Mi 71A

[charly 20]

y las minas?

[striker 87]

Tienes razon kurorin qúizas el 27 que estaba tenia mucho efecto miller bajando la respuésta
En todo caso igual es búeno estos debates mas aprendemos y le dan mas vida al foro
Bueno y como me gustan los pentodos las audiciones seguiran por largo rato ademas la imagen que puso matador me hizo cagar de la riza.
Ahora a comprar hielo para los cototos

[kurorin 51]

[quote name='striker' date='10 May 2013 - 08:02 PM' timestamp='1368234154' post='192503']
Tienes razon kurorin qúizas el 27 que estaba tenia mucho efecto miller bajando la respuésta
En todo caso igual es búeno estos debates mas aprendemos y le dan mas vida al foro
Bueno y como me gustan los pentodos las audiciones seguiran por largo rato
[/quote]

En mi ignorancia yo pensaba que el Efecto Miller recortando las frecuencias altas se produce cuando usas un péntodo como driver de un tríodo, pero no al usar tríodo tanto en power como en "pre"

[MartinV56 866]

http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Miller




http://www.uco.es/investiga/grupos/giie/cirweb/teoria/tema_03/tema_03_07.pdf

[MartinV56 866]

[quote name='kurorin' date='10 May 2013 - 09:21 PM' timestamp='1368238909' post='192510']
[quote name='striker' date='10 May 2013 - 08:02 PM' timestamp='1368234154' post='192503']
Tienes razon kurorin qúizas el 27 que estaba tenia mucho efecto miller bajando la respuésta
En todo caso igual es búeno estos debates mas aprendemos y le dan mas vida al foro
Bueno y como me gustan los pentodos las audiciones seguiran por largo rato
[/quote]

En mi ignorancia yo pensaba que el Efecto Miller recortando las frecuencias altas se produce cuando usas un péntodo como driver de un tríodo, pero no al usar tríodo tanto en power como en "pre"


[/quote]

Nada que ver

[MartinV56 866]

Kuro si fuera como tu dices los ingenieros de la Western Electric eran todos unos burros siempre usaron pentodos como drivers de triodos de calentamiento directo

[kurorin 51]

Sí, me extrañaba porque tú lo has posteado: WE usaron como driver un pentodo, que tú ocupas en tus diseños.

Recuerdo que lo saqué de acá:

Frequency Response is depend on:

(1) Frequency Response of Audio OUT PUT Transformer.
(2) [b]Driver Tubes (must be use Triode) because pentodo has miller effect.[/b]
So if using pentodo for drived Triode, would be get high frequency is rolling off rapidly.

(3) Coupling Capacitor.CU-Type film capacitor are good but expensive.
(4) input volume control.
(5) if use Inter Stage Transformer this one too.but generally does not get
good frequency response by Inter Stage Transformer Drive.
at least necesary thinking above. and,
(6) New type of 2A3 of plate voltage is 320V and cathode resistance is 880 ohm
from 1000 ohm much better condition. 330V and 1500 ohm for if using RCA 45.


Yo... tomo palco no más.

[striker 87]

Asi es los pentodos son prácticamente libres de efecto miller por eso hay que estar atento cuando ocupas un triodo de entrada... Los mejores hay que escogerlos con pinzas
En el caso de los pentodos puedes conectarlos como triodos y van muy bien.
Ayer escultor andaba sacando pica con unos pentodos de entrada rca de base roja parece que era la versión mejorada del 6sj7 yo he ocupado el 6sh7 metálico y anda muy bien. Un tubo que me llamo la atención fue un 50 hasta el mismo Daniel quedo marcando ocupado parece una obra de arte la construcción de ese tubo digno de ser fotografiado y expuesto en el foro además que es muy antiguo

[kurorin 51]

¿Y el 50 globo?
Ese se lleva todos los laureles parece.

[kurorin 51]

O.T.
Este fue el 50 que escuchamos. Ahora vamos a escuchar el globo y debería ser una tremenda sorpresa...

[img]http://i.ebayimg.com/t/MATCHED-PAIR-RCA-RADIOTRON-TYPE-50-BLACK-PLATES-TUBES-TEST-STRONG-/00/s/MTYwMFgxMjMy/z/-PkAAMXQoiJRhYbd/$T2eC16ZHJHcFFk,q)RTiBRhYbczWKw~~60_57.JPG[/img]

[MartinV56 866]

El efecto Miller fue llamado así en honor a John Milton Miller. Cuando Miller publicó su trabajo en 1920, estaba trabajando en triodos de tubos de vacío, sin embargo la misma teoría se aplica a más modernos dispositivos tales como transistores bipolares y MOS. El efecto Miller normalmente se refiere a la capacitancia .

http://catalog.hathitrust.org/Record/009488609

[MartinV56 866]

