Duda con Crossover

[Gilgamesh 250]

Estimados,

He estado leyendo sobre crossover para mi proyecto de ponerle un tweeter a mis cajas fostex 166 y me asalta una duda. Mi idea es cortar sobre los 2.8khz y para ello he estado haciendo pruebas con un condensador de 6.8uf... también probé con uno de 3.3uf pero me gusto mas el desempeño del driver con el de 6.8uf. Hasta aqui todo bien, sin embargo mi duda es con respecto a las bobinas. En los esquemas de crossover veo que algunas versiones incluyen un inductor de 0,5mhy junto al condensador de 6,8uf y en otras versiones solo aparece el condensador en serie al tweeter, sin inductor. Pensé que podría depender del orden del crossover, pero las bobinas aparecen tanto en los de primer como en los de segundo orden y ahí me entre a enredar... le pongo o no le pongo inductor al crossover?
El driver Selenium solo tiene respuesta hasta los 21khz, por lo que entiendo la bobina solo eliminaría la fracción de frecuencias sobre los 20khz, es decir el 1khz que no es factible detectar, aunque he leido que sobre frecuencias de 20khz pese a no ser detectado el oído sufre agotamiento.
Mi disyuntiva radica también en que deseo dejar el crossover lo mas minimalista que sea posible... no se si los inductores tengan un lado negativo, restando desempeño de alguna forma? lo digo por que todo esto es para usarlo con los 0,75 watts de mi 71A.
Que opinan? Cuales son los pros y contras de ponerle un inductor?
Gracias de antemano.

[ayuda 179]

... cada elemento pasivo resta voltaje , con esa potencia se hace crítico usar la menor cantidad de elementos . Ese inductor probablemente hace de filtro supresor de ruido , puede ser que el driver tenga resonancias en la zona donde trabaja el inductor . Los inductores se comportan desfasando la corriente y voltaje en 90º , personalmente sólo usaría un condensador , con dielectrico en papel en aceite si sientes algo de fatiga .

[daniel 47]

Un factor importante es que tipo de Tweeter usaras. Primero tienes el driver y después haces el crossover. Si lo cortas en 2.8Khz requieres condensador más inductor filtro de segundo orden.

El driver FE166 es bueno pero requiere un super Tweeter sobre los 10khz. Si cortas el driver sobre los 2.8Khz tendrías que comprar un tweeter de Domo .

[_162 27]

Si quieres buenos resultados te puedo dar una ayuda. Hace tiempo atras me hice un pequeño programa justamente para resolver este tipo de situaciones. En vez de estar probando con filtos fisicos logré simular filtros digitales equivalentes a los análogos. Ahora es solo cosa de cambiar valores de componentes virtuales y sentarse a escuchar. Si te gusta el resultado compras en tonces los componentes, de lo contrario, pruebas con otros. Te olvidas de estar dependiendo de tener los RLC y gastando dinero.
Saludos!

[Gilgamesh 250]

Muchas gracias por las ideas!.. para mas claridad de mi consulta adjunto el esquema tanto del driver fostex 166 como del tweeter que usare (selenium 220ti). Del primero tome la idea de que el tweeter debería comenzar a reforzar sobre los 2khz ya que el fostex a partir de esta frecuencia comienza a decaer. He estado probando con condensadores de poliestileno marca chancho que se pillan en San Diego... probé 3.3uf, 4.7uf, y 6.8uf y el que mejor resultado me dio creo que ha sido el de 6.8uf que equivale a un corte en 2.9khz. Sin signos de fatiga.

Fostex 166en
[img]http://imageshack.us/a/img823/259/xpvw.jpg[/img]


Selenium 220ti
[img]http://imageshack.us/a/img35/273/bwf0.jpg[/img]

[_162 27]

El tweeter está por lo menos 15 dB mas arriba que el fullrange segun esos graficos. tendrás que añadir una red L-Pad tambien. El problema si que veo es que la impedancia del tw es super irrregular, va a costar hacer match entre los dos drivers en la frecuencia que tu deseas con un filtro de 1er orden.

