Mis nuevos full range

[Oliverz 24]

[quote name='pabloc' date='24 October 2013 - 01:49 PM' timestamp='1382636991' post='218772']
En mi opinión, el Kandy no es el amplificador adecuado para las ATC 20, sea cual sea la potencia que diga tener. Es un tema de entrega de corriente, las 20 son cajas infinitas de 83 db, o sea requieren mucha corriente para "despertar".

Lo digo porque tuve un par de 20 y bien amplificadas son maravillosas.
[/quote]

Alguna recomendación de amplificador.. porque les quiero dar una segunda oportunidad.

[kurorin 51]

Ya... pero no te pongas serio tampoco Robert, si estamos weveando y el fanfarroneo es parte del weveo

Cualquiera que haya hecho algunas pruebas y comparativas serias sabe que en el nivel de entrada (pero en HiFi estamos hablando obviamente) los valvulares son superiores "musicalmente", es decir la suma y resta de todos los factores.
Poniendo muchas lucas arriba de la mesa los transistorizados son igual de buenos y mejores en algunas cosas.
De full range caros no hablos porque nunca escuché los verdaderamente caros (me gustaría escuchar un Voxativ de la línea superior: imanes, alnicos, fuelles de cuero de cabra.
Yo no tengo amplis chinos (ya tuve varios) ni full range (tampoco tengo pero tuve). Está llenos de cosas malas pero por eso hay que saber qué comprar según el gusto. Los full range también tienen dramas, especialmente los baratos y DIY (lo feos que suelen quedar es parte del drama, pero eso es lo mismo si uno se hace cualquier parlante), lo que pasa es que no hay mercado casi para comprar.
Yo tengo clarito lo que compraría y lo que no (y después un espacio enorme de todo lo que no conozco aún).

[kurorin 51]

[quote name='pabloc' date='24 October 2013 - 01:49 PM' timestamp='1382636991' post='218772']
En mi opinión, el Kandy no es el amplificador adecuado para las ATC 20, sea cual sea la potencia que diga tener. Es un tema de entrega de corriente, las 20 son cajas infinitas de 83 db, o sea requieren mucha corriente para "despertar".

Lo digo porque tuve un par de 20 y bien amplificadas son maravillosas.
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X2
Sospecho lo mismo.
Quizás el amigo Oliverz podría tirarse el salto jugoso de tener dos sistemas diferentes para gozar el doble

Tánax por jugoso

[lag 506]

[quote name='kurorin' date='24 October 2013 - 12:08 PM' timestamp='1382634485' post='218762']
. Y eso lo hago con un ampli chino a tubos y
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Con un vintage a tubos barato como Eico, Dynaco o Dynakit o similares , creo que tienes un punto a favor , pero con los chinos que se venden por 300 a 600 usd con flete incluido .... creo que estas equivocado. He dado jugo con algunos y son muy .... muy poco musicales por decir algo.
Si no me equivoco tu estabas vendiendo tiempo atrás algunos que no te gustaron.?

[pabloc 143]

[quote name='Oliverz' date='24 October 2013 - 01:53 PM' timestamp='1382637234' post='218773']
[quote name='pabloc' date='24 October 2013 - 01:49 PM' timestamp='1382636991' post='218772']
En mi opinión, el Kandy no es el amplificador adecuado para las ATC 20, sea cual sea la potencia que diga tener. Es un tema de entrega de corriente, las 20 son cajas infinitas de 83 db, o sea requieren mucha corriente para "despertar".

