Monitores B&W 686: sirven para valvulares

[kurorin 51]

Hoy pasó por casa el forero Maclaud1010 y trajo sus monitores B&W 686, los cuales creo que son los más pequeños de esta marca inglesa.
Yo no conozco B&W, nunca tuve de estos parlantes y no son de mi gusto particularmente. Sólo los he escuchado en casa de amigos y creo que nunca con valvulares.
Sólo quería comentar que me parecieron muy buenos para las pocas pretensiones que tienen (al menos son los básicos dentro de la marca), pero sobre todo me sorprendieron que se llevaran excelentemente bien con un valvular.
Alguna vez probamos B&W con un push pull en Montevideo con los amigos Patricio y Tom, foreros que empezaban recién en ese momento conociendo valvulares, pero no nos fue nada bien: sonido opaco y falto de vida.
Por eso, entre otras cosas, no le tenía mucha fe a esta mínima prueba de día domingo.
Partimos con un RM200 con KT120 y 100W por canal, una fiera valvular que tengo prestada como varias otras cosas (por ejemplo el DAC Abrahamsen que usamos, que es de Patagonia). Maclaud encontró excelente el ampli, mucho mejor sonido que el que lograba en su casa, según le entendí. Sin embargo en la parte baja teníamos problemas ya que los monitores presentaban frecuencias graves sueltas, poco definidas, sin matices ni armónicos.
Cambiamos a un digital clase D de 10 watts por canal. Curiosamente se apretaron bajos pero en contrapartida perdió encanto en las zonas media altas, el encanto de las válvulas.
Seguimos con un valvular single ended Akai M8, con válvula EL84. Aquí estuvimos "malena" porque se nos perdió toda frecuencia debajo de los 300Hz diría yo: se nos fueron todos los bajos y el sonido se retrasó. Bien curioso ante un ampli que siempre responde bien, pero lo suyo no va por el lado de estos monitores.
La sorpresa vino al final cuando estábamos cerrando la escucha: pusimos un Packard Bell también con EL84 pero ahora en versión push pull. Este es un ampli que ya antes nos ha dado sorpresas y esta ocasión también fue una de ellas. Se trata de un aparato original y sin intervenir, sacado de un mueble HiFi del año 62, es decir tiene cincuenta años y no se le ha modificado ni un componente.
En definitiva fue el match que mejor anduvo, creció el tamaño del sonido muchísimo más allá del tamaño de los monitores, salieron adelante (afloraron) los músicos y las voces, excelente dinámica, bajos apretados y todo en general bien expresivo, hasta entretenido (ya que antes habíamos comentado lo "contenidas" que resultan estas cajas).
De B&W siempre he pensado que son aburridas (en comparación a otras), pero siempre me ha parecido que tienen muy buen timbre y que son lo menos agresivo que hay, y por eso mismo quizás (me) aburren un poco especialmente con amplificadores no valvulares. Como ir seguro y tranquilo por una carretera recta, con paisaje monótono y con cero distracción. IMHO.
Tampoco hicimos una revolución pero me sorprendieron.
Ojo! no sé si con otro valvular van a andar bien (de hecho con otro anterior, como dije, anduvo pésimo) pero este Packard sigue haciendo de las suyas, aunque ahora se muda de casa y se va a Chillán.
Maclaud quiere estos monitores para una oficina y ya se dio cuenta que puede acercarse al mundo valvular sin volverse loco buscando parlantes, aunque a futuro igual va a querer mejorar (como todos).
Los valvulares siguen haciendo de las suyas

(Yo no conozco casi nada de estos monitores así que su dueño podrá opinar con mayor propiedad).




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[maclaud1010 66]

impecable, te pasaste. lastima que ese hallazago packard bell se esté llendo a chillán.

[Gilgamesh 250]

También me gusto harto ese packard bell... Felicitaciones al futuro dueño.
Tremendo hallazgo Kuro!... nunca me hubiera imaginado que B&W podría llevarse bien con equipos valvulares y tener tan buen desempeño. Aunque ese packard bell es un maquinon!

[kurorin 51]

Al César lo que es del César.
El ampli lo descubrió Bob Carver (lo tunea) y Escultor que siempre está atento a descifrar las señales que entregan los "monstruos" del audio como el propio Bob.
El punto es que como dice Gilgamesh y la canción "la vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida..."

[Eric Mellado 9]

Hola kurorin:
Por casualidad ese Packard Bell se viene donde un jugoso que tiene parlantes como los tuyos (Advis Speakers) y que oficia de profesor universitario?
Ese Packard es Push Push y de cuantos watts?
Lo pregunto por que hace un tiempo el forero Jack76 me presto un Leben push pull- con El 84- y sólo 15 watts y movió mas o menos bien mis b&w 802d.
Me llama la atención tu comentario respecto a lo " poco agresivo " de las bw con amplis no valvulares. Mi experiencia con un ampli de 175 watts en clase A es que Si SON. Tanto así que ando tranquilito y a poco volumen para que no me bayan a golpear
Me habriste el apetito e iré a buscar mi set. De puro flojo no lo he probado. Pero creo que con 8 watts, no se van a mover como con SS.
Slds

[kurorin 51]

