Peter 395 Publicado October 4, 2013 at 12:30 Share Publicado October 4, 2013 at 12:30 Interesante reportaje de [url="http://www.elmostrador.cl/pais/2013/10/04/edwards-presiono-a-estados-unidos-por-un-golpe-militar-incluso-antes-de-que-allende-pusiera-un-pie-en-la-moneda/"]El Mostrador[/url] que muestra el papel clave de El Mercurio en la gestación del golpe militar. Información obtenida de uno de los directores de National Security Archive en USA. La parte más interesante está al final, pero lo recomndable es leerlo completo Un cable secreto del 2 de mayo de 1973 de la estación de la CIA en Santiago identificó a la cadena periodística [color="#FF0000"]El Mercurio como uno de “los elementos más militantes de la oposición que han fijado como objetivo la creación de conflictos y enfrentamientos que conducirá a algún tipo de intervención militar[/color]”. “El Mercurio y los otros miembros clave de la oposición golpista”, continúa el cable, “están tratando de coordinar sus esfuerzos con los miembros de las Fuerzas Armadas que conocen y comparten este objetivo”. Después del Golpe la CIA recomendó continuar entregando fondos para El Mercurio, con el fin de que [color="#FF0000"]el diario mostrara el régimen de Pinochet de la manera más positiva y consiguiera el apoyo para el nuevo gobierno militar, a pesar de las atrocidades contra los Derechos Humanos[/color]. Funcionarios de la CIA justifican este apoyo al señalar que “el proyecto de propaganda de la estación de Santiago”, en la que El Mercurio era el actor dominante, “jugó un papel significativo en el establecimiento de las condiciones para el Golpe Militar del 11 de septiembre de 1973″. [b]-En tu opinión ¿por qué Edwards tuvo el rol al que apuntan los archivos desclasificados en el Golpe de Estado? Es decir ¿cuál era su interés?[/b] -[u]Pues, dinero…y su estatus como el capitalista chileno más prominente[/u]. En el momento de la elección de Allende, Edwards era considerado el hombre más rico de Chile. Él tenía mucho que perder con el programa político de Allende de redistribuir la riqueza en Chile, y mucho que ganar con la sangrienta imposición de la economía de libre mercado en el Chile de Pinochet. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ian curtis 343 Publicado October 4, 2013 at 12:40 Share Publicado October 4, 2013 at 12:40 http://www.youtube.com/watch?v=Wvo0939_bSc Documental censurado en democracia por TVN Citar "No satisface el saber mucho, sino el sentir y gustar internamente de las cosas" San Ignacio de Loyola ¿Y tu hermana? Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Patagonia 739 Publicado October 4, 2013 at 12:59 Share Publicado October 4, 2013 at 12:59 Es interesante y en mi opinión es verdad que El Mercurio y otros calentaron el ambiente y le dieron un empujón al golpe, pero la verdadera causa del golpe fue el propio gobierno de la Unidad Popular que se trató de pasar por encima el país, el resto es simplemente el "como" sucedió. Saludos Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
lag 506 Publicado October 4, 2013 at 13:14 Share Publicado October 4, 2013 at 13:14 [quote name='Patagonia' date='04 October 2013 - 07:59 AM' timestamp='1380891552' post='215523'] Es interesante y en mi opinión es verdad que El Mercurio y otros calentaron el ambiente y le dieron un empujón al golpe, pero la verdadera causa del golpe fue el propio gobierno de la Unidad Popular que se trató de pasar por encima el país, el resto es simplemente el "como" sucedió. Saludos [/quote] Totalmente de acuerdo , si no eran unos serían los otros. Respecto del Mercurio , no hay que leer ningún documento para entender que el medio de prensa más importante del país y relacionado a la derecha iba a ayudar a la caída de Allende. Sin ir más lejos , el libro ochentero : El Mapa de la Extrema Riqueza muestra al grupo Edwards ( en cuanto a patrimonio) solo en el lugar 4to me parece , pero lo describían como el más influyente grupo del país por mucho tiempo. En el libro Palomita blanca , de ficción-realidad-contingente, hablan de una reunión en una casa de amigos-parientes del protagonista , donde se planificó el golpe , era un guiño claro a la casa de A.E.E . Citar Soy importador y distribuidor de marcas high-end para Chile. Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