Lo digo porque tuve un par de 20 y bien amplificadas son maravillosas.
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Alguna recomendación de amplificador.. porque les quiero dar una segunda oportunidad.
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Lamentablemente en esto no hay mucho secreto. Para hacer cantar las 20 necesitas algo contundente como el Plinius 9200, el Gryphon Diablo (el Atilla no creo), el Chord 3350 o un ampli a tubos PP bien potente como el de Juanga.

saludos

[kurorin 51]

Lag, los vintage son mejores que los chinos, pero no los puse en la ecuación porque son usados, y yo estoy poniendo un desafío de con $600 lucas armar un sistema a precio de nuevo, para que sea más o menos equiparable.
Si me permiten usados vintage USA de bajo costo..., la paliza es mayor. Como lo pueden corroborar los jugosos que han ido a mi casa (y muchos de ellos se llevaron alguno a su casa: Maganavox, Packard Bell, Akai, Ami Rowe, pero hay que saber los modelos y el tuneo de tubos).
Los chinos son "malitos" en su mayoría y no los puedo recomendar al voleo (más bien al contrario), aunque hay algunos "muy buenos" (entiéndase "muy buenos" en el nivel de entrada y comparado con los mismos en transistores). Yo ya no los tengo ni los volvería a comprar (difícilmente) porque tengo mucho mejores.
También salí de varios vintage, reincidí y volví a salir. Por ahora sólo me reservé un Akai M8.
La comparativa que hago es que ALGUNOS chinos (hay que saber cuáles) son mejores que todos los entry level SS (Robert: no es que TODOS los valvulares chinos sean mejores que todos los SS de entrada; ocurre sólo con algunos).
Por eso digo: dame $600 lucas, toma tu un millón y armamos un sistema con todo nuevo cada uno y comparamos.
En ligas más altas la cosa cambia.
Por ejemplo si el amigo Oliverz le pone amplificador Chord a las ATC, habiéndo escuchado ese matching, yo creo que va a ser ooootra cosa.

[ayuda 179]

bueno , me lei todo el hilo . me adhiero a las opiniones de los FR , que bueno que quedaste conforme , seguramemte son mas adhoc para tu amp no es ninguna herejia ni nada , tampoco mejores que otros parlantes solo mas adecuados en tu caso . De eso se trata . En general uno hace un sistema basado en un componente en este caso el tuyo es el amp .
Personalmente no me gusta llamarles FullRange , para mi son drivers de banda extendida , ni k hacen 20hz a 20Khz . Pero estos drives de banda extendida son buenas soluciones en el sentido que no usan xover y esos ya es un gran paso , pero tienen sus conseciones como todos . Lo que es molestoso , es el diseño , no de la caja robert para que no sean agresivos , siempre son agresivos es inherente al diseño de esa cornetita del centro por lo que cuando se sube el pot ayyyyyyyy que ser valiente . jaja . A veces equalizan ese peak con algun horn enano . Los de banda extendida con membrana plana no tiene este problema por que no usan ese diseño . Para evitar los peaks en los medios altos y los bajos dB en las frecuencias bajas , usan bobinas rectangulares dobles (8R) por lo que la frecuencia en los extremos no varia con la impedancia o por lo menos varia mucho menos , es solo cosa de oir . Pero en general con estos drivers un 2.1 queda muy bien .

[daniel 47]

Que bien se ven las cajas…. Sin duda muchas horas hombre has invertido en tu proyecto. Creo que soy el más experimentado full Range conozco desde los modelos más simples a los más sofisticados. Como También cajas cerradas, bass reflex , sean ATC, Pro-Ac o u otras marcas.

Es como pedir una Pizza en Italia o comer una Pizza en Chicago llena de tomate y masa gruesa. Se llaman las dos Pizza pero con sabor distinto.

Entonces hacer comparaciones es difícil, a pesar que su funcionamiento es el mismo, el diseño es otro y no usan un crossover convencional, por lo tanto suena diferente.

[Juanga 211]

Parece que siguen discutiendo con amplificadores valvulares de niños... , bueno en honor a mi amigo MAP haganse de uno de mucha potencia y les servira para cualquier caja.... osea unos power de machos y listo...

[daniel 47]

En mi tiempo libre veo productos de audio y la semana pasada asistí a una feria hi-end. Encuentro que los productos se están alejando del consumidor entregado mas hi-end y menos satisfacción al audiofilo. Se organizan expo de audio más centrada en el audiofilo dejando la parafernalia, los colores negros, cromados y disipadores gigantes a diseños hi-end.

