DAC

[Tobal 19]

Estimados,

Llevo un tiempo mirando DACs en el mercado para reemplazar un PS Audio Link II. Mi fuente principal y única prácticamente es un Mac mini.

Sin haber escuchado lo disponible en el mercado local aún, que me da la impresión es bien poco, me llaman la atención tres alternativas con capacidades bien similares pero de precios bien distintos:

Benchmark DAC2, US$ 1.800 en origen.
http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac2-d

Mytek DAC US$ 1.500 en origen.
http://mytekdigital.com/storeus/index.php/stereo192-dsd-silver.html

Concero DAC HD US$ 850 en origen.
http://resonessencelabs.com/product/concero-hd-bundle/

Dada la imposibilidad de escucharlos, podrían los más entendidos ayudarme a entender si las diferencias de precio se justifican en la tecnología y construcción de los equipos? Asumo que con matices los tres van a sonar bien y serán un upg respecto a mi actual DAC.

Gracias

[AudioLuthier 758]

[quote name='Tobal' date='20 August 2013 - 04:59 PM' timestamp='1377032394' post='208097']
Estimados,

Llevo un tiempo mirando DACs en el mercado para reemplazar un PS Audio Link II. Mi fuente principal y única prácticamente es un Mac mini.

Sin haber escuchado lo disponible en el mercado local aún, que me da la impresión es bien poco, me llaman la atención tres alternativas con capacidades bien similares pero de precios bien distintos:

Benchmark DAC2, US$ 1.800 en origen.
http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac2-d

Mytek DAC US$ 1.500 en origen.
http://mytekdigital.com/storeus/index.php/stereo192-dsd-silver.html

Concero DAC HD US$ 850 en origen.
http://resonessencelabs.com/product/concero-hd-bundle/

Dada la imposibilidad de escucharlos, podrían los más entendidos ayudarme a entender si las diferencias de precio se justifican en la tecnología y construcción de los equipos? Asumo que con matices los tres van a sonar bien y serán un upg respecto a mi actual DAC.

Gracias
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Estimado,

He revisado exhaustivamente internet mientras junto las lucas y he llegado a la conclusion que el mejor DAC de precio medio del momento es el TAC UD 501:

http://www.teac.com/product/ud-501/


El problema es que en USA o Canada solo se encuentra la version a 120 VAC, 60 Hz.

Cordial Saludo.

Editado August 20, 2013 at 21:23 por AudioLuthier

[charly 20]

Hola,

Yo no les he escuchado, pero en mi experiencia hay grandes diferencias de sonido, que generalmente no se alinean con los precios.
Por eso hay que tratar de audicionar en lo posible.
Para mi la eleccion de un DAC es un tema super critico. sobretodo porque me gustan los amplificadores a Tubo, entonces la diferencia entre DACs puede ser dramatica, desde algo que agrada hasta algo que es completamente desagradable, analitico y cansador.

Yo te recomendaría que compres algo que puedas audicionar.
Para mi marcas filete que he podido escuchar son:
-Audio Aero
-Chord

Audiolux ofrece Chord y entiendo que puedes audicionar con tus equipos. Yo con esos presupuestos, me iria por ese lado primero...

[AudioLuthier 758]

[quote name='charly' date='20 August 2013 - 05:26 PM' timestamp='1377033994' post='208101']
Hola,

Yo no les he escuchado, pero en mi experiencia hay grandes diferencias de sonido, que generalmente no se alinean con los precios.
Por eso hay que tratar de audicionar en lo posible.
Para mi la eleccion de un DAC es un tema super critico. sobretodo porque me gustan los amplificadores a Tubo, entonces la diferencia entre DACs puede ser dramatica, desde algo que agrada hasta algo que es completamente desagradable, analitico y cansador.

Yo te recomendaría que compres algo que puedas audicionar.
Para mi marcas filete que he podido escuchar son:
-Audio Aero
-Chord

Audiolux ofrece Chord y entiendo que puedes audicionar con tus equipos. Yo con esos presupuestos, me iria por ese lado primero...
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"Audicionar" puede salir mas caro que la chaucha, sobre todo si uno vive en provicia. Peor si hubiera que ir a "audicionar" a New York , Toronto, Hong Kong, Beijing, Tokio....

