caso de abusos del BancoEstado

[funkyto 539]

[url="http://www.elmostrador.cl/noticias/negocios/2013/05/07/el-caso-de-abusos-del-bancoestado-salpica-a-nombres-emblematicos-de-la-concertacion/"]http://www.elmostrad...a-concertacion/[/url]


[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Hombres clave en los gobiernos de Lagos y Bachelet se sentaron en el directorio de la entidad[/i][/size][/font]
[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]El caso de abusos del BancoEstado salpica a nombres emblemáticos de la Concertación[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Jaime Estévez, Marco Colodro, Javier Etcheberry, Genaro Arriagada y José Pablo Arellano, todos hombres clave en los gobiernos de Ricardo Lagos y Michelle Bachelet, quienes pasaron por el directorio del banco cuando se abusó de sus clientes.[/i][/size][/font]
[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]por ÉCTOR CÁRCAMOENVIAR RECTIFICAR IMPRIMIR[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]inShare[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]temas relacionados[/i][/size][/font]
[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Banco Estado se allana a devolver $5.700 millones cobrados por cláusulas abusivas aplicadas durante la administración del socialista J. Estévez[/i][/size][/font]
[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Banca pública sin complejos[/i][/size][/font]
[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Jaime Estévez y caso cláusulas abusivas de BancoEstado: “Las alzas en las comisiones no fueron para enriquecer a nadie”[/i][/size][/font]
[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]27 de marzo de 2013: “Chile ha cambiado y es hoy un país más activo y con mayor conciencia de sus derechos. Es un país cuyas personas están cansadas de los abusos de poder y de que sus necesidades no sean tomadas en cuenta”.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]La cita es de Michelle Bachelet, la precandidata del PPD-PS y ex Presidenta de Chile al anunciar su candidatura.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Bachelet hablaba de que la gente hoy tiene más conciencia de sus derechos y que están cansadas de los abusos. El mensaje subliminal parecía ser el que con su regreso a La Moneda estos abusos se acabarían.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Pero dos casos en los últimos 12 días han dejado en evidencia que los abusos no son actos que aparecieron repentinamente durante el actual gobierno: el fallo de la Corte Suprema contra Cencosud del 25 de abril pasado y el acuerdo judicial con Conadecus de ayer al que se allanó BancoEstado.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Ambos tuvieron su génesis durante gobiernos de la Concertación, y en el caso del BancoEstado, tiene entre sus principales protagonistas a personajes emblemáticos de los gobiernos de Ricardo Lagos y Michelle Bachelet.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]En el período de Lagos se inició uno de los mayores abusos contra los consumidores del sistema financiero y en el periodo de la ex Presidenta se presentó la primera demanda colectiva de la historia, contra BancoEstado, pero el Sernac sólo se hizo parte de ésta durante la administración Piñera.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Ayer, Conadecus y el banco que hoy dirige el ex presidente del Banco de Chile Segismundo Schulin-Zeuthen, acordaron, junto con Sernac, que la entidad financiera devuelva $ 5.670 millones a 575 mil clientes a quienes desde 2003 se les cobraron comisiones abusivas y declaradas ilegales por los tribunales.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]La historia de esta causa judicial llega en un año de elecciones, cuando la demanda por poner fin a los abusos se ha posicionado al centro del debate y frente a la cual la Concertación tiene cuentas pendientes. El caso del Banco Estado es un caso emblemático que marca un hito y que salpica a algunos de los políticos y tecnócratas más ilustres de la coalición que gobernó al país por 20 años.[/i][/size][/font]
[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]La historia suena parecida a Cencosud —aunque el monto de la compensación es casi siete veces menor—, caso que fue un factor clave en dejar fuera de carrera a Laurence Golborne, el ex candidato de la UDI para pelear la Presidencia, que justamente cayó por este episodio.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]BancoEstado inició en 2003 cobros de $ 1.600 pesos anuales por la mantención de las cuentas de ahorro vista, gasto que no estaba considerado en los contratos firmados por los clientes, como recuerda el presidente de Conadecus, Hernán Calderón.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]En 2004, Conadecus, la entidad que defiende a los consumidores, lo demandó en tribunales. BancoEstado no retrocedió; aún más, en 2005 elevó el cobro a $ 14 mil al año, según relata Calderón. Sólo en octubre de 2011 dejó de hacer estos cobros.