-en 4 ohmios: 2x 200watts RMS
-en 2 ohmios: 2x 400watts RMS
-en 1 ohmio : 2x 800watts RMS
-en 0,5 ohmios: 2x 1600watts RMS......

esto es teoricamente pero amps con fuentes debiles muy rara vez dobla su potencia en 4 ohmios

El problema es el siguiente: un parlante de 8 ohmios puede facilmente reducir su impedancia a 2-3 ohmios entre 20 y 80 Hertz, lo cual hace que el amp acoplado se sobre caliente o se queme -el caso mas conocido es el parlante Infinity Kappa 9 con el cual la mayor parte de amps no suenan bien o se estropean, solo con Krell, Jeff Rowland, Adyton, Dynamic Precision suenan high end como es debido- Nakamichis P7 se queman identico sucede con otros amps y parlantes con impedancia de "8 ohmios"

si un amp no indica en sus datos que entrega mas poptencia en 4 ohmios que la que presta en 8 ohmios -no lo compren es mi consejo.... ya que eso indica que con la mayor parte de parlantes no va a sonar o rendir debidamente como decia: minimo en 4 ohmios un aumento de una cuarta parte osea que en lugar de rendir 200watts como en mi ejemplo, tendria que ser minimo 150watts RMS...... por cierto anteriormente era usado un systema de medicion llamado "Power Cube" donde se usaba impedancia en lugar de "resistencia" para medir la potencia y en la curva grafica clramente se veia como la potencia auemntaba al reducirse la impedancia y para abrutamente caer a un minimo.... -medir con "resistencias" hace que la mayor parte de amps presten facilmente su potencia "especificada" pero con cargas reales o impedancias el amp rinde mucho menos si es malucho.....

por ejemplo una curva muy normal y representativa, el voltaje es el medido sobre "la carga" que es la impedancia en este caso
[img]http://theaudiocritic.com/cwo_images/image85.jpg[/img]

[Oscar 186]

[quote name='matador' date='05 December 2013 - 08:12 AM' timestamp='1386241943' post='224223']
esto es teoricamente pero amps con fuentes debiles muy rara vez dobla su potencia en 4 ohmios

El problema es el siguiente: un parlante de 8 ohmios puede facilmente reducir su impedancia a 2-3 ohmios entre 20 y 80 Hertz
[img]http://theaudiocritic.com/cwo_images/image85.jpg[/img]
[/quote]

Hola matador.
Entiendo que los amplificadores para usar en casa difícilmente están hechos para que dupliquen la potencia con cada división por 2 de la impedancia (restricción de fuente), limitándose en el mejor de los casos a duplicar cuando la impedancia de la carga (parlante) baja a 4 ohms, por el sacrtificio que significa tener un trafo muy grande en la fuente y demasiados transistores para que se dividan la carga (y no suba demasiado la temperatura), en los amplificadores de autos se resuelve muy bien porque no requieren trafos, se conectan directo a la batería, que como fuente transitoria es excelente y además sus componente son muy resistentes a la alta temperatura.

https://passlabs.com/products/amplifiers/xa.5/xa60.5
http://www.krellonline.com/mono-info.html
http://shop.emotiva.com/collections/amplifiers/products/xpa-1l
http://www.rockfordfosgate.com/products/details/t400-2

Pregunta: sabes qué pasa con los amplificadores ante impedancias variables de parlantes comerciales (incluyendo sus crossovers en la medición)?. En las bajas frecuencias en algunos casos la impedancia tiende a subir (dentro del rango de frecuencia útil, no bajo la de corte que es donde el parlante se vuelve inútil)

Van links de curvas de impedancia medidas en algunos parlantes comerciales

http://www.stereophile.com/content/sonus-faber-guarneri-evolution-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/tannoy-mercury-v1-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/revel-ultima-studio2-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/monitor-audio-platinum-pl200-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/voxativ-ampeggio-loudspeaker-measurements

En los parlantes que no son grandes la impedancia sube en sectores de baja frecuencia. Caso especial es el voxativ (full range)con impedancias excepcionalmente altas en las bajas frecuencias.
Es posible predecir cómo se comportarán estos parlantes sin haberlos escuchado?