Prefiero elegir en base a referencias.

Editado August 20, 2013 at 21:32 por AudioLuthier

[JR. 0]

Para mi gusto lo mejor que existe en este momento en DAC es el chord chordette, te sale $930.000 pesos en la tienda, equivalentes a 1.780 usd app, que es muy parecido al Benchmark DAC2, US$ 1.800 en origen + impuestos y traslados.

[kurorin 51]

Habiendo audicionado (no críticamente) los DACs Benchmark 1 y Chordette que se han mencionado acá, sigo prefiriendo la dupla Metrum Octave + Audiophilleo (ambos juntos). De todos modos ambas máquinas me parecen muy bien y el Chord está disponible para probar.
El TEAC se ve bien en el papel, pero una experiencia con otro DAC de su línea inferior, me pareció justamente tan "inferior", que no apostaría.
Por "tincada" de los comentarios, le jugaría alguna ficha al Concero canadiense, pero todos los comentarios anteriores son pensando en mi sistema.

[caello 27]

Lo bueno del chrdette es que puedes aplicar lo que dice kuro más arriba (chordette + audiophilleo), si puedes ir por el chord y después con calma te haces del audiophilleo quedas con una configuración que les vuela la rax a todas las anteriores

Editado August 20, 2013 at 22:12 por caello

[caello 27]

El concero me tinca muy bueno, estaba en mi short list también, el Benchmark tambien, aunque según todas las impresiones que leí es un poco más del lado estudio y analítico.
Finalmente yo no creo que exista un mejor dac, hay algunos que funcionan bien con un sistema y otros con otro. Si tienes un sistema muy cálido, a tubos y le pones un dac cálido como el Yulong Sabre, puede que te quede todo muy meloso, son sólo conjeturas obviamente, pero basadas en las experiencias que he probado en mi sistema que es donde uno puede probar mejor.

[Tobal 19]

Sólo impresiones, y más allá de como suene cada uno, pues no tengo compararlos el Chordette (US$2.000) lo veo bien parecido al Concero, que vale menos de la mitad. Eso es lo que me llama más la atención y me hace dudar respecto del Chord, cuanto del precio corresponde única y exclusivamente al logo. Lamentablemente no existe la posibilidad de probarlos lado a lado.
El Mytek y el Benchmark si bien son más caros, incorporan otras cosas, las que no se sí justifican la diferencia de $$ y se reflejan acorde en el sonido final.
El Teac también lo mire, pero lo descarte justamente por que no existe en 220V, ¿debiera esto ser un motivo válido (pensando técnicamente)? Si es que esto último existe.
Gracias

[AudioLuthier 758]

[quote name='kurorin' date='20 August 2013 - 05:50 PM' timestamp='1377035436' post='208104']
El TEAC se ve bien en el papel, pero una experiencia con otro DAC de su línea inferior, me pareció justamente tan "inferior", que no apostaría.
Por "tincada" de los comentarios, le jugaría alguna ficha al Concero canadiense, pero todos los comentarios anteriores son pensando en mi sistema.
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Nada que no se pueda arreglar con un buen cable...

Lo otro es apostar a la linea superior de Teac, E$$$oteric.

En el mercadop local por debajo del millon, tendria que audicionar, peachtree dac, m-dac, chord choredette, todos creo yo muy buenos; pero claro hay un problema crtitico que es el match con el resto de la cadena.

Buena suerte con la busqueda.

[charly 20]

En lo personal pienso que un dac es super delicado, jamas me tiraria a la piscina sin audicionar (no volvere a hacerlo )
La influencia en el sistema es tan critica o mas que el amplificador, puede hacer sonar un highend como tarro.
tampoco podras evaluar su calidad por especificaciones, estas dicen poco del sonido.
esto se debe a que wl sonido de un dac esta fuertemente influenciado por sutilezas:
la etapa de salida
el reloj
las fuentes
los bits
el rate
y sobretodo el procrsamie to y filtros,
tecnicas como el dithring son fundamentales y la gente ni sabe lo que es.

los dacs mejores y mas caros incorporac chips propietarios o licenciadoa para procesar y darle el SONIDO al dac.
simplemente no se puede evaluar sin audicionar.

ademas siempre hay un huevon que le encanto un dac por falta de experiencia y postea maravillas, cualquier dac, den un modelo y enconteamos buenas criticas al tiro.
en cambio los que los encuentran malos, jamas postean, para que perder tiempo posteando wevadas de equipos malos ?