victorg 6 Publicado October 4, 2013 at 13:31 Share Publicado October 4, 2013 at 13:31 Es gracioso, pero sólo ayer hablaba con un amigo que se fue derechizando con los años y se tocó tangencialmente este tema del Merculo y me abrió unos ojos de plato cuando comenté a la pasada que el pasquín había ayudado al Golpe, es tan ingenuo mi compadre que sencillamente no podía creer que Agustín haya estado metido en toda esa melcocha..... Citar Stereo : Exposure 2010, DLS R55, NAD C542, Marantz 6350, Cambridge Audio 640p, Grado Black, Sony ST-636. HT : LG 42PT250, Samsung BD-D5300, Denon AVR-2809, Energy RC-10, Wharfedale Diamond 9CS, surround Klipsch S1, sub Klipsch KSW 10. Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
lag 506 Publicado October 4, 2013 at 14:02 Share Publicado October 4, 2013 at 14:02 (editado) [quote name='victorg' date='04 October 2013 - 08:31 AM' timestamp='1380893515' post='215531'] Es gracioso, pero sólo ayer hablaba con un amigo que se fue derechizando con los años y se tocó tangencialmente este tema del Merculo y me abrió unos ojos de plato cuando comenté a la pasada que el pasquín había ayudado al Golpe, es tan ingenuo mi compadre que sencillamente no podía creer que Agustín haya estado metido en toda esa melcocha..... [/quote] Eso es sencillamente ser gueón , el tema no pasa por ser de derecha , izquierda o del graaaaaaaan nuevo centro ( son como los nuevos hinchas azules ) , es un hecho conocido que el Mercurio ayudó a pavimentar las vias ideológicas del golpe y el último empujón fue por petición de la DC por boca del primer presidente electo posterior al golpe Don Patricio Aylwin ( AKA abuelo Munster) Es decir , el Mercurio ayudó , los milicos lo asestaron pero lo exigió la Concertación !!!! País de locos este o no ?? Editado October 4, 2013 at 14:06 por lag Citar Soy importador y distribuidor de marcas high-end para Chile. Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
kurorin 51 Publicado October 4, 2013 at 14:28 Share Publicado October 4, 2013 at 14:28 Es sumamente conocido el rol que tuvo El Mercurio en el golpe, sencillamente porque es un diario, público, se leía todos los días y sus titulares estaban a la vista en los kioscos. Era de "derechas", anti izquierda, anti allende y sus noticias y editorialistas lo dejaban muy claro. El clima estaba caldeadísimo y nadie se ruborizaba mucho ocultando sus posiciones; los diarios de izquierda llamaban a pasar a las momias por las armas y esas cosas. Como La Cuarta hoy día, pero en vez de farándula era con política. Los diarios de derecha mostraban el caos, destacaban el mercado negro, las colas, el desabastecimiento. Es un clima de guerra discursiva total entre los bandos, o estás conmigo o estás contra mí. Como dicen Patagonia y Lag, si no era El Mercurio hubiera sido otro diario con otro nombre, y si no hubiera sido Agustín, hubiera sido otro millonario. Es lucha de clases, ideológica, los nombres son circunstanciales, pero como cada uno asumió su papel, son a los que les toca pasar a la historia. El Golpe era esperado por el gobierno, se habían quedado sin militares del alto mando leales sencillamente porque habían sido desautorizados por el resto del ejército. Prats no aguantó la presión y desaire de sus subalternos a pesar de estar respaldado por el gobierno. Trataron de aislar a los generales más exaltados y golpistas. Pinochet es recomendado justamente por mostrarse más moderado, pero igual no se demora casi nada en dar el golpe. O lo daba él o se veía superado por su gente y lo iba a dar otro general. Así estaba el país no más. En el resto de países de L.A. pasó más o menos lo mismo: el diario, la TV, las clases altas, los milicos, los guerrilleros, los EEUU, etc., etc. Es una especie de comedia con todos los personajes arquetípicos. Citar La felicidad está hecha de pequeñas cosas: un pequeño yate, una pequeña mansión, una pequeña fortuna… 1920年代後半 に作られ、生きてきたこの三極管 ほんのりと灯が灯り その音が聞こえてくると、 記憶の中に残る、過ぎ去った父の生きた時代が甦える 灯すことで命を削り産み出される音 それを思うと 時代を超え この 少しばかり遠くから 聞こえてくるような澄み渡る音は 美しくなにか儚く 愛おしくもある Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Draconus 232 Publicado October 4, 2013 at 14:50 Share Publicado October 4, 2013 at 14:50 En [url="http://ciperchile.cl/2013/09/10/el-rol-de-agustin-edwards-antes-y-despues-del-11-de-septiembre-de-1973/"]Ciper[/url] figura un reportaje mas afondo sobre el rol de estos reprochables actos en beneficio propio Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
