Mi 71A

[victorg 6]

[quote name='kurorin' date='10 May 2013 - 02:15 PM' timestamp='1368209751' post='192422']
Lagarto dijo : "Real Audiophile no use Push Pull Amplifier" [/quote]


Todo lo anterior podría haberlo dicho cualquier persona (con algún grado de conocimiento, se entiende... ), pero esta frase sólo Lagarto....

[striker 87]

se estan encendiendo los motores

[cbustos 18]

[quote name='kurorin' date='10 May 2013 - 02:15 PM' timestamp='1368209751' post='192422']
Comentarios de Lagarto sobre el 71A:

"Sound is quite very nice 45 and 71A single ended amplfier.71A is ,just I don't believe power of 0.7W rms.very nice musical sound got (...) 71A Single Ended Amplifier is so good even very small power".

"Some one said RCA 71A arquitecture is very similar of RCA50. Many audiofile like sound of 45 single ended amplifier. 45 made good sound on high range frequency but low range is not enough. 71A single ended amplifier sound is just like 300B sound at high volts use. 71A single ended amplifier makes around 0.7 W rms. But enough to use at home with over 91db/m/w speaker system"

"Real Audiophile no use Push Pull Amplifier"


[/quote]

I agree 100% with Lagarto's statement

Editado May 10, 2013 at 18:35 por cbustos

[charly 20]

[quote name='striker' date='10 May 2013 - 01:34 PM' timestamp='1368207295' post='192415']
he visto algunos 71a que solo llegan a 0,25wats de forma algo decente lo demas es inaceptable para catalogarse con las siglas hifi maxima respuesta de frecuencia 4khz
acepto piedrazos de sus defensores
[/quote]

Ok, acá va uno:
He visto da para mucho, con que trafos por ejemplo ? Y da para mucho si no puedes dar la referencia. Yo supongo que estamos hablando de la mejor implementación posible y no de la peor. Por eso debes aclara primero tu comentario. De lo contrario, es poco lo que se va a poder opinar.

Igual fue suave el peñasco

Saludos maestro de las curvas de histeresis.

[matador 97]

[quote name='Gilgamesh' date='10 May 2013 - 01:47 PM' timestamp='1368204473' post='192401']
Mi estimado Matador, que pena contradecirte... yo, uno de los mas ignorantes del foro, a ti uno de los mas expertos, pero debo decirte que estas tan equivocado. 1 watt basta y sobra si lo que realmente persigues es escuchar música en su estado mas intimo y puro. No me interesa musicalizar un evento, ni tampoco se me ocurriría perturbar la tranquilidad de mis vecinos haciendo retumbar sus ventanas.
Que pena que vivas tan lejos, de lo contrario seria un honor invitarte a sentir de que es capaz un "raquítico"
[/quote]

jajaja... logico que es pura joda gilga y logico que "1 watt" depende mucho de la sencibilidad del parlante -pero por conocimiento basico se deduce que una menbrana de alta sencibilidad no pude pesar mucho, lo cual aplicandole algun conocimiento de mecanica nos va a indicar que el riezgo a que esta mebrana flexione y no funcione como un piston perfecto va a "posiblemente" distorcionar.... sino no fue por las puras huevas que se trato de armar amps con mas potencia incluso antes que nosotros fueramos nacidos.... o algun otro celebre constructor.... sino fue una conspiracion para evitar que los entusiastas disfruten MEJOR musica

pero no discuto el gusto mi estimado gilga lo importante es que tu estas satisfecho y gozas de tu amp al igual que otros entusiastas que gozan su "amps pa ifonn" hasta un ifonn tiene ms watts me parece.... pero es solo joda en buena onda logicamente

por cierto me hiciste recordar cuando estube en una feria de audio -entre al cuarto de demostracion y habian 3 pelotudos agachado como discutiendo en secreto entre ellos -uno de ellos me llama y me dice: agachete justo aqui -que es aqui donde suena bien.... y si, realmente a 40 cms sobre el suelo entre los parlantes el amp a tubos ese sonaba excelente.... pero habia que mantener la respiracion para notar los "pequeños detalles" para eso se usa mas potencia como para obtener un rango dinamico mas real o parecido a sonido real emitido ya me imagino en el super hall de que hablan uds: "a ver a ver gente, no respiren que pornto viene una nota super cototuda...."