[juliovideo 29]

[b]Selenium D220Ti 1" Titanium Horn Driver 8 Ohm 1-3/8"-18[/b]
http://www.jblselenium.com.br/site/assets/produtosfinal/290_pdfManual.pdf

[b]Fostex FE166En 6.5" full range[/b]
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/FE166En.pdf


El L-Pad esta calculado a 8 ohms atenuando a 15 db,el crosover esta calculado en segundo orden "Bessel" 8 ohms cortando a 2000 Hz.

[img]http://i184.photobucket.com/albums/x72/juliovideo/circuit2_zps4c4e8af9.gif[/img]

Resistors - que sean "[b]Mundorf[/b]" (Metal Oxide Film Resistors)
R1 = 6.58 Ohms
R2 = 1.73 Ohms

Capacitors
C1 = 5.7 uF
C2 = 5.7 uF

Inductors
L1 = 1.1 mH
L2 = 1.1 mH


Saludos y suerte .......... nos vemos en la parrillada que va hacer el foro proximamente.



------------------

Editado September 25, 2013 at 02:20 por juliovideo

[charly 20]

Buena Julio, con lo poco que entiendo, se ve sencillo y efectivo.

[juliovideo 29]

[quote name='charly' date='24 September 2013 - 09:21 PM' timestamp='1380075705' post='213983']
Buena Julio, con lo poco que entiendo, se ve sencillo y efectivo.
[/quote]

Gracias , Selenium recomienda que ese horn driver se corte en 2do orden a 2k hz .......... la resistencia las puse primero para que no modifique el corte del crossover en el horn driver.



Saludos.



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Editado September 25, 2013 at 02:42 por juliovideo

[charly 20]

No lo domino bien, pero entiendo que tambien se puede agregar una red adicional para compenzar impedancia, ignoro cuando es necesaria y cuando no....(zobel network, me parece es el nombre)

El otro dia me tope con el manual de servicio de la Everest DD55000, el diagrama de crossover.
me impresiono la cantidad de componentes, se paso, sobretodo me impresiono porque es un parlante de 100db, de tres vias con woofer de 15in.
La verdad mire el crossover y no entendi nada de nada....

http://www.epanorama.net/sff/Audio/Products/Speakers/JBL_Speaker_DD55000_Everest.PDF

Algunas cosas interesantes:
bypasearon Caps con 0.1uF, o sea que no era mito!? JBL lo hizo en las Everest!
Porque tantos componentes?
seran puras jugarretas con la impedancia?
seria interezante comprender....


A todo esto Gilgamesh ha estado calladito, como ira ese proyecto?
Los proyectos Fostex/HornTweeter de Gilgamesh y 40:1 prometen.... estamos esperando

[daniel 47]

Para ese driver esta bien el corte entre 2.5 - 2.8Khz, la impedancia es irregular a una frecuencia inferior a esta pero la estas filtrando con tu crossover por lo tanto no seran reproducidas en un mayor %.

[ayuda 179]

[quote name='charly' date='24 September 2013 - 11:55 PM' timestamp='1380077722' post='213992']
bypasearon Caps con 0.1uF, o sea que no era mito!? JBL lo hizo en las Everest!
[/quote]

no pos si no es mito , ese tipo de arreglo se ve mucho en fuentes de alimentación . Ese valor se usa como filtro de ruido de alta frecuencia , son de 0.01uF .

[ayuda 179]

... en general los xover de JBL son mas complejos que los otros vintage . Por eso mismo hay confusión entre sensibilidad que reportan , la potencia que recomiendan y el uso con single-ended .

