Monsanto recibió subsidio estatal para realizar experimentos en Chile

[kurorin 51]

Hola compadre Alexdoor,
No sé a qué te refieres exactamente, aunque puedo interpretar varias cosas.

-Sí, los gringos son winners, obvio. Los ganadores siempre quieren seguir ganando. No estamos en el mundo de las Hermanitas de la Caridad ni de las Carmelitas Descalzas. Los países compiten, y dentro de los países las empresas compiten. En los deportes se compite. La competencia es buena, la colaboración también; pero el punto es que básicamente no quieren perder ni jugando a las bolitas. A nosotros los chilenos en el resto de L.A. nos miran parecido: como "winners" agrandados.
-Las leyes de patentamiento distan mucho de ser perfectas internacionalmente. Por eso si quieres proteger tu propiedad intelectual finalmente terminas patentando en CADA país. Una patente chilena pesa poco en USA, y anda a hacerles una demanda en tribunales norteamericanos llevando como prueba una patente nuestra. Si quieres asegurarte vas a ir a patentar allá y en todos los otros mercados donde te interese hacer negocios. Los gringos también lo hacen, patentan allá, acá y en todos lados. Se trata de "guerras comerciales" y en las guerras gana el más fuerte y/o inteligente.
-Para los gringos (sus leyes y su práctica de la jurisprudencia) es diferente "inventar" que "patentar". Inventar es más importante que Patentar, como prueba ante los tribunales. De hecho tener una sola patente vale callampa, tienes que tener una serie de patentes en línea que demuestre la continuidad de tu desarrollo, eso pesa mucho a la hora de litigar y ganar. Los chilenos podemos (y hasta debemos) legalmente establecer nuestro inventos y patentes en USA, como manera de protegernos en la medida que somos una economía abierta. Que seamos pelotudos y no lo hagamos, es problema nuestro. Que no inventemos casi nada porque renunciamos a la tecnología también es problema nuestro. La mentalidad acá es: ¿para qué vamos a investigar y hacer desarrollo propio si afuera lo hacen mejor?, y hasta mandamos a nuestros mejores investigadores para allá.

Mis dos puntos son:
-Primero hay que informarse aunque sea mínimamente. Me da un poco de verguenza ajena que gente más o menos educada repita como loro cosas a todas luces falsas o manipuladas: cero capacidad de reflexión. Me recuerda cuando acusaban a la gente de brujería o blasfemia y todos corrían a lapidarla, a tirarles piedras sin saber bien por qué, excepto que alguien levantó una acusación (ver "La vida de Brian" de los Monty Python, muy buena peli y muy chistosa, sobre cómo funcionamos las personas). Hay gente que siempre va a seguir repitiendo: "son todos corruptos, están todos comprados", etc., porque no tienen más argumentos y no les interesa tenerlos, ¿para qué? si son eso alcanza para moverse por la vida
-No se puede renunciar a hacer I+D+i en Chile, abandonar la tecnología y el desarrollo, y después andar lloriqueando porque vienen países con más tecnología y nos "vacunan", si es es el mismo Modelo que nosotros mismos promovemos: copiar e irnos a la "cochiguagua", depender de los que tienen la tecnología. Tampoco se puede uno negar a actualizar la legislación anticuada que tenemos. En la Comisión que votó la idea de Legislar sobre las semillas hubo dos votos en contra, ¿saben por qué votaron en contra, cuál fue el único argumento que era una afirmación constatable y no una mera opinión? Averiguen un poco.