Mucho me temo que sí es ese mismo el jugoso chillanejo
Agresivos a los B&W no los escuché nunca (?), por el contrario, algo lánguidos y hasta joyceanos, especialmente con Rotel, o sea hay que disponerse con un ánimo especial.
Este push pull debe andar por los 7 u 8 watts limpios por canal (es decir con hasta 1% de distorsión, aunque imagino que puede hacer más bulla aunque ensuciando).
Pienso que el Leben es más limpio de sonido pero también creo que el Packard puede "afirmar" mejor algunos drivers. Puras conjeturas que habrá que probar. El handicap de éste es que tiene condensadores y resistencias con 50 pirulos a cuestas, pero igual yo no le cambiaría nada aún, ya que ha demostrado estar bien ubicado en su nicho sonoro.
Curiosamente el match fue con cajas poco generosas en los agudos, un DAC muy reservado también en esa zona y el ampli que no es nada brillante. Pensé que íbamos a tener una cosa muy "seca", y si bien no era nada más que su naturaleza, tampoco fue menos, y por contrapartida tuvimos una gama media (media alta y baja) con excelente control y presencia al mismo tiempo. Por ejemplo un solo de saxo (el clásico "Laura") nos regaló una muy buena performance, muy grato de escuchar, con las cajas "desaparecidas" y un sonido llenando el cuarto (no es grande: 4 x 4,5 metros aprox., para salas más grandes habría que cambiar cajas).
Ojo que el single ended que probamos antes, guateó heavy, siendo un gran ampli, pero fue un desastre con B&W.
Cada oveja con su pareja.

[Tomhate 385]

Que tal Kuro?
Veo que el Abrahamsen quedo secuestrado. También puedo ver un amplificador morocho que no puedo distinguir bien si es 2a3/300b/6sa7/807 ¿que tal anda ?
Saludos

[kurorin 51]

[quote name='Tomhate' date='29 July 2013 - 10:26 AM' timestamp='1375107970' post='204305']
Que tal Kuro?
Veo que el Abrahamsen quedo secuestrado. También puedo ver un amplificador morocho que no puedo distinguir bien si es 2a3/300b/6sa7/807 ¿que tal anda ?
Saludos
[/quote]

Lo que pasa es que Patagonia viaja más que yo, así que no es tan fácil coordinar tampoco.

El amplificador negro es un "Camilo Bustos" y usa tanto 45 como 2A3. Muy bueno por cierto.

[MartinV56 866]

NO,NO sirven,por favor, 84db

[jack76 1]

Ver para creer : Escuchar para creer

No me gustan los dogmas...

Salu2

[MartinV56 866]

Querido,he escuchado más de un valvular con las B&W serie 600, saludos

[MartinV56 866]

Hasta con infinity serie kappa

[MartinV56 866]

Es aplicar algo de fisica,así de sencillo,voltaje,corriente que entrega el amplificador y aplicarle la resistencia que no es otra cosa que el parlante, así de fácil

[jack76 1]

Ok,

Entonces Kuro va a tener que dejar de fumar yerba en las audiciones, jajaja

Salu2

[MartinV56 866]

Obvio que va a funcionar pero no son las cajas óptimas para un valvular de principios de los 60 época en que reinaban los parlantes coaxiales, me parece mucho más interesante hacer unas cajas con los beta LT12 de Eminence para el packard bell EL84 muchos de ellos fueron fabricados por Mcintosch

[jack76 1]

Claro master,

Lo de la yerba era irónico...Kuro ha escuchado mucho y si dice que suenan es que suenan..... El punto que Kuro pretendía ilustrar (lo comentamos ayer) es que sorprendentemente se logra un resultado decente a pesar de que [i]a priori [/i] podría sonar a sacrilegio mover unas B&W con un valvular...El óptimo de seguro es el que tu dices, ahora bien, al parecer, contrario a lo esperado, el resultado fue bastante digno.

Saludos

[MartinV56 866]

Jack, tu Leben es muy parecido en e ldiseño del circuito al PB EL84,haz la prueba y nos cuentas, te parece?

[jack76 1]

Master,

Lo simpático es que el PB será mío en los próximos días.....

Va a ser complicado ya que vivo lejos de donde están las cajas... No obstante, una vez escuché el Leben CS-300XS con las 805 diamond (88db) en Audiolux y el resultado, a pesar de no ser el óptimo, era bastante digno...bajos ordenados pero le faltaba un pelo de sabor a válvulas....(medios y agudos)....Ojo, que el responsable de esta herejía fue Vohpoh...(él mezcló tequila con coca-cola, o sea B&W con Leben) ....

Mi conclusión sería que si bien no estamos alcanzando el óptimo teórico, tampoco estamos tan tan lejos.... al menos hay un sonido coherente....La hipótesis alternativa es que mi oído es malísimo... jejeje

Saludos Martín

[Voh Poh 141]

[quote name='jack76' date='29 July 2013 - 03:33 PM' timestamp='1375122800' post='204392']
Master,

Lo simpático es que el PB será mío en los próximos días.....

Va a ser complicado ya que vivo lejos de donde están las cajas... No obstante, una vez escuché el Leben CS-300XS con las 805 diamond (88db) en Audiolux y el resultado, a pesar de no ser el óptimo, era bastante digno...bajos ordenados pero le faltaba un pelo de sabor a válvulas....(medios y agudos)....Ojo, que el responsable de esta herejía fue Vohpoh...(él mezcló tequila con coca-cola, o sea B&W con Leben) ....

Mi conclusión sería que si bien no estamos alcanzando el óptimo teórico, tampoco estamos tan tan lejos.... al menos hay un sonido coherente....La hipótesis alternativa es que mi oído es malísimo... jejeje

Saludos Martín
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Jajaja calumnias! Bueno igual salvaba el Mexico Libre. Es que es tan re bueno ese Leben no hay como hacerlo sonar mal...
Próxima vez un Chocorrón

[MartinV56 866]

Jack , Lo interesante son justamente las pruebas o en otras palabras lo lúdrico del hobby, creo que hacia falta este post frente a tanto post dedicado a receivers HT, de ahí mi rotundo NO, mover la modorra en que había caido para mi gusto el foro.