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Y aunque el gobierno actual puede llevarse los aplausos, lo cierto es que el Sernac, que hoy dirige Juan José Ossa, sólo en marzo pasado —a días del alegato en la Corte Suprema— se sumó a la causa que llevó Conadecus en solitario por casi 10 años.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Calderón recuerda que el abuso de BancoEstado con sus clientes llegó a extremos. Casi 200 mil clientes vieron cerradas sus cuentas debido a que sus saldos eran tan bajos que con el cobro por mantención que le hacía el banco no disponían de fondos para seguir teniendo su libreta vigente.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]La historia de esta causa judicial llega en un año de elecciones, cuando la demanda por poner fin a los abusos se ha posicionado al centro del debate y frente a la cual la Concertación tiene cuentas pendientes. El caso del Banco Estado es un caso emblemático que marca un hito y que salpica a algunos de los políticos y tecnócratas más ilustres de la coalición que gobernó al país por 20 años.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]El caso devela, además, el estrecho vínculo de esa época entre la élite concertacionista con el grupo Luksic, el más grande de Chile y que tiene entre sus empresas al Banco Chile, CCU y Antofagasta Minerals.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]PPD, DC, PS[/i][/size][/font]
[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]El puntapié inicial de los abusos se dio en 2003, cuando el presidente de BancoEstado era Jaime Estévez, actual presidente de la concesionaria del club de fútbol Universidad Católica, Cruzados SDAP. El socialista, hoy también director del Banco Chile, aprobó los cobros en ese año y al ejercicio siguiente dejó su cargo, cediéndoselo a Javier Etcheberry (PPD), quien había hecho un recorrido similar desde el MOP (donde dejó el cargo por la caída del recordado puente Loncomilla), aunque con un paso previo por el Servicio de Impuesto Internos.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]A poco de asumir en el año 2000, Estévez aprobó la entrega de un crédito por US$ 120 millones a la familia Luksic, la cual usó los fondos para adquirir parte del Banco Chile. Tras dejar el gobierno de Lagos, Estévez ingresaría al directorio del banco y también se sumaría a la mesa de Endesa.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Estévez no estuvo solo en sus decisiones. Le acompañaron en el directorio hombres clave de la Concertación.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]En 2003, se sentaba en las reuniones en el edificio de Alameda con Morandé Jorge Marshall, PPD, uno de los últimos líderes del centro de estudios Expansiva, desde el cual emergió el ahora candidato independiente y ex ministro de Hacienda de Bachelet, Andrés Velasco.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Marshall fue antes consejero y presidente del Banco Central y ministro de Economía. Hoy es decano de la facultad de Economía de la Universidad Andrés Bello, del grupo Laureate.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]También lo acompañó Ingrid Antonjevich, primera ministra de Economía de Bachelet, integrante de la familia dueña de Sal Lobos, empresa que vendieron en 2001 al presidente de Azul Azul, militante de la UDI y protagonista principal del caso Chispas, José Yuraszeck, en US$ 100 millones.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Cierra la nómina original el empresario, amigo personal de Ricardo Lagos Escobar y financista de su campaña presidencial en 1999, Marco Colodro (padre de Max, el vocero de Marco Enriquez-Ominami en la campaña de 2009) y ex presidente de TVN.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]El gerente general del banco era José Manuel Mena, hoy gerente de la división Contraloría de CorpBanca, parte del grupo Saieh. Mena también fue presidente del directorio del Administrador Financiero del Trasantiago durante el gobierno de Bachelet.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]SEGUNDA GENERACIÓN[/i][/size][/font]
[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]En 2004 Estévez dejó la presidencia del banco y lo reemplazó el ex director del Servicio de Impuestos Internos (SII), Javier Etcheberry (PPD), quien se mantuvo en el cargo hasta 2006 cuando fue reemplazado por el PPD José Luis Mardones, que venía de presidir Correos de Chile en el gobierno de Lagos.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Durante la administración de Etcheberry el banco elevó las comisionas que ahora la justicia ha declarado como abusivas e ilegales. El ex biministro de Obras Públicas y Transportes de Ricardo Lagos hoy es dueño de la empresa operadora de tarjetas Multicaja, la misma que enfrenta una disputa justamente con Banco Estado en el Tribunal de Defensa de la Libre Competencia (TDLC).