[tambillo 3]

Si la verdad al parecer me deje llevar por los portales de internet y la tire muy a la ligera
Un alto deportista de este pais puso esa noticia en su web,tiene muchos seguidores y la verdad que yo tambien
soy seguidor de el.
Saludos

[kurorin 51]

[quote name='tambillo' date='03 August 2013 - 01:10 PM' timestamp='1375549820' post='205308']
Si la verdad al parecer me deje llevar por los portales de internet y la tire muy a la ligera
Un alto deportista de este pais puso esa noticia en su web,tiene muchos seguidores y la verdad que yo tambien
soy seguidor de el.
Saludos
[/quote]

Cachai, ese es el problema: alguien tira cualquier tontera truculenta y se extiende como reguero de pólvora.
Muchos hacemos acto de fe y no reflexionamos sobre lo que estamos diciendo ni nos molestamos en averiguar la fuente, o si tiene algún sustento. Si tanta gente anda diciendo lo mismo, entonces debe ser cierto.
Yo también me descubro repitiendo tonteras a veces.
Tambillo, noble en reconocerlo.

[deinofero 589]

bueno, acá no se trata de ir a quemar brujas, se trata de un tsunami de documentales, organizaciones contra esta empresa, quejas, demandas, y un largo etc ... solo hay que poner el nombre de la susodicha y salen montonera de paginas criticando alguna cosa de ella, Alemania rechaza sus productos........ ¿o eso también es falso?

porque hay tanta cosa? al menos a mi me preocupa que se meta en chile y haga un abuso de poder y otros trucos que perjudiquen nuestra agricultura, hay mucho mal olor a su alrededor, hasta se la liga con grupos de mercenarios jaja, ¿puedes jurar que no?,.... ¿informarme de esta empresa? ni que fuera tan fácil discriminar tanta cuestión. hace tiempo veo que es muy difícil encontrar info fidedigna de muchos temas en la web, el mundo de las conspiraciones no ayuda mucho, las versiones oficiales no digamos que cooperan en algo.... es curioso como se puede ser ignorante de un tema aunque trates de no serlo. ademas no somos periodistas, no tenemos rigor periodístico, no tenemos el tiempo que requiere incluso, ser pulcro en un tema tan distorsionado...... no es fácil, pero por lo mismo, me preocupa, huele mal....

[deinofero 589]

en todo caso si se legisla con transparencia y buscando lo mejor para el pais.... por mi ok.

[caello 27]

Todo eso está bien, pero es un real pelo de la cola, si no la han firmado, si se han reunido, si la aprueban ahora o en 2 años más no es el punto para mi gusto.
Kuro, mira ell documental que pusieron "el mundo según monsanto" lo estoy viendo y está muy bien documentado, ni una palabra al aire. Lo que esa empresa representa y hace es lo más grave.

[kurorin 51]