tengo unas fotos de ese amp tambien -a ver si lo encuentro.

saludos amigo, y salud que ya ando colocado puro tomando jarabe contra la tos....


aqui esta
[IMG]http://i44.tinypic.com/dpb6eg.jpg[/IMG]

Editado May 10, 2013 at 18:53 por matador

[striker 87]

chuta ya me llego un terron

[cbustos 18]

[quote name='charly' date='10 May 2013 - 02:39 PM' timestamp='1368211144' post='192429']
[quote name='striker' date='10 May 2013 - 01:34 PM' timestamp='1368207295' post='192415']
he visto algunos 71a que solo llegan a 0,25wats de forma algo decente lo demas es inaceptable para catalogarse con las siglas hifi maxima respuesta de frecuencia 4khz
acepto piedrazos de sus defensores
[/quote]

Ok, acá va uno:
He visto da para mucho, con que trafos por ejemplo ? Y da para mucho si no puedes dar la referencia. Yo supongo que estamos hablando de la mejor implementación posible y no de la peor. Por eso debes aclara primero tu comentario. De lo contrario, es poco lo que se va a poder opinar.

Igual fue suave el peñasco

Saludos maestro de las curvas de histeresis.
[/quote]

[font="Times New Roman"] [/font]Exactamente. He visto, da para mucho. A mí que me interesa aprender del tema, me gustaría saber cuál fue el protocolo de pruebas que utilizaste para medir el cuarto de Watt por una parte, y por otra, como se establece con alguna métrica, el concepto de “algo decente” que mencionas. Finalmente, ver la curva de respuesta de frecuencia durante las mediciones para apreciar la caída a los 4Khz, también sería interesante para aprender cada día mas. Gracias!

[font="Times New Roman"] [/font]

Editado May 10, 2013 at 18:55 por cbustos

[Gilgamesh 250]

Mis estimados contertulios, no es necesario agarrarse a peñascazos jajajaja. Lamentablemente mi living es reducido como para atender adecuadamente a un grupo grande pero en dos semanas podemos organizar un par de audiciones y bautismo de fuego a mi amplificador. Mientras tanto... Bienaventurados los que creen.

[striker 87]

[quote name='cbustos' date='10 May 2013 - 02:54 PM' timestamp='1368212051' post='192437']
[quote name='charly' date='10 May 2013 - 02:39 PM' timestamp='1368211144' post='192429']
[quote name='striker' date='10 May 2013 - 01:34 PM' timestamp='1368207295' post='192415']
he visto algunos 71a que solo llegan a 0,25wats de forma algo decente lo demas es inaceptable para catalogarse con las siglas hifi maxima respuesta de frecuencia 4khz
acepto piedrazos de sus defensores
[/quote]

Ok, acá va uno:
He visto da para mucho, con que trafos por ejemplo ? Y da para mucho si no puedes dar la referencia. Yo supongo que estamos hablando de la mejor implementación posible y no de la peor. Por eso debes aclara primero tu comentario. De lo contrario, es poco lo que se va a poder opinar.

Igual fue suave el peñasco

Saludos maestro de las curvas de histeresis.
[/quote]

[font="Times New Roman"] [/font]Exactamente. He visto, da para mucho. A mí que me interesa aprender del tema, me gustaría saber cuál fue el protocolo de pruebas que utilizaste para medir el cuarto de Watt por una parte, y por otra, como se establece con alguna métrica, el concepto de “algo decente” que mencionas. Finalmente, ver la curva de respuesta de frecuencia durante las mediciones para apreciar la caída a los 4Khz, también sería interesante para aprender cada día mas. Gracias!