[img]http://img191.imageshack.us/img191/4766/s4010962.jpg[/img]

Excelente tubo, el problema con el 50 es que requieres acoplamiento directo tipo Loftin&White o transformadores interetapas, nunca RC

[img]http://img407.imageshack.us/img407/6829/rc1068.gif[/img]

http://www.americanradiohistory.com/Archive-Stevenson-Burgess-Others/RCA-Radiotron-1929.pdf

[escultor 130]

[quote name='striker' date='10 May 2013 - 11:36 PM' timestamp='1368243401' post='192521']
Asi es los pentodos son prácticamente libres de efecto miller por eso hay que estar atento cuando ocupas un triodo de entrada... Los mejores hay que escogerlos con pinzas
En el caso de los pentodos puedes conectarlos como triodos y van muy bien.
Ayer escultor andaba sacando pica con unos pentodos de entrada rca de base roja parece que era la versión mejorada del 6sj7 yo he ocupado el 6sh7 metálico y anda muy bien. Un tubo que me llamo la atención fue un 50 hasta el mismo Daniel quedo marcando ocupado parece una obra de arte la construcción de ese tubo digno de ser fotografiado y expuesto en el foro además que es muy antiguo
[/quote]


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/38/img3673.JPG/][IMG]http://img38.imageshack.us/img38/985/img3673.JPG[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

[escultor 130]

[quote name='kurorin' date='10 May 2013 - 11:55 PM' timestamp='1368244529' post='192525']
¿Y el 50 globo?
Ese se lleva todos los laureles parece.
[/quote]

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/24/img3671qb.jpg/][IMG]http://img24.imageshack.us/img24/3070/img3671qb.jpg[/IMG][/URL]

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[matador 97]

[quote name='escultor' date='11 May 2013 - 03:38 AM' timestamp='1368254309' post='192553']

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/38/img3673.JPG/][IMG]http://img38.imageshack.us/img38/985/img3673.JPG[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]
[/quote]

super lindo el amplificador escultor una construccion DIY?

[escultor 130]

[quote name='striker' date='10 May 2013 - 01:34 PM' timestamp='1368207295' post='192415']
he visto algunos 71a que solo llegan a 0,25wats de forma algo decente lo demas es inaceptable para catalogarse con las siglas hifi maxima respuesta de frecuencia 4khz
acepto piedrazos de sus defensores
[/quote]

El 71a que mide como las Wea... ¡¡ es mio y que fue

Suena mal, te pregunte ???
Camilo tuvo la oportunidad de escucharlo y lo encontro " mas detallado que el 45 "
el 45 al que se refiere es el de modjesky, un amp que mide muchísimo mejor
Que rinda parejo hasta 0,25 watts te lo creo, que llegue a 4000 khz..no te lo creo
puede que a los 4000 empiece a decaer paulatinamente...te lo compro

Y ya me tienen chato con las mediciones... son como las encuestas.... depende de quien las hace
Y como se hacen
Un motor de camion puede tener 500 hp y 400 libras de torque... mas menos lo de un motor de un auto de alto rendimiento
Pero maneja las wevaditas ¡¡
Se supone que esto es un PLACER ... NO un examen de grado
Y si es un placer.. suena bien, emociona y atrae, con un cierto grado de agradable distorsión y "pirotecnia" debida sin duda
a un benigno "grado" de escape ( distorsión ) de la "realidad" Que importa ¡¡¡
Los tarros de estado solido hace mucho rato que miden casi perfecto ... Pero algunos suenan como las reberendas weas ¡¡ explicame ese fenómeno
Cuando me expliques esa "weavadita" yo te explico como un ampli que mide mal.. suena bien
Comprendo el "valor" de las mediciones pero como artista se que el verdadero "arte" consiste en expandir las fronteras de la realidad.
Una foto de la boloco con photoshop es mejor que la "realidad".... si te mostraran ambas cual te gustaria mas ?? la real o la "enchulada"
La realidad esta sobrevalorada, mi primer concierto en vivo fueron los Bee Gees en su apogeo... eran idolos...hasta que los escuche en vivo, Un desastre, Gran desilusión
Por ultimo debo hacer notar que la "realidad" solo existe para aquel que la percibe como propia
Ya depositados los piedrazos me despido con una foto de mi 71a, " El Chuncho"

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/198/img2964p.JPG/][IMG]http://img198.imageshack.us/img198/4324/img2964p.JPG[/IMG][/URL]

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[AudioLuthier 758]

[quote name='striker' date='10 May 2013 - 11:36 PM' timestamp='1368243401' post='192521']
Asi es los pentodos son prácticamente libres de efecto miller por eso hay que estar atento cuando ocupas un triodo de entrada... Los mejores hay que escogerlos con pinzas
En el caso de los pentodos puedes conectarlos como triodos y van muy bien.
Ayer escultor andaba sacando pica con unos pentodos de entrada rca de base roja parece que era la versión mejorada del 6sj7 yo he ocupado el 6sh7 metálico y anda muy bien. Un tubo que me llamo la atención fue un 50 hasta el mismo Daniel quedo marcando ocupado parece una obra de arte la construcción de ese tubo digno de ser fotografiado y expuesto en el foro además que es muy antiguo
[/quote]