[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]José Luis Mardones dirigió la entidad con éxito en la expansión de las cuentas RUT y otros servicios a las personas de clase media baja. Sin embargo, no puso freno a los cobros abusivos que más de medio millón de personas pagaban ignorando las acciones legales de Conadecus.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Tras dejar el banco, volvió a labores privadas, aunque sumó un directorio en el Metro de Valparaíso (Merval) y recientemente se integró al directorio de CorpBanca. Allí comparte la mesa con Gustavo Arriagada, quien fuera superintendente de Bancos e Instituciones Financieras (SBIF) entre 2005 y 2010, cuando BancoEstado cobraba comisiones que hoy sabemos eran ilegales.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]En 2004 se sumaron a Etcheberry, Marshall y Antonijevich, los DC Genaro Arriagada y José Pablo Arellano. Arriagada es uno de los líderes fundacionales de la Concertación y figura consular del regreso a la democracia, además de agudo analista político, ex ministro y socio junto a Álvaro Saieh del desaparecido diario Siete. Arellano fue presidente de Codelco con Bachelet, ministro de Educación en el gobierno de Eduardo Frei-Ruiz Tagle y hoy es investigador y uno de los líderes de Cieplan, el centro de estudios cercano a la DC. También integra el directorio del banco BCI, el tercer banco privado más grande del país, ligado a la familia Yarur.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]En 2005 se sumó al club de BancoEstado, Vivianne Blanlot (PPD), quien fuera secretaria ejecutiva de la Comisión Nacional de Energía de Lagos, cargo en el que se enfrentó públicamente con el ministro de Energía Jorge Rodríguez Grossi por cambios legales que el ministro impulsaba para dar certidumbre a Endesa, AES Gener y Colbún en sus inversiones.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Por cierto, Rodríguez Grossi entró también al directorio de BancoEstado, pero en 2010 cuando Piñera llegó al gobierno. Antes, a fines de 2007 habían cambiado el gerente general, asumiendo el hermano del actual mandatario Pablo “polo” Piñera.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]En 2006 cuando Mardones toma la posta de Etcheberry en la cabeza del directorio del banco, se integran a la mesa el ex ministro de Hacienda de Lagos, Nicolás Eyzaguirre (PPD), el ex vocero de Lagos, Francisco Vidal (PPD) y quien luego sería ministro de Salud de Bachelet entre 2008 y 2010, Álvaro Erazo (PS).[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]El grupo Luksic vuelve a aparecer una vez más en la bitácora de la Concertación. Tras dos años en BancoEstado, Eyzaguirre renuncia para asumir el cargo de director adjunto para el Hemisferio Occidente del Fondo Monetario Internacional (FMI), labor que dejaría a mediados del año pasado para tomar la presidencia de Canal 13, cuyo control fue adquirido por Andrónico Luksic en US$ 55 millones a la Pontificia Universidad Católica.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]En reemplazo de Eyzaguirre llega en 2008 el ex presidente del PPD (2003-2006), ex intendente de la Región Metropolitana (2006-2008) y hoy candidato a diputado, Víctor Barrueto. En 2007 se había sumado al clan el ex senador DC por la Región de Los Lagos Sur, Sergio Páez.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Otro de los hombres de la Concertación en respaldar a BancoEstado en su política de cobros fue el abogado y ex subsecretario del Interior de Lagos Jorge Correa Sutil, quien en junio de 2011 patrocinó un recurso de inaplicabilidad ante el Tribunal Constitucional (TC) —el que fue declarado inadmisible— contra el fallo que condenó al banco estatal. El abogado explica que su labor fue profesional y en defensa del legítimo derecho a defensa.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]“Me parece que toda persona, incluyendo a quienes son acusados de dictar cláusulas abusivas, tienen derecho a un debido proceso. Lo que sostuve en esa causa —y lo sigo sosteniendo— es que si un juez declara de oficio la nulidad de un contrato sin que se haya discutido infringe el proceso”, explica.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Correa Sutil declina discutir la compatibilidad política de participar del caso —aunque no lo hizo en su materia de fondo— habiendo sido subsecretario del Interior de Lagos, justamente cuando se iniciaron los cobros abusivos y se presentó la demanda colectiva. Correa Sutil fue además integrante del Tribunal Constitucional desde enero de 2006 a abril de 2009.[/i][/size][/font]
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[font="Arial, Helvetica, Clean, sans-serif"][size="2"][i]Hernán Calderón, de Conadecus, agrega un último dato que Correa dice desconocer. Cuando el abogado DC patrocinó el recurso, Conadecus y BancoEstado se encontraban en un periodo de acercamiento para buscar un acuerdo.[/i][/size][/font]