[font="Times New Roman"] [/font]
[/quote]


mira hay una norma basica establecida hace años incluso antes de las que publicara el instituto de alta fidelidad,el amplificador en cuestion dice alcanzar 0,7w al aplicar una onda sinusoidal y esta al visualizarse en el osciloscopio debe presentarse en toda su excursión sin sintomas de recorte o desfase o mas facil aun, igual a la que se este inyectando.. al fijarse que voltaje ha alcanzado en la carga y justo antes de que la onda distorsione oprimes el hold y analizas la lectura aplicando una simple ley de ohms la cual te dara la potencia con la cual ya tienes el full power del amp, en este caso solo rindio 0,25watts para poder alcanzar los 0,7watts la señal mostrada en el osciloscopio parecia mas bien un repollo y menos una sinusoidal,al desplazar de rango el generador de funciones hacia los 20khz te empiezas a encontrar con valles "resonancias" en este caso la primera resonancia estaba a un poco mas de 4khz luego una fuerte atenuacion hasta practicamente desaparecer del mapa,lo ideal es tener una forma de onda exacta en la salida del amp a full power desde 20 a 20khz o por ultimo unos 15khz eso es ya algo decente

que mediciones obtuviste en el amp que armaste??

saludos

[cbustos 18]

[quote name='striker' date='10 May 2013 - 03:49 PM' timestamp='1368215365' post='192452']
[quote name='cbustos' date='10 May 2013 - 02:54 PM' timestamp='1368212051' post='192437']
[quote name='charly' date='10 May 2013 - 02:39 PM' timestamp='1368211144' post='192429']
[quote name='striker' date='10 May 2013 - 01:34 PM' timestamp='1368207295' post='192415']
he visto algunos 71a que solo llegan a 0,25wats de forma algo decente lo demas es inaceptable para catalogarse con las siglas hifi maxima respuesta de frecuencia 4khz
acepto piedrazos de sus defensores
[/quote]

Ok, acá va uno:
He visto da para mucho, con que trafos por ejemplo ? Y da para mucho si no puedes dar la referencia. Yo supongo que estamos hablando de la mejor implementación posible y no de la peor. Por eso debes aclara primero tu comentario. De lo contrario, es poco lo que se va a poder opinar.

Igual fue suave el peñasco

Saludos maestro de las curvas de histeresis.
[/quote]

Exactamente. He visto, da para mucho. A mí que me interesa aprender del tema, me gustaría saber cuál fue el protocolo de pruebas que utilizaste para medir el cuarto de Watt por una parte, y por otra, como se establece con alguna métrica, el concepto de “algo decente” que mencionas. Finalmente, ver la curva de respuesta de frecuencia durante las mediciones para apreciar la caída a los 4Khz, también sería interesante para aprender cada día mas. Gracias!


[/quote]


mira hay una norma basica establecida hace años incluso antes de las que publicara el instituto de alta fidelidad,el amplificador en cuestion dice alcanzar 0,7w al aplicar una onda sinusoidal y esta al visualizarse en el osciloscopio debe presentarse en toda su excursión sin sintomas de recorte o desfase o mas facil aun, igual a la que se este inyectando.. al fijarse que voltaje ha alcanzado en la carga y justo antes de que la onda distorsione oprimes el hold y analizas la lectura aplicando una simple ley de ohms la cual te dara la potencia con la cual ya tienes el full power del amp, en este caso solo rindio 0,25watts para poder alcanzar los 0,7watts la señal mostrada en el osciloscopio parecia mas bien un repollo y menos una sinusoidal,al desplazar de rango el generador de funciones hacia los 20khz te empiezas a encontrar con valles "resonancias" en este caso la primera resonancia estaba a un poco mas de 4khz luego una fuerte atenuacion hasta practicamente desaparecer del mapa,lo ideal es tener una forma de onda exacta en la salida del amp a full power desde 20 a 20khz o por ultimo unos 15khz eso es ya algo decente

que mediciones obtuviste en el amp que armaste??

saludos
[/quote]



Nunca mido los amplificadores que he construido. Prefiero escucharlos. Solamente reviso las tensiones y que los componentes no se calienten si no deben hacerlo.