[matador 97]

[quote name='Oscar' date='05 December 2013 - 10:06 AM' timestamp='1386248795' post='224237']
Hola matador.
Entiendo que los amplificadores para usar en casa difícilmente están hechos para que dupliquen la potencia con cada división por 2 de la impedancia (restricción de fuente), limitándose en el mejor de los casos a duplicar cuando la impedancia de la carga (parlante) baja a 4 ohms, por el sacrtificio que significa tener un trafo muy grande en la fuente y demasiados transistores para que se dividan la carga (y no suba demasiado la temperatura), en los amplificadores de autos se resuelve muy bien porque no requieren trafos, se conectan directo a la batería, que como fuente transitoria es excelente y además sus componente son muy resistentes a la alta temperatura.
https://passlabs.com/products/amplifiers/xa.5/xa60.5
http://www.krellonline.com/mono-info.html
http://shop.emotiva.com/collections/amplifiers/products/xpa-1l
http://www.rockfordfosgate.com/products/details/t400-2

[/quote]

por eso escribia "teoricamente" pero lo normal de un amp de calidad es casi doblar su potencia de salida en 4 ohmios lo cual significa que por lo general un amp que esta especificado para usarlo con 8ohmios tambien sirve con 4 ohmios, a menos que sea un amplificador bien barato donde la fuente es reducida y los profiles refrigerantes sean super pequeños. Muchos transitores modernos que facilmente sobrepasan los 200watts cada uno -serian solo necesarios 2 o 4 PERO lo mas importante es el perfil refrigerante, ya que este es el que disipa el calor de los transistores -no solo una gran cantidad de transistores es necesario, pero logico ayuda.

El links de los amps no lo entendio del todo, pero se aprecia que especifican un doble de potencia en 4 ohmios, y en el segmento de high end muy rara vez esta especificado la potencia debajo de 4 ohmios, en 2, 1 o 0,5 ohms por ejemplo, pero cuando un amp de 200watts RMS por canal usa un trafo independiente por canal de 1000VA se entiende que noe solo para aumentar el peso del producto amigo que es totalmente diferentes a un amp de 200 "watts" con un trafo de 300-500VA para los 2 canales...... posible rinda los 200watts por canal en un cortisimo lapso, pero el amp con mejor fuente va a poder rendir el mismo efecto en muchos mas tiempos prolongados sin que las salidas deformen/distorcionen la señal -por eso es mejor con fuente super sobredimensionadas y solidas. Ahora existen 2 typos de fuente para home audio: lineales (con trafo convencional) o PWM (power witdh modulation) que tambien usa otro typo de TRAFO (este typo es que se usa en car-audio amigo) este ultimo el PWM tiene la ventaja de pesar muy poco en relacion al typo lineal y ser bien efectivas. Por cierto estos typos de fuentes se estan difundioendo mas y mas ultimamente en el mundo de audio tambien, pero en computacion es mas difundido pero la tecnologia es identica. Lo peculiar es que son muy efectivas en relacion a su costo y peso/tamaño.


En car-audio TAMBIEN se usa un trafo amigo, posible no hayas entendido la teoria de funcionamiento, pero tambien usa trafo solo que este trafo en el mundo civilisado le llaman algo tan absurdo como "nuts" debido a la forma del trafo TOROIDAL (que es su nombre tecnico) este trafo se aliementa directamente con 12voltios DC de la bateria, pero el otro punto de la bobina se acopla y desacopla (frecuancia de switch) y convierte el voltaje DC a AC...... esta "frecuencia de switch" se regula de ancho por un cinrcuito de control, y al regular el ancho (frecuancia) se regula el voltaje secundario del trafo, ahora este voltaje secundario se tiene que rectificar de identica fomra como es con una trafo convencional llamdo LINEAL (lineal por que la frecuancia es constante) el resto del circuito es mas convencional como home audio. La mayor diferencia radica en la fuente de alimentacion e incluso aqui se encuentran 2 typos sobresalientes/mas usado: regulados y "no regulados" -lo mencionao ya que vi un link de rockford fosgate y estos entreguan CONSTANTEMENTE el mismo watt en diferentes impedancias y es simplemente para ahorarrar refrigeracion, ya que le fuente de PWM no tiene que ser muy sobredimensionada tampoco y es con fuentes NO reguladas que los amps "casi" dobla su potencia al reducir la impedancia, los mas conocidos son los amps de old school -los cuales colecciono SoundStream de 2 x 25watts en 4ohmiso entregua mas de 800watts RMS en 0,5 por ejemplo -pero se pueden freir huevos en el disipador tambien y es enorme en relacion a su potencia de 2x 25 watts modelo Class A 6.0.

