El peor censo de la historia

[Maxnova 586]

El [s]MEJOR[/s] PEOR censo de la historia, el del 2012, ¿o va a ser el 2015?, sí, ese de varios días, justo ese!! ¿o va a ser de un solo día?
Censo o minicenso. ¡que enredo es esto!
Bueno, esta noticia es fresquita. Algo de excelencia:

Comisión de expertos recomienda repetir el Censo tras irregularidades en la medición del 2012

El grupo convocado por el INE determinó que la muestra cuenta con "serios problemas" en aspectos esenciales en este tipo de instrumento y recomendó no utilizar los datos para la elaboración de cifras oficiales.

SANTIAGO.- La comisión técnica convocada por el INE para revisar las cifras del último Censo resolvió que el proceso debe volver a realizarse el año 2015, tras las graves denuncias de irregularidades que provocaron la salida del ex director del organismo Francisco Labbé.
El panel de expertos, integrado por David Bravo, Osvaldo Larrañaga, Isabel Millán, Magda Ruiz y Felipe Zamorano, concluyó que la muestra realizada el año pasado cuenta con "serios problemas" en aspectos que son esenciales en este tipo de instrumento y recomendó no utilizar los datos del Censo para la elaboración de cifras oficiales.
De acuerdo al informe que entregaron hoy, la tasa de omisión de la población, es decir, la gente que no fue encuestada, asciende a un 9,3% "porcentaje que es tres veces lo obtenido en Censos recientes en otros países de la región". Agregaron que dicha cifra es un promedio nacional, pero en algunas comunas puede llegar incluso al 20%.
El análisis también señala que el proceso no cumplió con estándares de transparencia y que hubo muy escaso tiempo de preparación después del último cambio de metodología desde un censo de hecho a un censo de derecho.
Además, se indicó que el proceso fue acompañado de un mal clima organizacional el interior del INE "por efecto de fuertes divisiones internas y un estilo de conducción vertical".
El nuevo Censo de población y vivienda se aplicaría de manera abreviada y tendría un número menor de preguntas que el cuestionario 2012.
Según, la ex funcionaria del INE, Mariana Alcérreca, "sólo para los trabajo del 2012 se gastaron 16 mil setecientos millones de pesos".


http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/08/07/613329/censo.html

[UPset64 327]

[quote name='Maxnova' date='07 August 2013 - 12:23 PM' timestamp='1375892594' post='205924']
Comisión de expertos recomienda repetir el Censo tras irregularidades en la medición del 2012
[/quote]

Si quisieran repertirlo, habría que hacerlo aquí y ahora, como diría Lagos...u "hoidía mismo" como diría el foro...los censos se hacen cada X años para apreciar la evolución de variables

Pero entre un censo como las wbs y una política energética/ leyes ambientales que son un disparo en el pié, prefiero lejos lo primero.

[ian curtis 343]

Puras hueás, hay que hacer como en la cárcel, todos formados afuera de su casa enumerándose
jajajaj

[UPset64 327]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='07 August 2013 - 12:55 PM' timestamp='1375894548' post='205941']
Hacer otra vez toda la paja??
[/quote]

[Peter 395]

"sólo para los trabajo del 2012 se gastaron [b]16 mil setecientos millones[/b] de pesos".!!! CSM.. y esa es plata botada a la basura que sale de todos los chilenos.
Me parece que es más que el robo de EFE y MOP-GATES juntos. No es por ir al empate entre derecha e izquierda, pero si es por cagarnos a los chilenos los dos sectores lo hacen suuuuper bien

[UPset64 327]

[quote name='Peter' date='07 August 2013 - 01:22 PM' timestamp='1375896174' post='205956']
"sólo para los trabajo del 2012 se gastaron [b]16 mil setecientos millones[/b] de pesos".!!! CSM.. y esa es plata botada a la basura que sale de todos los chilenos.
Me parece que es más que el robo de EFE y MOP-GATES juntos. No es por ir al empate entre derecha e izquierda, pero si es por cagarnos a los chilenos los dos sectores lo hacen suuuuper bien
[/quote]

Pero si son sólo 35 millones de USD (a 480)...la nada para un país OCDE ...muy por debajo del caso Dávila (200 palos verdes), del caso EFE (sólo Dios lo sabe), un pelo arriba de lo que el caballero ahorró del 73 al ¿2006?

[Maxnova 586]

"Solo para los trabajos del 2012". La estimación del costo total del censo es aprox. 30 mil millones

[kurorin 51]

El rollo de un Censo mal hecho es que muchas decisiones de gobierno se toman sobre la base de la cantidad de población existente, especialmente nuevas inversiones: en carreteras, escuelas, hospitales, dotación de funcionarios en municipios para atender el tránsito, la basura, los permisos, carabineros, etc.
En algunas ciudades es crítico porque las cifras están muy tergiversadas, pero incluso eso es una especulación porque no está muy claro y se presta para que unos inflen las cifras (los que piden más presupuesto) y otros las rebajen (los que tienen que ponerse con la plata).