Para cada público existe un producto.

Editado October 24, 2013 at 19:32 por daniel

[daniel 47]

[quote name='Juanga' date='24 October 2013 - 01:16 PM' timestamp='1382642181' post='218790']
Parece que siguen discutiendo con amplificadores valvulares de niños... , bueno en honor a mi amigo MAP haganse de uno de mucha potencia y les servira para cualquier caja.... osea unos power de machos y listo...
[/quote]
En todos lados se dan de golpes…. Transistores V/S Válvulas; Tornamesas V/S DAC ; Multi- drivers V/S FullRange….

[Juanga 211]

[quote name='daniel' date='24 October 2013 - 03:31 PM' timestamp='1382643106' post='218796']
[quote name='Juanga' date='24 October 2013 - 01:16 PM' timestamp='1382642181' post='218790']
Parece que siguen discutiendo con amplificadores valvulares de niños... , bueno en honor a mi amigo MAP haganse de uno de mucha potencia y les servira para cualquier caja.... osea unos power de machos y listo...
[/quote]
En todos lados se dan de golpes…. Transistores V/S Válvulas; Tornamesas V/S DAC ; Multi- drivers V/S FullRange….
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Asi es mas aun hablando de audio que es algo completamente subjetivo y de gustos particulares, en resumen no hay nadie dueño de la verdad , pero si es entretenido comentar experiencias..

[lag 506]

[quote name='kurorin' date='24 October 2013 - 02:02 PM' timestamp='1382641372' post='218785']
Lag, los vintage son mejores que los chinos, pero no los puse en la ecuación porque son usados, y yo estoy poniendo un desafío de con $600 lucas armar un sistema a precio de nuevo, para que sea más o menos equiparable.
Si me permiten usados vintage USA de bajo costo..., la paliza es mayor. Como lo pueden corroborar los jugosos que han ido a mi casa (y muchos de ellos se llevaron alguno a su casa: Maganavox, Packard Bell, Akai, Ami Rowe, pero hay que saber los modelos y el tuneo de tubos).
Los chinos son "malitos" en su mayoría y no los puedo recomendar al voleo (más bien al contrario), aunque hay algunos "muy buenos" (entiéndase "muy buenos" en el nivel de entrada y comparado con los mismos en transistores). Yo ya no los tengo ni los volvería a comprar (difícilmente) porque tengo mucho mejores.
También salí de varios vintage, reincidí y volví a salir. Por ahora sólo me reservé un Akai M8.
La comparativa que hago es que ALGUNOS chinos (hay que saber cuáles) son mejores que todos los entry level SS (Robert: no es que TODOS los valvulares chinos sean mejores que todos los SS de entrada; ocurre sólo con algunos).
Por eso digo: dame $600 lucas, toma tu un millón y armamos un sistema con todo nuevo cada uno y comparamos.
En ligas más altas la cosa cambia.
Por ejemplo si el amigo Oliverz le pone amplificador Chord a las ATC, habiéndo escuchado ese matching, yo creo que va a ser ooootra cosa.
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Para mi todos los chinos que he escuchado no califican , no son musicales . Respecto de los FR no son lo mio . Te agradezco la invitación , pero no creo que me gustara ningun sistema con ese presupuesto, ni el a tubos + FR por 600 ni el SS por 1 palo. El Akai es una muy buena alternativa , lo encontré sorpresivamente competente cuando lo escuché donde Roberto.

Ahora respecto a los vintage , como el precio pagado y el valor son cosas muy distintas en ese mundo; me pasó que puede escuchar y armar sistemas con el WE 86, 91 y 46 , algunos WEstrex serie TA , Siemens , TFK , Klangfilm , IPC y Mcintosh de cine sumados a parlantes WE , Tannoy, Altec y Ev por menos de 600 lukas ..... Los JBL y Jensen nunca los pillé baratos. Esa razón hace que cuando escucho otros vintage, los respeto mucho , pero están muy lejanos . .