Pongo la foto de la fuente de alimentacion de unos de mis PPIs, al lado izquierdo se aprecia ek trafo toroid y al lado derecho la bobina supresora de ruido DESPUES del lado secundario del trafo toroid -es para eliminar el ruido generado por los transistores de switch incluso amps mas modernos llamdos classe D usa el miso typo de fuente lamado PWM amigo

PPI PC650 (6x 50watts RMS en 4 ohmios)el "trafo" toroid al lado izq.
[IMG]http://i40.tinypic.com/2coo276.jpg[/IMG]

[quote name='Oscar' date='05 December 2013 - 10:06 AM' timestamp='1386248795' post='224237']
Pregunta: sabes qué pasa con los amplificadores ante impedancias variables de parlantes comerciales (incluyendo sus crossovers en la medición)?. En las bajas frecuencias en algunos casos la impedancia tiende a subir (dentro del rango de frecuencia útil, no bajo la de corte que es donde el parlante se vuelve inútil)

Van links de curvas de impedancia medidas en algunos parlantes comerciales

http://www.stereophile.com/content/sonus-faber-guarneri-evolution-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/tannoy-mercury-v1-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/revel-ultima-studio2-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/monitor-audio-platinum-pl200-loudspeaker-measurements
http://www.stereophile.com/content/voxativ-ampeggio-loudspeaker-measurements

En los parlantes que no son grandes la impedancia sube en sectores de baja frecuencia. Caso especial es el voxativ (full range)con impedancias excepcionalmente altas en las bajas frecuencias.
Es posible predecir cómo se comportarán estos parlantes sin haberlos escuchado?
[/quote]

si,y realmnete no solo "aumenta" si te fijas en la impedancia NOMINAL que es medido con voltaje DC (mide simplemente la resistenica en la bobina del parlante/elemento)..... en este caso los parlantes son una carga bien facil, pero tambien se encuentran parlantes que reducen de identica manera su impedancia en un frecuancia dada y "desgraciadamente" un parlante no "deja de sonar" fuera de su "rango util" pero cae gradualmente segun el corte del filtro entre otras cosas, pero el link del parlante MAP PL 200 se aprecia que la impedancia decae a 3,5ohmios en 150Hz segun el texto.....3vias.
[img]http://www.stereophile.com/images/archivesart/410monitor.Mapfig1.jpg[/img]

Tannoy especificado a impedancia nominal de 8 ohmios pero esta en 4,9 ohmios en 200Hz....monitor de 2 vias.
[img]http://www.stereophile.com/images/1012Tannoyfig1.jpg[/img]

por eso un amp esta diseñado para rendir debidamente en su mayoria con una carga normal entre 4 a 8 ohmios -por eso mencione Kappa como ejemplo mas extremo de impedancia bien baja, a pesar que un parlante esta especificado a "8ohmios" lo cual tu demuestras en tus links -y si no recuero mal creo que la impedancia del kappa se reducia a 0,2 ohmios....

saludos

[Oscar 186]

Vale matador,
me queda claro que cuando la impedancia baja el amplificador tendrá dificultad para seguir "alimentando" la carga principalmente por restricciones de energía en la fuente; Pero cuando la impedancia del parlante sube, la transferencia de energía debiera ser menor, para el amplificador es claramente una carga más fácil, por ejemplo en el caso del Tannoy V1 la impedancia (medida como resistencia)sube a 16 ohms en torno a los 90 Hz; No significa esto que en esa frecuencia la potencia entregada será menor??
Claro, un amplificador no es una fuente de energía, pero como se las arregla para mantener la misma entrega en todo el rango de frecuencias si la carga varía con la frecuencia?