[funkyto 539]

[img]http://www.elmostrador.cl/media/2013/05/2estevez-colodro-arellano-etcheberry_230x230.jpg[/img]

[ian curtis 343]

Pero a la doña parece que no le afecta. Golborne cayó por lo mismo...

[tonijua 48]

[quote name='ian curtis' date='07 May 2013 - 04:57 PM' timestamp='1367960249' post='191882']
Pero a la doña parece que no le afecta. Golborne cayó por lo mismo...
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lo que pasa es que la guatona, no apela a su gestion, ni a las ideoloigas, la guatona apela su guatonismo, a la cariñocracia por la guatoncita

[Joe Doe 12]

manso copy/paste...

agrega alguna reflexión y/o chuchadita mas que sea

[Jotequila 0]

Me tiene hasta las bolas la cariñocracia

(eso no quiere decir que me gusten los candidatos de la derecha)





Creo que nuevamente tendre que votar por optimus prime

[img]http://spc.fotolog.com/photo/12/48/48/mvscnemesis/1260753756884_f.jpg[/img]

[funkyto 539]

las isapres, otros cara de rajas sinverguenzas con corbata todos los años usando la misma politica, sin embargo nadie de este gobierno o de la gordis han tenido pantalones .

los politicos son otros cara de rajas, sin olvidar su auto subida de sueldo en dos millones hace poco

[lag 506]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='08 May 2013 - 08:25 AM' timestamp='1368019515' post='191960']
Los dos lados son la misma mierda no más. Hay que votar por independientes o gente lo menos ligada a estos dos bandos putrefactos, que llevan decenios armando sus redes para proteger sus intereses.


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Sir , yes sir. X 2

[ian curtis 343]

[quote name='peliculero' date='08 May 2013 - 10:11 AM' timestamp='1368022316' post='191971']
Marcel Claude ¡¡ aunque pese menos que un candy.
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He estado considerando lo mismo. El problema es que con Claude tengo algunas objeciones en temas que me importan bastante...

[peliculero 7]

Marcel Claude ¡¡ aunque pese menos que un candy.

[deinofero 589]

bien ese loco, lo único es ¿como chucha llevas toda la inercia de la maquina hacia ese camino tan opuesto con el costo mas bajo en estructura....?

por ejemplo los colegios subvencionados... son mas de 20 años de esa estructura, nadie duda de que hay colegios buenos, y de un paraguazo son todos particulares...... difícil... la infraestructura estatal no tiene como acoger de modo orgánico esa tremenda cantidad de alumnos........ pero es el camino correcto

como sea, escuchando planteamientos, me quedo con claude o parisi... el claude es mas seco en todo caso, pero me gustan varios planteamientos de parisi también.

[deinofero 589]

con todo este asunto me gustaría saber ¿cual es la responsabilidad de la gordis en este escandalo?

esta bien, si soy el jefe asumo la responsabilidad de cualquier cagazo que se mande alguien bajo mi mando, pero, eso no quiere decir que necesariamente ella esté enterada y o sea precursora de tales mariconadas..... ¿o si?

el vidal también estaba metido en el directorio.

el golborn era gerente general de la institución, por el pasa cualquier cosa como esa o también es posible que no supiera? nunca me ha quedado claro como funcionan estas instituciones.

[JPS 106]

Yo soy mas “autocomplaciente” respecto a esto y alguno de ustedes pensará que soy ingenuo, pero:

Todas estas cosas (Caso Cencosud, BancoEstado, etc pero no la Polar, esa es otra cosa) comenzaron hace varios años atrás y las juzgamos con la visión que tenemos hoy de las cosas. Me explico, en el caso de cencosud, lo que hacen es avisarle mediante una carta a los clientes que la comisión va a subir (viví 7 años en USA y siempre recibía estas cartas de parte de mis tarjetas de crédito diciendo que querían cambiar clausulas o comisiones y si hacía nada, se entendía que aceptaba. Si no aceptaba, entonces debía exponerlo por escrito y una vez que mi deuda se extinguiera, me cerraban la tarjeta. Cito USA ya que no podemos decir que es un país donde los consumidores no tienen derechos)



En el caso Banco Estado, le avisan a través de los letreros en el banco, lo que es más cuestionable. Desconozco la razón del aumento en el caso cencosud, pero en el caso banco estado es para rentabilizar un producto (libretas de ahorro) que tenía costos en aumento (se usaba mucho como cuenta corriente lo que aumentaba el costo para el banco) mientras se implementaba la cuenta rut que era la solución de largo plazo para que la cuenta de ahorro fuera efectivamente una cuenta de ahorro.



Esta forma de avisar era la norma en esos tiempos (si, no fue hace muchos años atrás pero estarán de acuerdo en que nuestra sociedad ha evolucionado mucho en los últimos 5 años y en la mayoría de los casos para mejor) pero hoy, con el set de valores sociales que aceptamos, esto no calza. Pero eso no significa que fueron hechas para abusar a la gente.