[Gilgamesh 250]

Y que drivers son a todo esto? se ve que son Lowther, pero cuales??

[Gilgamesh 250]

AAAAAAaaaaaaaaaaaaaah y Felicitaciones Oliverz!!
También seguiré en la senda del FR y pensando en upgrade en mediano plazo.

[lnx 37]

Hola Oliverz

Felicitaciones por tu sistema, se ven interesante las cajas; que bueno que saliste adelante luego del lamentable incidente del incendio que comentas.
Muy entretenido todo el debate que genero tu post, jeje. No pongo en duda ni por un segundo cada una de las palabras que expresaste en el post; herejia? para nada!!.
Felicitaciones una vez mas y simplemente disfruta tu sistema.

Saludos, lnx.

[kurorin 51]

[quote name='lag' date='24 October 2013 - 05:19 PM' timestamp='1382649595' post='218810']
Te agradezco la invitación...
[/quote]

De nada compadre, es una invitación hipotética no más que le había hecho a Robert; es más bien un desafío retórico
Yo no tengo un sistema así ni estoy en planes de tenerlo; andamos en otras cosas.
La conversación surge de lo bueno que puede ser un full range en el nivel de entrada, igual que un valvular de entrada.
Si en el Foro a los pobres novatos los mechonean abusivamente y los mandan a hacer el "servicio militar" con un NAD entonces yo puedo recomendar un ampli chino, que hay varios muchísimo más musicales que lo anterior (pero no los comparemos con los mejores, porque eso no aplica).

[kurorin 51]

El Lowther que yo conozco (creo que es un DX3 o algo así) es muy intimista en la atmósfera que logra, como estar dentro de un club de jazz. Con algunas incorrecciones sobre todo en las frecuencias altas, pero con un encanto que fascina. En una escucha crítica vas a encontrar varias cosas no del todo bien resueltas, pero el atractivo es indesmentible. Se puede disfrutar sin ariscar la nariz, sólo hay que comprender su propuesta (y ponerle un buen ampli single ended triode).
Felicitaciones Oliverz.

[Oliverz 24]

Para los que preguntan detalles tecnicos, no tengo palote idea, pero aca hay algo.. [url="http://www.gui-sound.com/upload/2009123155835766.pdf"]Especificaciones del driver chinese[/url]

[lag 506]

[quote name='kurorin' date='24 October 2013 - 05:57 PM' timestamp='1382655437' post='218818']
[quote name='lag' date='24 October 2013 - 05:19 PM' timestamp='1382649595' post='218810']
Te agradezco la invitación...
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De nada compadre, es una invitación hipotética no más que le había hecho a Robert; es más bien un desafío retórico
Yo no tengo un sistema así ni estoy en planes de tenerlo; andamos en otras cosas.
La conversación surge de lo bueno que puede ser un full range en el nivel de entrada, igual que un valvular de entrada.
Si en el Foro a los pobres novatos los mechonean abusivamente y los mandan a hacer el "servicio militar" con un NAD entonces yo puedo recomendar un ampli chino, que hay varios muchísimo más musicales que lo anterior (pero no los comparemos con los mejores, porque eso no aplica).
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Cumpa , tengo claro que era una invitación retorica y retoricamente te dije que tus chinos valen callampa

Por mi lado , tengo una fuerte orienrtación existencialista , por lo que jamás recomendaría algo que no me gusta. Creo que es una falta de respeto con el otro. Es
como decir , Ok para mi no es bueno pero para ti si....
Si no tienes un sistema de ese tipo ni planeas tenerlo , quiere decir que para ti no es bueno , Insisto ... soy un existencialista a la Ortega y en ese sentido es como analizo tu postura.

Ok de retorica , suficiente para mi . Felicito al dueño de los FR y no le ensucio más su posteo con off topics.