Lo voy a mirar, aunque sea de a ratos (porque es largo el documental), para cachar la onda.
El problema de estas cosas son los activistas que repiten como loros y derechamente tergiversan y mienten. Cuando alguien te miente tú pierdes la confianza en esa persona, obvio, cortas la conversación y te retiras.
Cuando mezclas todo con todo, tampoco se avanza hacia ninguna parte.
Pues bien, este Hilo de conversación está plagado de tergiversaciones; copy/paste de otro copy/paste, sin ninguna verificación. ¿Alguien leyó el proyecto de ley donde supuestamente dice que "los campesinos no van a poder guardar sus propias semillas"? Seguramente nadie, pero cualquiera sale a firmarlo graciosamente, y otro replica que "sí, porque los políticos están todos comprados del primero al último" con total impunidad y sin dar ninguna prueba.
¿Por qué no dicen con la misma soltura de cuerpo por ejemplo: "los médicos están todos coludidos para diagnosticarte enfermedades, inventarte operaciones que no necesitas y sacarte plata?; no les importa tu salud o si quedas peor, sólo les interesa tu plata", aahhh, por qué no dicen eso?
¿A nadie de ustedes, uno o varios médicos no les ha metido el copi en el ojo queriendo sacarles lucas metiéndote inmediatamente a pabellón? A mí y a mi familia varias veces.
Otro caso: lamentablemente para hacer un diagnóstico dental voy a cuatro dentistas diferentes (el colmo) y lo peor es que cada uno me dice una cosa distinta, algunos me quieren sacar dientes incluso!!, otro no ha terminado de mirar y ya te pide enseguida una limpieza y dos radiografías, $50 lucas enseguida.... What the fuck???
No se dice (tan abiertamente el menos) porque no es cierto que todos lo hagan, no se los puede meter a todos en el mismo saco, aunque hayan casos llamativos. Y no se puede prohibir la Medicina o los médicos porque haya algunos médicos estafando.
¿Adónde apunto?... que mucha gente te quiere cagar, grandes compañías o profesionales individuales y "respetables". Si te descuidas cualquiera te puede querer perjudicar para sacar beneficios. Por eso hay que estar informados y revisar caso a caso, ya sea Monsanto, la Coca Cola, Codelco con sus procesos contaminantes, el doctor Juan Pérez o el mecánico del auto.
Entonces hay que tener una conversación con altura de miras sobre el manejo genético de los alimentos, hasta dónde es bueno y hasta dónde no. Hasta dónde es bueno seleccionar variedades resistentes a las plagas, más productivas, menos dañinas con el suelo, de mayor crecimiento y menor costo. ¿Viste el precio de los alimentos, qué caros están?, ¿y si siguen encareciéndose cómo vamos a alimentar a toda la gente a costos razonables? estas son discusiones que hay que tener.
Ser "Gobierno" implica tomar decisiones, y obviamente tomar las mejores decisiones para la mayoría: el "bien común", no los intereses particulares.
Para esto hay que estar bien informados. Pero lo que yo veo es gente que se niega sistemáticamente a cuanta cosa les parezca sospechosa (policías represoras de cualquier avance tecnológico) antes de informarse?
Se intenta legislar en Chile y ya se califica a la Ley como "Ley Monsanto", con claras intenciones de invalidarla metiéndole algo negativo. Más encima aprovechan de meterle "Ley Monsanto-Von Baer" y ¿qué tienen que ver ambas empresas entre sí?
Aparecen una serie de supuestos o afirmaciones derechamente falsas:
*No tiene nada que ver investigar sobre semillas con "Apropiarse del patrimonio genético de los pueblos originarios o los campesinos ancestrales, etc., etc.". Justamente lo que hay que hacer es promover la investigación de punta en semillas, no condenar a Chile a la ignorancia sobre el tema.
*Las leyes de Propiedad Intelectual son necesarias. Obvio que se benefician los que investigan, desarrollan y patentan, y se perjudican los que están usando las tecnologías gratis y no quieren pagar. El Mp3 tiene patente, y no veo que nadie ande reclamando contra "los pulpos imperialistas alemanes del Instituto Frauhofer" que cobran los derechos por ese logaritmo, aunque el usuario final no se da ni por enterado.
*Legislar es necesario y estas noticias falsas de que se está haciendo "a espaldas de la ciudadanía", "entre cuatro paredes", "con el mayor de los silencios"..., puro cuento con el que algunos activistas llevan agua para su molino. Por lo que veo se está legislando igual como se hace con todo lo demás, mejor o peor, transmitiendo por ese canal aburrido de TVcable que transmite las cosas del Parlamento. De hecho creo que en poco casos desfilan tantas asociaciones ciudadanas y especialistas en una Comisión del Senado (no estoy seguro); las puse en un posteo anterior. Entonces es una mentira del porte de un buque que me hace dudar que todo el resto de esa noticia es igual de calumniosa; se invalida ella misma de entrada. ¿Alguno de ustedes estuvo alguna vez en una Comisión del Senado en la discusión de alguna ley?... Pues yo sí estuve y no hace tanto, con los mismos senadores actualmente en ejercicio.