[Tobal 19]

[quote name='charly' date='20 August 2013 - 07:16 PM' timestamp='1377040578' post='208123']
En lo personal pienso que un dac es super delicado, jamas me tiraria a la piscina sin audicionar (no volvere a hacerlo )
La influencia en el sistema es tan critica o mas que el amplificador, puede hacer sonar un highend como tarro.
tampoco podras evaluar su calidad por especificaciones, estas dicen poco del sonido.
esto se debe a que wl sonido de un dac esta fuertemente influenciado por sutilezas:
la etapa de salida
el reloj
las fuentes
los bits
el rate
y sobretodo el procrsamie to y filtros,
tecnicas como el dithring son fundamentales y la gente ni sabe lo que es.

los dacs mejores y mas caros incorporac chips propietarios o licenciadoa para procesar y darle el SONIDO al dac.
simplemente no se puede evaluar sin audicionar.

ademas siempre hay un huevon que le encanto un dac por falta de experiencia y postea maravillas, cualquier dac, den un modelo y enconteamos buenas criticas al tiro.
en cambio los que los encuentran malos, jamas postean, para que perder tiempo posteando wevadas de equipos malos ?
[/quote]

Es verdad.
Lástima que lo disponible en Chile sea tan poco.

A seguir dándole vueltas al asunto...

Gracias por los comentarios.

[Tobal 19]

[quote name='caello' date='20 August 2013 - 06:12 PM' timestamp='1377036748' post='208107']
Lo bueno del chrdette es que puedes aplicar lo que dice kuro más arriba (chordette + audiophilleo), si puedes ir por el chord y después con calma te haces del audiophilleo quedas con una configuración que les vuela la rax a todas las anteriores
[/quote]

Porque el audiophilleo debiera ser una mejora?
Sin ser súper entendido no debiera estar demás en la cadena si la implementación USB del DAC es asíncrona?

Salidos,

[caello 27]

Es verdad lo que dices y ya se habló de ese mismo tema, no soy un experto, pero recuerdo que joaco comentó algo al respecto, algo así como que el jitter se puede producir en distintas etapas. Por otro lado he leído muchos comentarios de usuarios en donde suman el audiophilleo (que ya muchos tienen) con resultados sobresalientes. En todos lados están de acuerdo que el chordette es un gran dac, pero sumándole el aparatito es muy superior. Muchos además le cambian la fuente de poder dejándolo más atómico aún.
Yo me fui por el chord principalmente porque quería terminar el asunto del dac con algo más definitivo (si es que eso existe) y no mirar para el lado a cada rato. Es sobresaliente y upgradeable y me permite las conexiones que necesitaba, el Audioaero (el otro que miré usado) no.

[AudioLuthier 758]

[quote name='Tobal' date='20 August 2013 - 07:26 PM' timestamp='1377041172' post='208126']
[quote name='caello' date='20 August 2013 - 06:12 PM' timestamp='1377036748' post='208107']
Lo bueno del chrdette es que puedes aplicar lo que dice kuro más arriba (chordette + audiophilleo), si puedes ir por el chord y después con calma te haces del audiophilleo quedas con una configuración que les vuela la rax a todas las anteriores
[/quote]

Porque el audiophilleo debiera ser una mejora?
Sin ser súper entendido no debiera estar demás en la cadena si la implementación USB del DAC es asíncrona?

Salidos,
[/quote]

uuuuuHHH!, es que el audiophileo ha sido aprobado por la gerencia.