lag 506 Publicado October 4, 2013 at 14:58 Share Publicado October 4, 2013 at 14:58 [quote name='kurorin' date='04 October 2013 - 09:28 AM' timestamp='1380896935' post='215545'] Es sumamente conocido el rol que tuvo El Mercurio en el golpe, sencillamente porque es un diario, público, se leía todos los días y sus titulares estaban a la vista en los kioscos. Era de "derechas", anti izquierda, anti allende y sus noticias y editorialistas lo dejaban muy claro. El clima estaba caldeadísimo y nadie se ruborizaba mucho ocultando sus posiciones; los diarios de izquierda llamaban a pasar a las momias por las armas y esas cosas. Como La Cuarta hoy día, pero en vez de farándula era con política. Los diarios de derecha mostraban el caos, destacaban el mercado negro, las colas, el desabastecimiento. Es un clima de guerra discursiva total entre los bandos, o estás conmigo o estás contra mí. Como dicen Patagonia y Lag, si no era El Mercurio hubiera sido otro diario con otro nombre, y si no hubiera sido Agustín, hubiera sido otro millonario. Es lucha de clases, ideológica, los nombres son circunstanciales, pero como cada uno asumió su papel, son a los que les toca pasar a la historia. El Golpe era esperado por el gobierno, se habían quedado sin militares del alto mando leales sencillamente porque habían sido desautorizados por el resto del ejército. Prats no aguantó la presión y desaire de sus subalternos a pesar de estar respaldado por el gobierno. Trataron de aislar a los generales más exaltados y golpistas. Pinochet es recomendado justamente por mostrarse más moderado, pero igual no se demora casi nada en dar el golpe. O lo daba él o se veía superado por su gente y lo iba a dar otro general. Así estaba el país no más. En el resto de países de L.A. pasó más o menos lo mismo: el diario, la TV, las clases altas, los milicos, los guerrilleros, los EEUU, etc., etc. Es una especie de comedia con todos los personajes arquetípicos. [/quote] Coincido contigo , era como una triste comedia de una muerte anunciada... No debemos olvidar que este golpe jamás se hubiera dado si la mayoría de los chilenos hubiera estado en contra. Allende ganó con un % muy bajo en segunda vuelta por causas coyunturales que no son secreto para nadie . Citar Soy importador y distribuidor de marcas high-end para Chile. Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado October 4, 2013 at 14:58 Share Publicado October 4, 2013 at 14:58 (editado) el miedo en general crea monstruos.... no es nuevo, no es evitable, es casi una regla..... de todos modos, los monstruos son monstruos.... no se les puede ver de otro modo Editado October 4, 2013 at 14:59 por deinofero Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ian curtis 343 Publicado October 4, 2013 at 15:03 Share Publicado October 4, 2013 at 15:03 [quote name='lag' date='04 October 2013 - 10:58 AM' timestamp='1380898692' post='215552'] Allende ganó con un % muy bajo en segunda vuelta por causas coyunturales que no son secreto para nadie . [/quote] Y creo que esto es muy decidor, nadie puede gobernar tranquilo con un 38% de los votos y un arreglin en el senado con los DC. Es decir, si te arreglas con un partido político para obtener lo que necesitas, debes tener claro que te lo van a cobrar en algún momento, y eso le paso a Allende. Hoy, con lo mala que es esta democracia, al menos creo que el mecanismo de 2da vuelta funciona para evitar que ganen por secretaría estos candidatos que no tienen tanto apoyo. Citar "No satisface el saber mucho, sino el sentir y gustar internamente de las cosas" San Ignacio de Loyola ¿Y tu hermana? Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ian curtis 343 Publicado October 4, 2013 at 15:44 Share Publicado October 4, 2013 at 15:44 [quote name='Peter' date='04 October 2013 - 11:45 AM' timestamp='1380901516' post='215566'] Lo que yo me pregunto, pero aclaro antes que yo nací un mes despúes del golpe (a todo esto estoy de cumpleaños el otro domingo ), no viví el período de la UP, es que hubiera pasado si Allende no hubiese sido saboteado por la derecha, el poder económico y por supuesto EEUU. ¿habría sido un gobierno no taaaan malo y al menos soportable? Tal vez el caos no hubiese sido tan extremo y en las sgtes elecciones habría salido un DC u otro de derecha democráticamente elegido y se hubiese evitado tanto derramamiento de sangre, ¿o de todos modos estabamos cagados? [/quote] Bueno, ese es el gran punto. Era necesario el golpe y lo que pasó luego?, yo creo que no. Citar "No satisface el saber mucho, sino el sentir y gustar internamente de las cosas" San Ignacio de Loyola ¿Y tu hermana? Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Peter 395 Publicado October 4, 2013 at 15:45 Autor Share Publicado October 4, 2013 at 15:45 Lo que yo me pregunto, pero aclaro antes que yo nací un mes despúes del golpe (a todo esto estoy de cumpleaños el otro domingo ), no viví el período de la UP, es que hubiera pasado si Allende no hubiese sido saboteado por la derecha, el poder económico y por supuesto EEUU. ¿habría sido un gobierno no taaaan malo y al menos soportable? Tal vez el caos no hubiese sido tan extremo y en las sgtes elecciones habría salido un DC u otro de derecha democráticamente elegido y se hubiese evitado tanto derramamiento de sangre, ¿o de todos modos estabamos cagados? Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
funkyto 539 Publicado October 4, 2013 at 15:55 Share Publicado October 4, 2013 at 15:55 buenoo, el mercurio miente!! jaja Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
kurorin 51 Publicado October 4, 2013 at 17:11 Share Publicado October 4, 2013 at 17:11 Si mi abuelita tuviera pedales, sería bicicleta Hablando más en serio, el arte de escribir historias alternativas a cómo ocurrieron realmente las cosas, se llama "ucronía". En este tipo de relatos uno fantasea sobre desarrollos alternativos de la Historia. "Que hubiera pasado si..." Frente a esto sólo queda especular. Desde mi perspectiva, yo no creo que hubiéramos tenido un final tan diferente. Por algo en aquella época y con muy poca diferencia hubo Golpes de Estado y Dictaduras militares en los países vecinos. No fue ni casual ni puntual ni extraordinario. Planteándolo de manera mundana: "la llevaba" en la época hacer guerrillas y tener Golpes. En esa época nadie colaboraba mucho para la paz social, todos buscaban el enfrentamiento, era parte de la ideología "agudizar las contradicciones", la pobreza extendida, la mentalidad de patrones de fundo campeaba, el egoísmo de los más afortunados, el abuso, etc., etc. El "avanzar sin transar" de la izquierda más alterada buscaba que Allende acelerara los "cambios revolucionarios" (pon el nombre que quieras porque cada uno tiene sus conceptos), al que además en gran parte despreciaban y lo llamaban "burgués". Es decir, los sabotajes no venían sólo de afuera sino que desde dentro también. Desde adentro se traduce en que no te dejan gobernar con las presiones para tomarse la agenda. Desde la derecha se trataba directamente de conspirar para derrocar a un gobierno que consideraban nefasto. Reitero, no creo que hubiera podido tener un final muy diferente que el Golpe, porque con gente odiándose visceralmente qué otra cosa podía esperarse sino que un bando doblegara al otro. Triste comedia cuyo guión se repitió en los países vecinos, cambiando apenas nombres y circunstancias. Muy mala época realmente. Citar La felicidad está hecha de pequeñas cosas: un pequeño yate, una pequeña mansión, una pequeña fortuna… 1920年代後半 に作られ、生きてきたこの三極管 ほんのりと灯が灯り その音が聞こえてくると、 記憶の中に残る、過ぎ去った父の生きた時代が甦える 灯すことで命を削り産み出される音 それを思うと 時代を超え この 少しばかり遠くから 聞こえてくるような澄み渡る音は 美しくなにか儚く 愛おしくもある Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Sertac 10 Publicado October 4, 2013 at 19:36 Share Publicado October 4, 2013 at 19:36 [quote name='Peter' date='04 October 2013 - 09:30 AM' timestamp='1380889806' post='215517'] Interesante reportaje de [url="http://www.elmostrador.cl/pais/2013/10/04/edwards-presiono-a-estados-unidos-por-un-golpe-militar-incluso-antes-de-que-allende-pusiera-un-pie-en-la-moneda/"]El Mostrador[/url] que muestra el papel clave de El Mercurio en la gestación del golpe militar. Información obtenida de uno de los directores de National Security Archive en USA. La parte más interesante