Que pasa dentro del parlante al bicablear

[Mote 0]

Mis parlantes se pueden bicablear, Tannoy 611, y ellos mismos, Tannoy, recomiendan bicablear. Pero no entiendo qué pasa dentro del parlante al hacerlo. He leído harto y encuentro en todas partes que no se sabe sí mejora o no... Que la señal se separa un poco antes o un poco después... Probé y creo que "limpió", aclaró el sonido... No se si me gustó más y no estoy realmente seguro de haber escuchado un cambio. Puede ser sugestión. Abrí el parlante por atrás, donde van los cables y no pude ver mucho, los cable adentro eran muy finos para forzarlos y sacarlos. Bueno, estoy perdido, alguien me puede aclarar que pasa con el bicableado técnicamente? Gracias

[ayuda 179]

[quote name='Mote' date='20 September 2013 - 02:38 PM' timestamp='1379698709' post='213277']
Mis parlantes se pueden bicablear, Tannoy 611, y ellos mismos, Tannoy, recomiendan bicablear. Pero no entiendo qué pasa dentro del parlante al hacerlo. He leído harto y encuentro en todas partes que no se sabe sí mejora o no... Que la señal se separa un poco antes o un poco después... Probé y creo que "limpió", aclaró el sonido... No se si me gustó más y no estoy realmente seguro de haber escuchado un cambio. Puede ser sugestión. Abrí el parlante por atrás, donde van los cables y no pude ver mucho, los cable adentro eran muy finos para forzarlos y sacarlos. Bueno, estoy perdido, alguien me puede aclarar que pasa con el bicableado técnicamente? Gracias
[/quote]

[img]http://i43.tinypic.com/oivv6f.jpg[/img]

seguramente el puente de los bornes pone el paralelo ese crossover para usarlo normalmente . Al sacarlo separas el crossover como sale en la foto . Pero usar dos cables desde el mismo amp no tiene ventaja técnica . La real ventaja sería usar un amp para el dual concentric y otro dedicado en el bajo . Por ejemplo sn single ended y otro push pull .

[AudioLuthier 758]

[quote name='ayuda' date='20 September 2013 - 02:13 PM' timestamp='1379700837' post='213280']
[quote name='Mote' date='20 September 2013 - 02:38 PM' timestamp='1379698709' post='213277']
Mis parlantes se pueden bicablear, Tannoy 611, y ellos mismos, Tannoy, recomiendan bicablear. Pero no entiendo qué pasa dentro del parlante al hacerlo. He leído harto y encuentro en todas partes que no se sabe sí mejora o no... Que la señal se separa un poco antes o un poco después... Probé y creo que "limpió", aclaró el sonido... No se si me gustó más y no estoy realmente seguro de haber escuchado un cambio. Puede ser sugestión. Abrí el parlante por atrás, donde van los cables y no pude ver mucho, los cable adentro eran muy finos para forzarlos y sacarlos. Bueno, estoy perdido, alguien me puede aclarar que pasa con el bicableado técnicamente? Gracias
[/quote]

[img]http://i43.tinypic.com/oivv6f.jpg[/img]

seguramente el puente de los bornes pone el paralelo ese crossover para usarlo normalmente . Al sacarlo separas el crossover como sale en la foto . Pero usar dos cables desde el mismo amp no tiene ventaja técnica . La real ventaja sería usar un amp para el dual concentric y otro dedicado en el bajo . Por ejemplo sn single ended y otro push pull .
[/quote]

Pero la utilidad REAL solo se da al momento de BIAMPLIFICAR. Bicablear solo traslada el punto de contacto paralelo desde los bornes del parlante a los bornes del amplificador, en todo caso un excelente truco para crea la necesidad de compra de mas cables "especiales".

[daniel 47]

Si los cables dentro de tu gabinete acústico son delgados, sería como estar en la carretera y detenerse por un taco de kilómetros hecho por los vehículos que quieren pagar peaje.

Si instalas un súper cable desde tu amplificador a tu Parlante y dentro de este los cables son malitos no estás ganado mucho.

[striker 87]

[quote name='AudioLuthier' date='20 September 2013 - 03:01 PM' timestamp='1379703698' post='213284']
[quote name='ayuda' date='20 September 2013 - 02:13 PM' timestamp='1379700837' post='213280']
[quote name='Mote' date='20 September 2013 - 02:38 PM' timestamp='1379698709' post='213277']
Mis parlantes se pueden bicablear, Tannoy 611, y ellos mismos, Tannoy, recomiendan bicablear. Pero no entiendo qué pasa dentro del parlante al hacerlo. He leído harto y encuentro en todas partes que no se sabe sí mejora o no... Que la señal se separa un poco antes o un poco después... Probé y creo que "limpió", aclaró el sonido... No se si me gustó más y no estoy realmente seguro de haber escuchado un cambio. Puede ser sugestión. Abrí el parlante por atrás, donde van los cables y no pude ver mucho, los cable adentro eran muy finos para forzarlos y sacarlos. Bueno, estoy perdido, alguien me puede aclarar que pasa con el bicableado técnicamente? Gracias
[/quote]