[JPS 106]

[quote name='UPset64' date='07 August 2013 - 01:49 PM' timestamp='1375894182' post='205936']
[quote name='Maxnova' date='07 August 2013 - 12:23 PM' timestamp='1375892594' post='205924']
Comisión de expertos recomienda repetir el Censo tras irregularidades en la medición del 2012
[/quote]

Si quisieran repertirlo, habría que hacerlo aquí y ahora, como diría Lagos...u "hoidía mismo" como diría el foro...los censos se hacen cada X años para apreciar la evolución de variables

Pero entre un censo como las wbs y una política energética/ leyes ambientales que son un disparo en el pié, prefiero lejos lo primero.
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Ojo que no es solo un censo mal hecho y el consiguiente gasto en $$, quizás lo más grave de esto son las consecuancias de esto sobre el campo de las políticas públicas. En efecto, en la mayoría de los casos se usa la información que arroja el censo para pronosticar el número de personas que serán impactadas con tal o cual política y a partir de esto se tramitan presupuestos en el congreso. A nivel nacional la tasa de no respuesta es de aprox 9%, pero hay comunas en que llega al 20%. Sólo un ejemplo, la encuesta con la cual se mide el empleo se desarrolla en base a la información que arroja el censo, a partir de los resultados de dicha encuesta se obtienen las tasas de desempleo nacionales, regionales y cada cierto tiempo comunales. Luego a partir de esta última información se elaboran políticas para por ejemplo estimular el empleo o paliar desempleo temporal (subsidios, bonos, etc), o el mismo banco central mira esta info al momento de decidir la política monetaria a seguir.
Bueno, si la base estadística a partir del cual desarrollamos la encuesta no está bien hecha, entonces podemos estar dado palos de ciegos con las políticas públicas.

Podría llenar varias páginas con ejemplos de políticas públicas (lease recursos de todos los Chilenos) que se basan directa o indirectamente en la info emanada del censo. Esto es lo grave, mas que para este u otro gobierno, es grave para el país. Cualquiera sea nuestra orientación política, no podemos alegrarnos por esto ni es empatable con condoros anteriores. Todo esto sin mencionar el efecto en la credibilidad del organismo que también genera efectos negativos.

lamentable
jps

[ian curtis 343]

Entonces hay que hacerlo de nuevo nomas po...

[Patagonia 739]

lapidario, yo creo que se tiraron los peos más arriba del poto tratando de hacer el super censo, super irresponsable.

Ahora, de plata, que le pidan un poco al transantiago nomás no le va a hacer ni cosquillas, el subsidio es de más de US$1.000 millones anuales

[Lengsel 46]

Pero, qué parte es la que está mal hecha? La toma de datos, o la interpretación? O sea, si faltó cobertura a X domicilios, se puede acudir a ellos de nuevo para encuestarlos, sería lo lógico. Si está en cuestionamiento la interpretación de los datos... ok, se diseña otra metodología y se procesan de nuevo, pero los datos se usan.

Pero según voy entiendo, -para que deba realizarse de nuevo- acaso preguntaron puras webadas?

[UPset64 327]

[quote name='JPS' date='07 August 2013 - 01:49 PM' timestamp='1375897791' post='205975']
Ojo que no es solo un censo mal hecho y el consiguiente gasto en $$, quizás lo más grave de esto son las consecuancias de esto sobre el campo de las políticas públicas. En efecto, en la mayoría de los casos se usa la...
[/quote]

Si realmente es así de sofisticado como lo planteas JPS...no se necesitan censos

Los políticos que tenemos no son capaces de pensar en forma tan elaborada (analizar, razonar y otras cosas sofisticadas). Si así fuera, no habría déficit energético, las leyes ambientales no serían un disparo al pie, y etc.

No me imagino al Alinco haciendo inferencias, ni tampoco a la regalona...ni al 90% de los elegidos. Ni siquiera a supuestos profesionales como el ditborn (ex decano y otras cosas).

Pero así como lo planteas es como debiera ser JPS.

[JPS 106]

[quote name='Lengsel' date='07 August 2013 - 03:51 PM' timestamp='1375901475' post='206002']
Pero, qué parte es la que está mal hecha? La toma de datos, o la interpretación? O sea, si faltó cobertura a X domicilios, se puede acudir a ellos de nuevo para encuestarlos, sería lo lógico. Si está en cuestionamiento la interpretación de los datos... ok, se diseña otra metodología y se procesan de nuevo, pero los datos se usan.