[Gilgamesh 250]

[quote name='juliovideo' date='24 September 2013 - 11:12 PM' timestamp='1380075178' post='213980']
[b]Selenium D220Ti 1" Titanium Horn Driver 8 Ohm 1-3/8"-18[/b]
http://www.jblselenium.com.br/site/assets/produtosfinal/290_pdfManual.pdf

[b]Fostex FE166En 6.5" full range[/b]
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/FE166En.pdf


El L-Pad esta calculado a 8 ohms atenuando a 15 db,el crosover esta calculado en segundo orden "Bessel" 8 ohms cortando a 2000 Hz.

[img]http://i184.photobucket.com/albums/x72/juliovideo/circuit2_zps4c4e8af9.gif[/img]

Resistors - que sean "[b]Mundorf[/b]" (Metal Oxide Film Resistors)
R1 = 6.58 Ohms
R2 = 1.73 Ohms

Capacitors
C1 = 5.7 uF
C2 = 5.7 uF

Inductors
L1 = 1.1 mH
L2 = 1.1 mH


Saludos y suerte .......... nos vemos en la parrillada que va hacer el foro proximamente.



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[/quote]


Julio, te pasaste! te agradezco un montón por el salvavidas. He estado mas que nada leyendo montones últimamente y tratando de digerir información. Es bien complejo el asunto por la restricción de mis 0,7 watts en mi amplificador. En el intertanto he estado escuchando el conjunto solo agregando un condensador... a veces pongo el de 6,8uf y otras el de 3,3uf... últimamente me he estado quedando con como suena con el de 3,3 el que equivale a algo asi como 6khz en primer orden. Tambien calcule el l-pad (gracias Joaco) y encargue unas resistencias para ajustar a -6db o -12db... probare ambas combinaciones y que mi oido eliga. Compre unos condensadores marca Obligatto que he leido tienen muy buen desempeño y una relación precio/calidad muy buena.

Kurorin hace un tiempo me hablo de unos driver fostex que salieron en edicion limitada hace unos años son de 8" y 99db... se trata de los FE203en-s. Lo bonito de este driver es que en su cajon tiene una respuesta planita desde los 150hz hasta los 12khz a 99db. El problema es que según lei solo se fabricaron 500 pares y ya no hay por ninguna parte, salvo por una tienda en Alemania que tiene disponibles. Lo bueno es que en noviembre andaré en Inglaterra y de ahí me nació hace un par de días la idea de traerme esos drivers.

Ojala me resulte! les mantendré informados. Gracias Julio nuevamente, aprecio mucho tu ayuda!

[Gilgamesh 250]

Acabo de ponerle los nuevos condensadores marca obligatto y el sonido mejoro un monton... estan sonando los de 6,8uf y dan un sonido mucho menos afilado que los marca chancho de poliester que les tenia... sonido de altas frecuencias ahora mas sedoso. Con los de poliester en comparación el tweeter parecia de lija. Mañana doy jugo con el L-pad.

[ayuda 179]

Los obligatto me gustaron mucho , pero algunos son enormes !!

[Joe Doe 12]

[quote name='Gilgamesh' date='24 October 2013 - 01:42 AM' timestamp='1382589764' post='218679']<br />Acabo de ponerle los nuevos condensadores marca obligatto y el sonido mejoro un monton... estan sonando los de 6,8uf y dan un sonido mucho menos afilado que los marca chancho de poliester que les tenia... sonido de altas frecuencias ahora mas sedoso.  Con los de poliester en comparación el tweeter parecia de lija.  Mañana doy jugo con el L-pad.<br />[/quote]<br /><br /><br />


necesito preguntarte algunas cosas y/o orientacion en el tema cross over ....sale MP

[Joe Doe 12]

parece que tu casilla esta llena....

[Gilgamesh 250]

[quote name='Joe Doe' date='24 October 2013 - 12:04 PM' timestamp='1382627048' post='218735']
parece que tu casilla esta llena....
[/quote]
Ahora si!! la limpie.

[Carn01 0]

Gilgamesh,

Conseguiste el fostex de 99 db?.

Carn01