[matador 97]

exactamente ahi esta el muy conocido "clitche" que la synergia es entre amp y parlante es necesario pero muchos amps cuentan con un filtro en sus salidas que pueden aliviar o mantener este "desfase" mas estable, pero por eso un amp con mas corriente disponible tiende por lo general a tener mas control y calidad a pesar de una "gran" variacion de impedancia -y razon por que es preferible con un amps de mas watts que uno de pocos watts, tubos es otra historia generalmente pero en razgos generales tambien sufre bajo las mismas reglas -un punto interesante es apreciar el grafico del primer parlante: muy estable debido a que es un simple y mero "full range" pero el problema de un full range es su bajo output en relacion a un parlante con varias vias -"no free lunch" aqui tampoco......

otro variable es la acustica de la sala de escucha Oscar;) ya que en el caso especifico del Tannoy puede ser que la sala tenga un top (resonancia) en los 90Hz por ejemplo: queda perfecto y el sonido percibido sea el "correcto".... por eso lo nombro como puntos generales mas no absolutos ya que son muchos variables que pueden influy en el sonido final, pero personalmente soy de la opinion que el amp debe ser lo mejor posible para rendir lo mejor posibble con cualquier parlante o la mayoria de ellos

[Oscar 186]

Super claro. A ver si cuentas algo más sobre los filtros de salida.
Gracias

Editado December 7, 2013 at 14:07 por Oscar

[matador 97]

muchos amps tiene un filtro Zobel paralello con la salida + un filtro RL en serie con la salida el zobel lo hace menos sencible a las grandes variaciones de impedancia y el RL a que no comienze a oscillar en frecuencias altas por ejemplo mas info detallada en google seguro. En tubos es algo diferente ya que el trafo de salida funciona ya como un filtro -lo cual se aprecia por su rango maximo de frecuancia contra SS que los sobrepasa por 2 o mas veces.

[asterixcl 2]

Hola, lei el post entero, según entendi, lo ideal es usar siempre parlantes que tengan los mismos ohms que lo indicado por el amp, pero también indica que los parlantes no funcionan siempre a los mismos ohms,

Dado esto si conecto a un amp de 8ohms unos parlantes de 6 ohms, podría hacerlo siempre y cuando cuide de no exigir mucho el volumen, verdad?, es un caso similar si tengo el siguiente escenario, tengo un amp que trabaja de 4 a 16 ohms, puedo conectarle esporádicamente (normalmente solo se utiliza 1 par) un par de parlantes de 6 ohms y otro de 8 ohms en paralelo?, cuidando de no exigir el volumen?

Saludos
Renato

[Tomhate 385]

Los ohms que indican los parlantes son una medida promedio, algunos más finos publican la impedancia mínima a la cual llegan.
Ojo cuando se utiliza dos pares simultáneos (A+ ahí tengo entendido que ambos deben tener la misma impedancia, la cual es la recomendada por el fabricante del amplificador

[RoConde 99]

[quote name='Tomhate' date='30 September 2014 - 05:01 PM' timestamp='1412110891' post='265934']
Los ohms que indican los parlantes son una medida promedio, algunos más finos publican la impedancia mínima a la cual llegan.
Ojo cuando se utiliza dos pares simultáneos (A+ ahí tengo entendido que ambos deben tener la misma impedancia, la cual es la recomendada por el fabricante del amplificador
[/quote]

No necesariamente, pero si la suma de ambas impedancias debe de estar dentro del margen indicado por el ampli. Por ejemplo, si el ampli soporta entre 4 y 16 Ohm (lo mas usual), y tiene dos salidas puedes usar hasta dos pares de cajas de 8 Ohm, pero tambien combinarlas con pares de 6 y 4, sin que sume mas de 16 Ohm por canal.

Editado October 1, 2014 at 01:24 por RoConde