Me acorde de este, cuando estaba mas interesado en diseños a tubo recuerdo que algien me los recomendo , pero logicamente solo se encuentrsn en version NOS.

http://www.jacmusic.com/nos/C3g-C3m-info.html

" C3g has cost 257DM for one. That is 130 Euro. The factory price for the standard 50pcs box was 4898 Euro." auuuuch!!!!!

[matador 97]

[quote name='kurorin' date='10 May 2013 - 07:57 PM' timestamp='1368226658' post='192494']
Matador:
aquí foto recordatoria de nuestro evento de audio del año pasado (la sala era el doble de grande para el otro lado que no aparece en la foto).
Unas 25 personas escuchando con 1,6 watts ([b]y sin ponerse en cuatro patas como los tres pelotudos de tu historia que te pidieron que te agacharas que yo no se a qué tipo de audiciones vas tú[/b] )

Releyendo los comentarios del evento me encontré con éste que hice, justo a propósito de la 71A:

"Como desafío para el próximo año me gustaría también bajar a menos de la mitad de la potencia que tuvimos ahora: usar una válvula 171A con máximo de 0,7 watts. A esas alturas seguro tendremos algún amplificador de este tipo en Chile".


[img]http://imageshack.us/a/img404/28/dsc0243vl.jpg[/img]
[/quote]

jajajajaja.... tus fantasias te delatan charly.....

que parlantes usaron por cierto? por supuesto que no puedo alegar mucho en este caso -ya que no estube presente- pero una vitrola de esas a cuerda que solo tenian una aguja de acero mas su cuerno tambien creo que "llenan" con sonido una sala de este porte....y esos tienen "cero" watts amigo charly.... como es la calidad de sonido supongo es secundario o no tema....

pero yo me pongo a pensar en voz alta para hacerse una idea: coloca a un guitarrista o pianista en la misma sala, la diferencia de sonido y realismo nunca lo logras con potencias tan pequeñas -basicamente por que la distancia entre señales debiles/bajas contra el otro extremo de la señal mas fuerte sobrepasa el rango dinamico que un amp de esa indole/typo puede prestar -posible con un systema cuernifero de relativamente alta sencibilidad que llene media sala ayude, pero un parlante de diseño mas normal o de tamaño "decente" no va rendir el contraste dinamico para presentar la musica algo "mas real" o "parecida" a la que un pianista/guitarrista entrega sin necesariamente "molestar al vecino" o "hacer retumbar las ventanas", y para que poner un grupo musical con algo de percusion o instrumentos que brinden fecuencias debajo de 100Hz.... esos desbaratan las ventanas y molestan al vecino sin hacer mucho esfuerzo -por eso desde el primero tubo que se logro hacer funcionar ya se estubo tratando de inventar otro que diera mucho mas potencia, basicamente por este simple echo de tratar de "reproducir la realidad" y mantener el contraste dinamico natural que se encuentra en la musica sino fue una conspiracion divina/malebola que los conpiches del diablo dijeron: "oye, no vamos a dejar que estos disfruten tan rico sus triodos o amp celestiales -a inventar unos pentodos con push-pull para que sufran estos condenados"..... ya pues, de ahi mas adelante estos malditos diablos inventaron los transistores y demas barbaridades moderna, y ya cagamos totalmente y mucho mas: ningun condenado y maldito entusiasta que no use triodos disfruta y goza de sonido celestial...." supongo que es algo asi la historia de la conspiracion de los triodos/tubos de amps "raquiticos" ----OJO, OJO,OJO: cualquier semejansa con la realidad es solo pura casualidad... ----

Pero de que se trata "el desafio" realmente charly? lograr un nivel de volumen suficiente para llenar la sala con la menor posible cantidad de watts? -a lo mejor no estoy todo cuerdo todavia pero: no es mas "facil/practico" bajar/reducir el volumen del invento y ver hasta que nivel es absolutamente necesario antes que el sonido "no se escuche"? o que entendi mal?... no se necesita armar un amp de 0,7w para "demostrar" que es "posible" pienso yo -o te mal entiendo totalmente charly?

otro detalle realmente importante que se "olvidan elegantemente" es que un tubo tiene una caracteristica de distorcion muy gentil que el oido no lo encuentra muy molestoso -lo cual en la pratica significa que la señal pude contener 10 o mas porcentaje de distorcion = traduciendolo significa que el amp de 1,6 watts en realidad esta entregando 2watts probablemente..... osea: no es simplemente "1,6watts" estimado -lo otra cualidad de los SET sin feedback es que en dBs medidos contra la potencia prestada equivale a un amp de 1,5-2 veces mas que un amp con feedback, solo que con feedback la distorcion es mas reducida...-y nuevamente razon por la cual se "creo esta tecnica" -logico que tambien cabe la posibilidad que se trate de una conspiracion diabolica.... por cierto "da" mas potencia basicamente por que la distorcion generada se suman a la señal original.