está al final, pero lo recomndable es leerlo completo Un cable secreto del 2 de mayo de 1973 de la estación de la CIA en Santiago identificó a la cadena periodística [color="#FF0000"]El Mercurio como uno de “los elementos más militantes de la oposición que han fijado como objetivo la creación de conflictos y enfrentamientos que conducirá a algún tipo de intervención militar[/color]”. “El Mercurio y los otros miembros clave de la oposición golpista”, continúa el cable, “están tratando de coordinar sus esfuerzos con los miembros de las Fuerzas Armadas que conocen y comparten este objetivo”. Después del Golpe la CIA recomendó continuar entregando fondos para El Mercurio, con el fin de que [color="#FF0000"]el diario mostrara el régimen de Pinochet de la manera más positiva y consiguiera el apoyo para el nuevo gobierno militar, a pesar de las atrocidades contra los Derechos Humanos[/color]. Funcionarios de la CIA justifican este apoyo al señalar que “el proyecto de propaganda de la estación de Santiago”, en la que El Mercurio era el actor dominante, “jugó un papel significativo en el establecimiento de las condiciones para el Golpe Militar del 11 de septiembre de 1973″. [b]-En tu opinión ¿por qué Edwards tuvo el rol al que apuntan los archivos desclasificados en el Golpe de Estado? Es decir ¿cuál era su interés?[/b] -[u]Pues, dinero…y su estatus como el capitalista chileno más prominente[/u]. En el momento de la elección de Allende, Edwards era considerado el hombre más rico de Chile. Él tenía mucho que perder con el programa político de Allende de redistribuir la riqueza en Chile, y mucho que ganar con la sangrienta imposición de la economía de libre mercado en el Chile de Pinochet. [/quote] La pluma es más poderosa que la espada. Citar Supernait,Naim NAC-A5,PMC Twenty 22,Marantz CD6004, Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado October 4, 2013 at 20:30 Share Publicado October 4, 2013 at 20:30 [quote name='Peter' date='04 October 2013 - 12:45 PM' timestamp='1380901516' post='215566'] Lo que yo me pregunto, pero aclaro antes que yo nací un mes despúes del golpe (a todo esto estoy de cumpleaños el otro domingo ), no viví el período de la UP, es que hubiera pasado si Allende no hubiese sido saboteado por la derecha, el poder económico y por supuesto EEUU. ¿habría sido un gobierno no taaaan malo y al menos soportable? Tal vez el caos no hubiese sido tan extremo y en las sgtes elecciones habría salido un DC u otro de derecha democráticamente elegido y se hubiese evitado tanto derramamiento de sangre, ¿o de todos modos estabamos cagados? [/quote] algunos científicos plantean que es posible la existencia de esos posibles sucesos diferentes a lo que ocurrió... dentro del multiverso cada decisión bifurca la realidad en caminos diferentes, universos diferentes.... infinitos..... aunque no se si es lo mas aceptado hoy mismo estaba pensando en un sujeto hipotético que puede saltar a todas sus opciones de vida... ya maduro, ya jugado... con sus cartas echadas... viéndose a si mismo en millones de resultado diferentes.... como observador de sus realidades alternativas..... revisando cada decisión importante de su vida y sus caminos hechos realidad en otra parte Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ElEdu 4 Publicado October 5, 2013 at 18:00 Share Publicado October 5, 2013 at 18:00 [quote name='kurorin' date='04 October 2013 - 02:11 PM' timestamp='1380906685' post='215572'] Si mi abuelita tuviera pedales, sería bicicleta Hablando más en serio, el arte de escribir historias alternativas a cómo ocurrieron realmente las cosas, se llama "ucronía". En este tipo de relatos uno fantasea sobre desarrollos alternativos de la Historia. "Que hubiera pasado si..." Frente a esto sólo queda especular. [/quote] [img]http://www.vivaleercopec.cl/v2/wp-content/uploads/2012/07/SYNCO-Baradit.jpg[/img] Citar Stereo: Eastsound CD-E5 / JVC L-F66 con BHL phono pre (DIY) / servidor Raspberry Pi con Big Ben DAC (DIY) + Jungson JA-88D + Parlantes Troels Gravesen TJL-2W (DIY). Portátil: iPod Video 60G con rockbox + HiFiMAN RE-400 Fonos grandes: Sennheiser HD-600 con amplificador Objective2 Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
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