[img]http://i43.tinypic.com/oivv6f.jpg[/img]

seguramente el puente de los bornes pone el paralelo ese crossover para usarlo normalmente . Al sacarlo separas el crossover como sale en la foto . Pero usar dos cables desde el mismo amp no tiene ventaja técnica . La real ventaja sería usar un amp para el dual concentric y otro dedicado en el bajo . Por ejemplo sn single ended y otro push pull .
[/quote]

Pero la utilidad REAL solo se da al momento de BIAMPLIFICAR. Bicablear solo traslada el punto de contacto paralelo desde los bornes del parlante a los bornes del amplificador, en todo caso un excelente truco para crea la necesidad de compra de mas cables "especiales".
[/quote]
Eso es cierto los vendedores de cable aman esa alternativa ya que hay mejor comision para el bolsillo quizas se logra menor resistencia ohmica pero como le dije a un vendedor ofrecele la mitad del cable para que tenga menos perdida su comentario no se hizo esperar estay mas gue acaso tu me vas a pagar la comision

[Mote 0]

[quote name='daniel' date='21 September 2013 - 05:29 AM' timestamp='1379755765' post='213305']
Si los cables dentro de tu gabinete acústico son delgados, sería como estar en la carretera y detenerse por un taco de kilómetros hecho por los vehículos que quieren pagar peaje.

Si instalas un súper cable desde tu amplificador a tu Parlante y dentro de este los cables son malitos no estás ganado mucho.
[/quote]


Hola daniel, sigues haciendo fullrange? Nos conocimos en casa de lag hace años.

Tannoy dice sobre este modelo: hard-wired, high quality minimalist cross-over network. Y sobre los cables internos: high quality Van de Hul internal wiring.
Los que cables que venian de los conon era. Gruesos. Yo me referia a los del cross-over, algunos de esos si eran delgados.
Que piensas tu del bicableado?

[daniel 47]

Si tantos años, Los full range, Cajas de dos vías, Front horns y Back horns, Crossover y todo el resto de los problemas electro-acústicos Si los cables del crossover son delgados y estos están directos al driver los podrías cambiarlos.

El plano se ve comprensible y claro.


Los cables si dan buenos resultados solo si sabes dónde está el cuello de botella.

[charly 20]

para los tweeters no creo que se necesite cable grueso.
para los woofer podria ser mas relevante.
la verdad soy un esceptico.
fiel a mi AWG12 de cobre.

[funkyto 539]

Pero awg 12 es casi de soldadora!!!

Enviado desde mi GT-N7000 usando Tapatalk 2

[kurorin 51]

Daniel no usa el bicableado en sus parlantes, pero los crossovers los hace con cariño, es decir que los componentes son muy buenos.
Varias líneas de parlantes costosos no ofrecen la opción de bicablear tampoco, por una razón parecida.
Es curioso que parlantes relativamente económicos (menos de MM$2 o US$4.000, precio a público) tengan opción de bicablear, seguramente es una opción de marketing porque se ve mejor -sin duda- aunque sea muy poco práctico.
Digo esto porque en vez de gastar en ponerles más conectores, podrían mejorar los drivers o woofers de $25 mil (con suerte) o los xovers con condensadores baratos que usan. O incluso mejorar el acondicionamiento acústico interno del gabinete.
Esto es parecido a lo que siempre comenta RDSL en el sentido que sospecha de una caja económica que esté muy bien terminada (lacada o algo así) porque quiere decir que la inversión está puesta en terminaciones estéticas (que es caro) y no tanto en componentes de calidad para un mejor sonido.
En general bicablear resulta bastante inútil, aunque cada caso es particular y nada se pierde con probar si uno tiene cable demás o te prestan para evaluarlo.

[Mote 0]

Estimados, yo sigo sin entender que pasa al bicablear. Esta pasando aca lo mismo que he leido en todos lados, que se especula y opina sobre si sirve o no, pero que pasa realmente?

Sin bicablear se llega a los termimales y estos hacen puente y a cada entrada le llega una señal propia y al bicablear pasa lo mismo pero se separa desde el amp. Es asi?

[charly 20]

a mi me parece que se ha tratado de explicar, y se ha hecho bien.
si no logras entender en teminos tecnicos, es mejor que escuches varias veces por un periodo de tiempo para sacar tus propias conclusiones.

Ahora en buen chileno, por si te quedaron dudas:
Bicabliar no sirve para ninguna weva


Por supuesto puedes experimentar y llegar a una conclusion diferente

[Patagonia 739]

Si, es como dices. Algunos usan cables distintos para los agudos (plata por ejemplo) y con eso supuestamente logran una mejor transmisión de esas señales, que además no se entorpezcan con las bajas.