Bueno amigos, aprecio a que se pueda discutir y comentar nuestros puntos de vista, ya que se trata de aprender mutuamente y asi poder aplicarlo al hobby comun que nos une : disfrutar musica

[charly 20]

Matador,
creo que en tu post anterior quisiste referirlo a Kurorin
en particular soy siempre he adherido a tu argumento del rango dinamico.
de hecho mis parlantes tienen 94db y es el punto flaco de la cadena.
llevo tiempo ideando la construccion de algo sobre los 100db
Ahora estoy escuchando 94db con 3.5w y tengo un desempecho a un SPL que no necesito subir mas porque seria molesto, y si me ggusta escuchar fuerte, mas volumen haria que llegara la policia.

[cbustos 18]

[font="Times New Roman"] [/font][size="3"][font="Calibri"]Esta buena la polémica![/font][/size]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Calibri"] [size="3"]Personalmente, pienso que es bastante irrelevante discutir acerca del uso de pequeñas potencias versus potencias más elevadas. Insisto que no escuchamos Watts sino dB’s y por lo tanto, las cajas y su capacidad de mover una mayor cantidad de aire con poca potencia, es un factor muy determinante.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][size="3"][font="Calibri"]Un poco de tecnología. Las primeras válvulas eran del tipo tríodo de calentamiento directo y cumplían perfectamente su cometido tanto para audio como para radiofrecuencia. Probablemente su desventaja en aquella época,radicaba principalmente en su relativa corta vida, producto de un filamento que se desgastaba pronto…[/font][/size]

[font="Times New Roman"] [/font][size="3"][font="Calibri"]Nuevos desarrollos que buscan mejorar esto y otros aspectos, nos llevan a la aparición de los tetrodos. Estos incorporan una segunda grilla(grilla de pantalla) ubicada entre la grilla de control y la placa, cuyo principal efecto, es atraer más electrones hacia la placa, logrando con ello,una especie de “aceleración” la que se traduce en mayor potencia (a igualdad o equivalencia de tensiones) y adicionalmente, se consigue disminuir la capacidad o capacitancia de la entrada del tubo. Esto último, es muy importante para las aplicaciones en radiofrecuencia. El tetrodo incorpora además, un elemento llamado cátodo el cual al ser calentado por el filamento, emite los electrons respectivos. Esta modalidad o configuracion permite una mayor eficiencia y una mayor vida útil del tubo.[/font][/size]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Calibri"][size="3"]No obstante, nada es gratis. Se obtiene mayor potencia [/size] [size="3"](a igualdad o equivalencia de tensiones) pero se sacrifica algo de pureza.[/size][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][font="Calibri"][size="3"]En el caso del audio, en rigor solamente se requiere que el tubo de salida controle el nivel de salida de tensión de acuerdo a las variaciones que se le presentan en su grilla de control[/size][u][size="3"]. Mientras menos elementos hayan en el camino de la señal, mejor y más puro debería ser el sonido. De esto último se deriva la preferencia por los tríodos versus los tetrodos.[/size][/u][/font]

[font="Times New Roman"] [/font][size="3"][font="Calibri"]De cualquier manera y volviendo a la polémica, en mi opinión,es más importante la etapa de pre amplificación que la de salida. Es donde se pueden hacer mayores cambios y lograr mejores efectos. Para mí, que soy fanatico de la fotografía, es el equivalente al cuerpo de la cámara y al lente. El cuerpo es fundamental, sin embargo (aparte del fotógrafo claro está) el que hace la diferencia es el lente o la calidad de la óptica. [/font][/size]

[font="Times New Roman"] [/font][size="3"][font="Calibri"]No los lateo más por ahora y me voy a escuchar un poco de música de jazz con mi humilde flea power amplifier basado en tubos 45’s. el cual nunca he medido pues no me interesa saber su potencia ni respuesta de frecuencia. Me encanta y disfruto mucho el sonido que soy capaz de escuchar.[/font][/size]

[font="Times New Roman"] [/font][size="3"][font="Calibri"]Cuando tenga las lucas, me haré un 71A pues estoy convencido que menos es más….como en muchas cosas de la vida. [/font][/size]

[font="Times New Roman"] [/font][size="3"][font="Calibri"]Un saludo[/font][/size]

[font="Times New Roman"] [/font]

Editado May 11, 2013 at 16:56 por cbustos