Editado May 10, 2013 at 20:23 por cbustos

[striker 87]

[quote name='charly' date='10 May 2013 - 02:39 PM' timestamp='1368211144' post='192429']
[quote name='striker' date='10 May 2013 - 01:34 PM' timestamp='1368207295' post='192415']
he visto algunos 71a que solo llegan a 0,25wats de forma algo decente lo demas es inaceptable para catalogarse con las siglas hifi maxima respuesta de frecuencia 4khz
acepto piedrazos de sus defensores
[/quote]

Ok, acá va uno:
He visto da para mucho, con que trafos por ejemplo ? Y da para mucho si no puedes dar la referencia. Yo supongo que estamos hablando de la mejor implementación posible y no de la peor. Por eso debes aclara primero tu comentario. De lo contrario, es poco lo que se va a poder opinar.

Igual fue suave el peñasco

Saludos maestro de las curvas de histeresis.
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charly siempre se trata o mas bien trato de no causar daño a nadie hay fabricantes que muchos aplauden hay unos con justa razon y otros se aprovechan de su condicion para hacer cualquier cosa parecida a un amp que nadie cuestiona y mas encima le encuentran propiedades que no tienen..ademas me da lata alegar y debatir,en algunas ocaciones prefiero decirles tienes razon y disfrutalo todo,,los trafos de salida eran peerles y todos los componentes de primera eso quiere decir que el circuito no fue bien diseñado y no sacas nada convirtiendote en un pianista cambiando y cambiando tubos

ahora entrando en gustos personales no me gustan mucho los triodos de baja potencia con suerte podria pasar un 2a3, en mi posicion encuentro que dan un sonido empastado y algo falso podria definirme como un tetrodofobo ya que he tenido buenos resultados con ellos se lo complicado que son por tener bajo df pero estos logran buenos desempeños si se les sabe ocupar no en vano los ingenieros los desarrollaron para superar los problemas inhertes en los triodos es extraño de como el mundo dio vuelta la pagina en esto y señalo que solo los triodos suenan bien...

saludos

[Gilgamesh 250]

[/quote]

charly siempre se trata o mas bien trato de no causar daño a nadie hay fabricantes que muchos aplauden hay unos con justa razon y otros se aprovechan de su condicion para hacer cualquier cosa parecida a un amp que nadie cuestiona y mas encima le encuentran propiedades que no tienen..
[/quote]

Seria oportuno saber quienes a tu juicio son esos que se aprovechan Striker... o no?

[kurorin 51]

[quote name='striker' date='10 May 2013 - 03:39 PM' timestamp='1368218388' post='192467']
podria definirme como un tetrodofobo
[/quote]