Editado August 20, 2013 at 23:44 por AudioLuthier

[Tobal 19]

En gral soy bien rogelio, audiofilamente hablando, y este mundo está lleno de empresas que tratan de vender pescada, por eso lo interés en tratar de diferenciar las buenas implementaciones técnicas de las malas, más aún si eso se traduce en un precio injustificado, asumo y tal vez ahí está mi error, que algo bueno técnicamente necesariamente se va a reflejar en buen sonido.

Mi setup no debiera ser complejo de "matchear" pues no es nada que se salga de lo normal. Ampli de estado sólido y parlantes tannoy.

Saludos,

[AudioLuthier 758]

[quote name='charly' date='20 August 2013 - 07:16 PM' timestamp='1377040578' post='208123']


los dacs mejores y mas caros incorporac chips propietarios o licenciadoa para procesar y darle el SONIDO al dac.
simplemente no se puede evaluar sin audicionar.

[/quote]

Este simpatico diseñador japones fabrica el mejor dac del mundo mundial , basado en el "ultimo" chip desarrollado por BB, no indica cual pero me tinca que se trata del BB1794 o tal vez el BB 1795???

http://twogoodears.blogspot.com/2013/07/jean-hiraga-meets-ale-and-be-yamamura.html

Los desarrolos mas serios sin duda son los basados en FCPGA pero estos son "software dependant", todo tiene su talon de aquiles....

[Tobal 19]

[quote name='caello' date='20 August 2013 - 07:40 PM' timestamp='1377042042' post='208128']
Es verdad lo que dices y ya se habló de ese mismo tema, no soy un experto, pero recuerdo que joaco comentó algo al respecto, algo así como que el jitter se puede producir en distintas etapas. Por otro lado he leído muchos comentarios de usuarios en donde suman el audiophilleo (que ya muchos tienen) con resultados sobresalientes. En todos lados están de acuerdo que el chordette es un gran dac, pero sumándole el aparatito es muy superior. Muchos además le cambian la fuente de poder dejándolo más atómico aún.
Yo me fui por el chord principalmente porque quería terminar el asunto del dac con algo más definitivo (si es que eso existe) y no mirar para el lado a cada rato. Es sobresaliente y upgradeable y me permite las conexiones que necesitaba, el Audioaero (el otro que miré usado) no.
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La fuente de poder es otra cosa que me produce dudas, que tan relevante es de uno u otro tipo?
De mi lista corta uno es con fuente de notebook y los otros con fuente lineal (así se dice?)?
La elección de una u otra depende del gusto del fabricante o es claro que un tipo es mejor que otro (a igualdad del resto de las condiciones)?

Saludos,

[caello 27]

La verdad es que no tengo los argumentos técnicos para explicar si basta con el dac asincrónico o no. Algunos foreros han probado el audiophilleo y funciona bien, hay también hartas opiniones de usuarios en la red que si bien no se pueden tomar al pie de la letra, sirve como para ver una tendencia.

[kurorin 51]

Dicho de forma sencilla: hay varias configuraciones asíncronas así como hay varios fabricantes, pero la calidad de cada una varía.
Todos los chip DACs decodifican, pero no todos lo hacen igual de bien.
El Audiophilleo es realmente muy bueno y mi opinión obedece a una simple prueba: sonido con Audiophilleo y enseguida sonido sin él. El cambio es demsiado y varios foreros lo tienen, así que no hay tanto misterio.
El PROBLEMA es que este reloj externo NO funciona bien con cualquier DAC, entonces no lo puedo recomendar por sí solo.
Audiophilleo con DAC Lampucera = no pasa nada
Audiophilleo con DAC Audioaero = no pasa nada
Audiophilleo con DAC Metrum Octave = excelente (de hecho el Metrum solo no me gusta lo suficiente y no lo compraría sin el reloj externo)

Aquí es posible que ocurra eso de que se montan etapas de reloj asíncronas y no funcionen bien, perdiéndose la ventaja del Audiophilleo.
Otras combinaciones no puedo recomendar porque no las he probado. Caello leyó varios comentarios al parecer serios de personas que han juntado Chord + Audiophilleo y les ha gustado mucho, pero eso no lo puedo refrendar por no haberlo experimentado personalmente. Sin embargo ambos aparatos están en Chile para hacer la prueba.

Editado August 21, 2013 at 00:54 por kurorin