Todo lo anterior me recuerda las bases de la discusión sobre la Marihuana: se miente, se tergiversa, se habla desde la desinformación, a los que fuman se los trata de "enfermos adictos", a los que no fuman les dicen "pacatos cartuchos"; hay estudios de un lado que dicen que es mucho más inocua que las sustancias legales; hay otros estudios que "prueban" que es dañina; aparecen expertos y médicos que hablan de lado y lado; se tiñe todo de moralina e hipocresía. Y entre medio las autoridades prefieren no hacer nada para meterse en problemas con los votantes.
También aquí aparece la pregunta ridícula "¿Quién me puede jurar a mí que la marihuana no hace mal?", pregunta ridícula que no tiene respuesta y para lo único que sirve es para justificar el "Mejor prohibamos por si acaso".
En Uruguay legislan para permitirla, "bravo por este gobernante de espíritu tan abierto", pero... con una Ley y medidas tan ridículas que pinta para ser peor que las situación actual!!! (de hecho me parece que está hecha con una mirada enteramente fascista).

Finalmente, Monsanto podrá ser una compañía siniestra o no, pero el punto es que no podemos negarnos a investigar, legislar, patentar, tomar decisiones y gobernar. Pero para esto necesitamos informarnos y estas noticias tergiversadas, a mí el menos me desinforman más y me hacen descreer que el resto pueda ser verdad. Por lo que veo la manipulación no es patrimonio de estas megacompañías sino también de microblogueros que dicen ser libertarios y reparten información falsa sin pudor.

[caello 27]

Estoy de acuerdo en investigar, ese documental que te menciono esta bien documentado, pero es una pieza audiovisual y no puedes pedir que no lo hagan cargado para un lado, pero si no es eso, son los otros que te tratan de convencer de lo contrario. Yo por lo general investigo bastante con las herramientas que uno tiene a mano como internet, pero todos sabemos que en internet la mitad es mentira, el problema es que no sabemos cual mitad.

Lamentablemente el juego de la desinformación es un medio para ganar adeptos, no he revisado todavía nada de Monsanto en Chile, al parecer todavía no entra, pero Monsanto ha comprado muchas compañías productoras de semilla en todo el mundo y no sé si alguna chilena entre medio, finalmente hay que hacerse una opinión propia y es claro que un tema así es muy difícil de debatir en un foro.

[tambillo 3]

creo que entro a chile hace mas de 3 años segun su web internacional.-

[url="http://www.monsanto.com/whoweare/pages/chile.aspx"]www.monsanto.com[/url]

Sin enojarse conmigo kuro...no broma

[tambillo 3]

michh
http://www.youtube.com/watch?v=CsRt7yLazws#at=27

[ian curtis 343]

[quote name='kurorin' date='13 August 2013 - 07:00 PM' timestamp='1376434812' post='207027']
¿Por qué no dicen con la misma soltura de cuerpo por ejemplo: "los médicos están todos coludidos para diagnosticarte enfermedades, inventarte operaciones que no necesitas y sacarte plata?; no les importa tu salud o si quedas peor, sólo les interesa tu plata", aahhh, por qué no dicen eso?
¿A nadie de ustedes, uno o varios médicos no les ha metido el copi en el ojo queriendo sacarles lucas metiéndote inmediatamente a pabellón? A mí y a mi familia varias veces.
[/quote]

Agárrenlo a chuchadas como me agarraron a mi po!, a ver si son tan choritos los ...nes!

[kurorin 51]