Sería un "tetrodófilo"... y mejor no definamos en qué consiste eso

Esa medición Striker te la compro sin objeciones, no tengo dudas que la hiciste bien. Pero realmente representa al ampli y no a la válvula.
La razón de la baja performance puede ser la que tú das (el diseño).
Mi teoría es que al menos la mitad de ese gap de caída entre los 0,25 y 0,7 watts se produjo por la válvula de preamplificación que estaba usando el amplificador en el momento que lo mediste. Lo digo porque a simple oído la válvula Silverstone 27 globo mesh (la de "pre" en cuestión), distorsiona claramente y recorta las puntas, especialmente arriba. Sin embargo tiene un atractivo especial en el medio que le da muchas capas de sonido en especial a las voces. De todos modos yo no la usaría realmente para HiFi. Probando seis pares diferentes de tubos 27 (5 eran globo y 1 era botella), apreciamos varios con gran distorsión en diferentes ámbitos (distorsión en este contexto no quiere decir necesariamente mal sonido sino un resultado diferente que podía ser igualmente encantador). La más equilibrada me pareció la Arcturus azul de placa agujereada (hay otro modelo también azul pero con placa lisa y que no es la que digo).
Con esa válvula deberías medir (aunque en este caso la medición me parece sólo anecdótica).
Hipotetizo que finalmente tienes razón con lo del diseño porque al escoger el tubo 27 para hacer de driver del 71A, el diseñador apostó por una sonido bastante más vintage y menos depurado para estándares actuales, pero por eso mismo atractivo como huevo de dinosaurio, una rareza encantadora.
De todos modos creo que una 71A con un diseño más "moderno" (al menos no con una implementación tan cercana a la década del '20), va a tener una presentación bien diferente y posiblemente mida mejor en los instrumentos. Esto que digo, lo vamos a probar en poco tiempo más, a ver cuántos pares son tres moscas.
O sea... se viene una comparativa de 71A...

[striker 87]

ok pondria uno pero me pidieron explicita mente no hablar lo siento..
pero veamos carver ofrecia unos el84 que ofrecian 20watts y en realidad solo entregaban 10 ademas señalaba que los trafos entregaban frecuencias menores a 30 hz siendo que a 20hz la distorsion del nucleo era demasiada y la respuesta era de unos 45 hz..como es carver quien lo dice no se puede decir nada aunque los intrumentos estan marcando lo contrario "vendio muchos"

[striker 87]

ok pondria uno pero me pidieron explicita mente no hablar lo siento..
pero veamos carver ofrecia unos el84 que ofrecian 20watts y en realidad solo entregaban 10 ademas señalaba que los trafos entregaban frecuencias menores a 30 hz siendo que a 20hz la distorsion del nucleo era demasiada y la respuesta era de unos 45 hz..como es carver quien lo dice no se puede decir nada aunque los intrumentos estan marcando lo contrario "vendio muchos"

[charly 20]

parece que fueron buenos los camotes
Por aca escuchando Wagner y listo para comer unos noccis

[Gilgamesh 250]

Suelta la pepa Striker jajajaja o si no quedaras de niñita.... :D
Hablando en serio. Si es cosa de gustos que los triodos no te llamen tanto la atención es algo super razonable... que fome seria que todos tuviéramos los mismos gustos. Yo también una vez escuche un KT 66 y sonaba precioso y no descarto mas adelante poder tener uno de aquellos también.

[Gilgamesh 250]

El KT 66 aquel era de fabricación nacional también por cierto.

[Gilgamesh 250]

[quote name='charly' date='10 May 2013 - 07:38 PM' timestamp='1368225494' post='192492']
parece que fueron buenos los camotes
Por aca escuchando Wagner y listo para comer unos noccis
[/quote]

noccis con nibelungos!... maravillas de la creacion humana.

[kurorin 51]

Matador:
aquí foto recordatoria de nuestro evento de audio del año pasado (la sala era el doble de grande para el otro lado que no aparece en la foto).
Unas 25 personas escuchando con 1,6 watts (y sin ponerse en cuatro patas como los tres pelotudos de tu historia que te pidieron que te agacharas que yo no se a qué tipo de audiciones vas tú )

Releyendo los comentarios del evento me encontré con éste que hice, justo a propósito de la 71A:

"Como desafío para el próximo año me gustaría también bajar a menos de la mitad de la potencia que tuvimos ahora: usar una válvula 171A con máximo de 0,7 watts. A esas alturas seguro tendremos algún amplificador de este tipo en Chile".


[img]http://imageshack.us/a/img404/28/dsc0243vl.jpg[/img]

Editado May 10, 2013 at 22:59 por kurorin