Pero según voy entiendo, -para que deba realizarse de nuevo- acaso preguntaron puras webadas?
[/quote]

Es un problema metodologico que luego se mezcal con un tema comunicacional.
No es llegar y completar con lo que falta, en primer lugar porque ha pasado un año y por lo tanto se tenía una idea de lo que faltó a Agosto del 2012, pero lo que falta a Agosto del 2013 no se sabe? Se entiende? Mira, para realizar un censo primero se hace un pre-censo para tener una idea de donde están las casas y con esa info se hace el censo, pero después de 1 año la cantidad de casas ha aumentado (como da fe el boom de construcción que tuvimos) y por lo tanto lo que correspondería es hacer un nuevo pre-censo para determinar el número de casa y a partir de ahí encuestar. Otro tema metodologico por el cual no se puede llegar y completar con lo que creemos que faltó la vez anterior es que harías con las personas que encuestas en lugares de paso como hoteles. Tendrías que confiar en la respuesta que ellos te den respecto a si fueron encuestados anteriormente. Si alguien te dice que no fue encuestado cuando en realidad si fue encuestado o contabilizado (quizás no estaba en su casa pero la señora entregó la información de el), entonces se comienza a duplicar la info y finalizamos peor que la situación actual.
Si te interesa, aquí hay más respecto a los errores metodológicos : http://ciperchile.cl/2013/04/26/mariana-alcerreca-%E2%80%9Cen-el-censo-2012-si-ha-habido-manipulacion%E2%80%9D/

Editado August 7, 2013 at 19:45 por JPS

[JPS 106]

[quote name='UPset64' date='07 August 2013 - 04:18 PM' timestamp='1375903107' post='206015']
[quote name='JPS' date='07 August 2013 - 01:49 PM' timestamp='1375897791' post='205975']
Ojo que no es solo un censo mal hecho y el consiguiente gasto en $, quizás lo más grave de esto son las consecuancias de esto sobre el campo de las políticas públicas. En efecto, en la mayoría de los casos se usa la...
[/quote]

Si realmente es así de sofisticado como lo planteas JPS...no se necesitan censos

Los políticos que tenemos no son capaces de pensar en forma tan elaborada (analizar, razonar y otras cosas sofisticadas). Si así fuera, no habría déficit energético, las leyes ambientales no serían un disparo al pie, y etc.

No me imagino al Alinco haciendo inferencias, ni tampoco a la regalona...ni al 90% de los elegidos. Ni siquiera a supuestos profesionales como el ditborn (ex decano y otras cosas).

Pero así como lo planteas es como debiera ser JPS.
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No he dicho que los congresistas hagan inferencia. Lo que traté de indicar es que con la inferencia que los organismos técnicos realizan a partir de datos del censo, se elaboran políticas públicas que luego el congreso aprueba o desaprueba. Ejemplo: a partir de los datos del censo se establece que el 40% (por dar un número) de las familias chilenas estan a cargo de madres solas (solteras, viudas, etc). Bueno, a partir de esto el gobierno de turno decide desarrollar políticas públicas que favorecen al sector (lease $$) y los congresistas lo aprueban o desaprueban. Demás está decir, que si el % efectivo es mucho menor, entonces se sobrestimaron los recursos necesarios.

slds

Editado August 7, 2013 at 19:57 por JPS

[peliculero 7]

estos datos, hablan por si solos:
costo del censo 33 millones de dólares.
población SIN CENSAR 9,3%.
una quinta parte de las comunas, tendría un porcentaje de omisión superior a un 20%
DURACIÓN DEL CENSO. POCO MAS DE 3 MESES
14 mil personas capacitadas y contratadas para trabajar como supervisores, encargados de local y censistas.

Por favor antes se hacia en un día y sin la tecnología actual, y los censistas eran estudiantes sin remuneración.

[caello 27]

y yo que había hecho el loguito

[pacifyer 100.000]

Pregúntense quiénes se benefician con:
1) que el número de habitantes sea "soprendentemente bajo"
2) que la esperanza de vida sea "sorpendentemente alta"

manejar (léase MENTIR) los números del censo sirven para hacerse unas buenas lucas.

[teboeagle 644]

El problema es que esto ya se politizó.. como todo en todo caso..

El haber echo un Censo mal o muy mal tiene un efecto muy grande. Pero ojo, que tambien esta entredicho el calculo del IPC que tambien lo calcula el INE y que ya esta trabajando un equipo para revisarlo tambien, esa cagada puede ser mayuscula porque si el IPC esta mal calculado, el pago de, por ejemplo, los credito hipotecarios estaria mal, porque se paga en UF todos los meses.. podemos salir para atras o no.. no sabemos (segun se dice, el IPC esta sobre lo que deberia ser, entonces perdimos plata).

Haber dejado la embarrá en el INE tiene mas implicancia que solo el Censo afecta todos los datos macro-economicos y politicas publicas. Independiente que ahora se van agarrar de las mechas para empatar con los gobiernos anteriores, da asco.

Y se vienen las elecciones, a elegir el menos malos como he dicho siempre...

Teboeagle.

[ian curtis 343]

[quote name='teboeagle' date='08 August 2013 - 05:36 PM' timestamp='1375997798' post='206311']
El problema es que esto ya se politizó.. como todo en todo caso..
[/quote]

Es que ES un problema político, no partidista, pero político, entonces, imposible que no se politice (es decir, ya viene politizado).
Toda la información que se extrae de acá sirve para preparar, mejorar, gestionar, etc políticas públicas.

Yo digo, si los expertos dicen que hay que censar de nuevo, entonces HAY que censar de nuevo. Y que los costos los asuma quien corresponda...