Estuve mirando parte de la peli de Monsanto cuyo link pegaron antes (no toda porque es larga), y me parece que es todo lo esperable de una peli de este tipo: una denuncia lo más documentada posible y montada para eso.
Una primera cosa que me llamó la atención es que, si se trata de una Conspiración universal, no funciona muy bien porque aparecen hablando personalidades prestigiosas, como un ex Ministro de Agricultura de USA (es decir un político con todas sus letras), ex directores de las organizaciones más prestigiosas de control alimentario, científicos e investigadores, además de activistas civiles por supuesto. Pero ¿cómo?, ¿no es que están todos "comprados"? Parece que a estos muchachos nadie les ofreció sus "billetes".
Otra cosa que me llama la atención es que se habla de transgénicos, PCB, hormonas, pesticidas, pero no se habla de todas las empresas que los fabrican. Hasta la parte que vi, me da la sensación que la peli fue financiada por las empresas de la competencia (ya sea competencia directa o sustitutos). Hay un transfondo de que "los europeos son buenos porque controlan, los norteamericanos son malos porque dejan hacer y no controlan". Ahhh, pero la peli fue hecha por una francesa; puede ser por eso (quizás más adelante se toquen otros temas pero hasta ahora voy como en la mitad). ¿Tú cachai cuáles son las empresas europeas que están metidas en plaguicidas, etc., y qué es lo que están haciendo, si es mejor o peor? Seguramente no y este documental hasta ahora no se ha preocupado de manifestarlo.
Me disgusta que no se contextualicen bien los temas, por ejemplo: cuáles son los tipos de modificación genética más inocuos, cuáles son más polémicos, cuáles son directamente rechazados. O bien que no se haga una historia cronológica de las prohibiciones sucesivas de productos riesgosos. Por ejemplo según la Wiki los PCB fueron prohibidos antes en USA (1977) que en la propia Alemania (1983) y hoy en día está prohibido en casi todo el mundo; de esto no aparece nada. Entonces al no haber una contextualización (una comparativa) no se puede saber qué tan malo o bueno realmente es algo; por ejemplo: las tostadas y las tortillas de rescoldo son potencialmente cancerígenas porque "se ha comprobado" que los alimentos con algún grado de carbonización, es decir de partículas quemadas, pueden generar tumores y cáncer. No estoy hueviando: tengo un amigo doctorado en biología y eminencia en su área, que no permitía que en su casa se comieran tostadas por este motivo. Entonces cuando se dice que una introducción genética puede desencadenar un tumor cancerígeno en treinta años más, me queda la duda de 1)¿cuáles son esas posibilidades: 0,1% o 99%?; 2)¿Es más peligroso eso o las tostadas, o el azúcar, o las grasas. Finalmente esto realmente no es una buena información para mí, consumidor y persona crítica.
El peligro -IMHO- de poner en un solo culpable todo el peso de las pruebas, es que sacamos a ese jugador del medio y nos quedamos tranquilos de que "estamos libres" de venenos varios. ¿Pero estamos realmente libres?, ¿tú sabes las trazas de plaguicidas que tienen las manzanas que le estás dando a tus hijos?, ¿sabes la cantidad de antibióticos que tiene la leche que estás tomando por las vacunas que les dan a las vacas?. No, no sabes. Y no lo vas a saber porque los "estrictos" controles que se hacen en Chile, se hacen solamente
para los productos de exportación (porque de lo contrario los rechazan en los países de destino por lo controles que hacen allá). Los productos que consumimos en Chile y producidos acá, NO tienen control, excepto cuando aparece alguna intoxicación... entonces hay que ir a investigar.
El otro día mi hermana compró una miel "artesanal" al propio productor en el Cajón del Maipo. El 'cara de raja' hasta le mostró los panales y le dio una prueba. Después en la casa nos dimos cuenta que estaba evidentemente adulterada y no la comimos. Anda a saber qué mugre le pusieron!
A propósito, el otro día Funkyto me dijo que se lo cagaron con unos chorizos (artesanales) incomibles, Creo que no cometo ningún pecado en contarlo.
Con esto quiero decir que el Mito del pequeño productor artesanal, ancestral o como quieras llamarlo, versus las megacompañías pulpos imperialistas, corruptas, etc., etc., es eso: un Mito, con parte de verdad y parte de mentira, pero no sabes cuál es cuál. Tanto el productor chico como el productor grande te pueden clavar, depende de la voluntad de las personas, no del tamaño de la empresa, aunque los grandes engaños alcanzan a miles y hasta millones y los pequeños llegan sólo a cientos, pero es un tema de escala, la "maldad" es similar.
Puedes interpretarlo de dos maneras: como que soy muy ingenuo y confiado y creo en la buena voluntad de las personas en líneas generales y que los malos son excepciones. Sí, es así.
También puedes interpretarlo con que soy hiper desconfiado y creo que cualquiera que no conozco me puede perjudicar. En parte también es así, porque no me fío de cualquier argumento ni a favor ni en contra y tengo que concluirlo por mí mismo con toda la información disponible, dentro de lo posible obviamente.
(Ptas que soy mañoso!)