Si funciona o no lo único que puedes hacer es probar en tu configuración y si lo sientes mejor bien, sino bien también y te ahorras algunos pesos jejeje

[charly 20]

[quote name='Patagonia' date='21 September 2013 - 12:34 PM' timestamp='1379781246' post='213328']
Si, es como dices. Algunos usan cables distintos para los agudos (plata por ejemplo) y con eso supuestamente logran una mejor transmisión de esas señales, que además no se entorpezcan con las bajas.

Si funciona o no lo único que puedes hacer es probar en tu configuración y si lo sientes mejor bien, sino bien también y te ahorras algunos pesos jejeje
[/quote]

En mi humilde opinion, y me perdonan la vulgaridad. Prefiero pajearme con la manito no mas. con cables es muy caro
Si quiero cambiar el sonido, voy ha tratar de hacer upgrade de componentes y modificacion del crossover, o los componentes del parlante. no voy a estar jodiendo con cablecitos.

Pero respeto al que prefiera el sutil camino de los cables.
Mal que mal, todos terminamos pajeandonos en algo. generalmente en la frontera de nuestro conocimiento.

Editado September 21, 2013 at 16:46 por charly

[kurorin 51]

Muy vulgar realmente

[kurorin 51]

La respuesta tiene al menos dos dimensiones: qué pasa "realmente" a nivel de la señal eléctrica y qué pasa a nivel sónico.
Joaco (que ahora se llama "ayuda", jajá) posteó el mapa eléctrico del asunto. Y a nivel sónico se han dado varias opiniones. El resto es probar no más.
Es curios que Tannoy recomiende bicablear. ¿Explican por qué o recomiendan algo en específico en cuanto a cable?

[Juanzuniga 1.072]

Será que los parlantes traen 4 terminales con la idea de biamplificar más que sólo bicablear?

[charly 20]

Es que bi amplificar tiene sentido electrico.
bicabliar no.

[Patagonia 739]

Esto es lo que dice Tannoy. Creo que no vale la pena ponerse a discutir el asunto, Mote tiene que probar y si encuentra que sirve usarlo sino no y listo...se acabó el tema.

[quote]The majority of our residential loudspeakers have two sets of speaker terminals, one for the bass (LF) and one for the treble (HF). These are normally joined by links, and a single cable run is used to the amplifier. However by removing these links, and using two sets of cable or a special bi-wire cable, the LF and HF are only connected together at the amplifier.

Even the best cables suffer from losses due to their electrical resistance, inductance and capacitance, and so bi-wiring avoids interaction between the LF and delicate HF parts of the signal. This gives better clarity, detail and an improved soundstage.

Your Instruction Manual will detail how to prepare your loudspeakers for bi-wiring, and your dealer will be able to advise on suitable cable choices for a given budget.[/quote]


http://support.tannoy.com/entries/20614003-Bi-wiring-Tannoy-speakers-The-how-and-the-whys

Respecto de cables para parlantes esto es lo que dice Tannoy:

[quote]Unfortunately we cannot recommend any specific brand of cable to use with any of our loudspeakers and always recommend consulting your local hi-fi dealer for more advice.

Always use the best quality of cable available within your budget. High quality audio signals passing from the amplifier to the loudspeaker are unusual in their demands on the cable. Wide dynamic range and frequency bandwidth information has to coesist with the ability to transmit peak currents of at least 10amps, without incurring any loss or signal impairment. This explains why the sound quality of the information reproduced by the loudspeakers is so dependant on the physical properties of the cables connecting them to the amplifier.

Technically, we recommend two-core cable with cross section area not less than 1.5mm (14 gauge) for cable runs of up to 3 meters. For longer lengths we would suggest that you use cable with a minimum cross sectional area of 2.5mm (12 gauge). We do not recommend the use of braided (Litz) or small diameter coaxial cables as these have a high capacitance that may affect the stability of certain amplifiers.[/quote]


A todo esto, los Tannoy también tienen un terminal de tierra, eso si que no lo he visto en otros parlantes y no he encontrado opiniones respecto de su uso.

Editado September 21, 2013 at 18:48 por Patagonia

[funkyto 539]

Nada es objetivo. Ni joaco con sus multiples ataques bipolares de identidad.
Si fuera por regirnos por numeros no escuchariamos vinilos y los tubos serian un copi en el ojo. Sin embargo ahi estan y ganado adeptos dia a dia.
Tiempo atras yo me reia de cables de plata. Cuando los escuche no podia entender como definian medios y agudos tan bien.
Tu oido es el mejor consejero. No numeros. No unos y ceros. No parrafos tecnicos.
Pruebe. Hagase una impresion y la postea. Asi ayudara a otros usuarios con la misma inquietud.
Reirse es facil. Entender es mas dificil.
Poder disfrutar la musica es divino
Saludos

Enviado desde mi GT-N7000 usando Tapatalk 2