Editado August 14, 2013 at 14:35 por kurorin

[kurorin 51]

[quote name='ian curtis' date='14 August 2013 - 09:14 AM' timestamp='1376486061' post='207079']
[quote name='kurorin' date='13 August 2013 - 07:00 PM' timestamp='1376434812' post='207027']
¿Por qué no dicen con la misma soltura de cuerpo por ejemplo: "los médicos están todos coludidos para diagnosticarte enfermedades, inventarte operaciones que no necesitas y sacarte plata?; no les importa tu salud o si quedas peor, sólo les interesa tu plata", aahhh, por qué no dicen eso?
¿A nadie de ustedes, uno o varios médicos no les ha metido el copi en el ojo queriendo sacarles lucas metiéndote inmediatamente a pabellón? A mí y a mi familia varias veces.
[/quote]

Agárrenlo a chuchadas como me agarraron a mi po!, a ver si son tan choritos los ...nes!

[/quote]

Jajajá, todavía te duele esa.......

Ok, pero no me saques de contexto!

[ian curtis 343]

[quote name='kurorin' date='14 August 2013 - 10:42 AM' timestamp='1376491347' post='207105']
[quote name='ian curtis' date='14 August 2013 - 09:14 AM' timestamp='1376486061' post='207079']
[quote name='kurorin' date='13 August 2013 - 07:00 PM' timestamp='1376434812' post='207027']
¿Por qué no dicen con la misma soltura de cuerpo por ejemplo: "los médicos están todos coludidos para diagnosticarte enfermedades, inventarte operaciones que no necesitas y sacarte plata?; no les importa tu salud o si quedas peor, sólo les interesa tu plata", aahhh, por qué no dicen eso?
¿A nadie de ustedes, uno o varios médicos no les ha metido el copi en el ojo queriendo sacarles lucas metiéndote inmediatamente a pabellón? A mí y a mi familia varias veces.
[/quote]

Agárrenlo a chuchadas como me agarraron a mi po!, a ver si son tan choritos los ...nes!

[/quote]

Jajajá, todavía te duele esa.......

Ok, pero no me saques de contexto!
[/quote]

jejejeje
no se las perdonaré nunca!

[caello 27]

Pero kuro estai sacndo conclusiones así tan a la ligera como las que criticas, el único paso que das es cuestionártelo no más, estay siendo mañoso por las puras creo yo

[tambillo 3]

La marcha contra la "Ley Monsanto" en Valparaíso

http://www.youtube.com/watch?v=DnH1xwD2RWg

Editado August 18, 2013 at 02:26 por tambillo

[tambillo 3]

Senado postergó para este miércoles la votación del polémico proyecto denominado "ley Monsanto"

[url="http://www.cooperativa.cl/noticias/economia/sectores-productivos/agricultura/senado-postergo-votacion-del-proyecto-denominado-ley-monsanto/2013-08-27/213831.html"]radio cooperativa[/url]

[tambillo 3]

y aviso de bomba en las oficinas de monsanto en las condes,,ajaijaija los wns

[url="http://www.biobiochile.cl/2013/08/27/aviso-de-bomba-obliga-evacuar-oficinas-de-monsanto-en-las-condes.shtml"]info y fotos[/url]

[ian curtis 343]

http://www.youtube.com/watch?v=3NXao0LsV7Q