Miren, una analogía es la siguiente: La mayoría de las personas de mi edad (tengo 42) y mayores fuimos criados con la mezcla de cariño y de vez en cuando una palmada en el trasero, un correazo, etc. Eso hoy nos parece primitivo, pero no creemos que nuestros papas eran abusadores o que eran unos malos padres por habernos pegado un correazo de vez en cuando, en ese tiempo era parte de las reglas que la sociedad aceptaba.



Bueno, varias prácticas de negocios de hace 10 años atrás hoy no son aceptables, somos más exigentes pero no creo que en la génesis de esto, en el caso del banco del estado al menos, haya un afán de abusar del cliente. Otra cosa es que desde el prisma actual se ve como abuso.



En los últimos 25 años Chile ha experimentado una mejora en los estándares de vida como nunca en nuestra historia (con esa rapidez), la mayoría de nosotros tiene un estándar de vida mejor al de nuestros padres a la misma edad. Ahora, esto no significa que todo sea perfecto. Hay que mejorar muchas cosas, en lo económico hay que avanzar mucho en la mejor regulación de los mercados, y arreglar ciertos problemas claves que tenemos como mejorar el sistema de afp, hacerle cirugía mayor al sistema de isapres, etc y muchas etc. Pero no creo que la solución sea volver a que el estado haga todo y entorpecer la iniciativa privada. Hay que nivelar hacia arriba, no hacia abajo. Necesitamos mejor educación pública, pero para tener esto no necesitamos acabar con lo privado, eso sería nivelar hacia abajo. Necesitamos generar más competencia, de verdad, de esa que beneficia al consumidor, pero esto no necesariamente lo hace el estado. No por que algo sea estatal genera competencia, para muestra el banco del estado.



Ahora, respecto a los políticos, no olvidar que ellos no hacen más que reflejar la sociedad que representan. Nos gustaría imaginarnos que estos señores son inmaculados, están por sobre el bien y el mal y no son presa de las tentaciones del resto de la sociedad, pero no es así hay de todo, igual que en la sociedad que representan. La pregunta es, son lo peor? Bueno al mirar a nuestros vecinos, a USA, a algunos países en Europa, podemos concluir que son en general decentes (ambos lados). Faltan mecanismos de control? Si por supuesto, pero somos un país decente.



Entonces reclamemos harto para que las cosas mejoren, para frenar abusos, etc. pero no olvidemos que estamos progresando (no con la rapidez que quisiéramos y con la igualdad de oportunidades que quisiéramos), pero ojo con aquellos que sin respaldo político (en la vida real se necesitan partidos para gobernar, aunque no nos guste) nos ofrecen todo muy fácil, de esos hay que desconfiar, de esos que tienen solución a todo.

[Patagonia 739]

Marcel Claude vale callampin vendiendo ilusionesh y se supone que es economista

[quote]"Si tienes un saldo en la AFP de $50 millones, puedes obtener una pensión de $300 mil mensuales aproximadamente. Si pudieras sacar todo ese dinero de la AFP, te podrías comprar dos departamentos de $25 millones c/u, los cuáles al ser arrendados te podría dar una renta mensual de $200 mil c/u, esto es: $400 mil en total; una pensión asegurada y permanente hasta que mueras... y además tendrías los dos departamentos los cuáles podrías heredar a tus hijos: Este simple ejemplo demuestra que el sistema de AFP ¡¡¡No Sirve!!!"[/quote]

Haber don Marcel, pregunta, qué porcentaje de la población va ahorrar voluntariamente 50 millones para su jubilación?

y bueno, si suponemos que efectivamente lo hacen entonces vamos todos y compramos 2 dptos, todavía cuestan 25 millones? nones, el precio se va a las nubes porque todos quieren comprar, pero supongamos que igual los compramos, les podemos sacar 200 lukas? hoy a un dpto de 25 millones no se le saca 200 lukas y si está lleno de dueños menos, con suerte te van a pagar un candy de arriendo con tanta oferta . Pero wait! a quién se lo arriendo si todos tienen dpto, bueno me quedo con mi dpto de sombrero y hago malabares para pagar todas las cosas que se le olvidaron al señor Claude como las contribuciones y seguro, mantención que para mantener un valor de arriendo en UF debería ser 5% del capital y también suponer una proporción de tiempo con el dpto desocupado donde además de no percibir arriendo tienes que pagar gastos comunes...todo ello sin considerar el riesgo de no pago etc, etc.

Ufff, me acordé del otro mago también canditado actual a presidente y profe de una U (no me acuerdo el nombre) que decía en su programa de radio que con 100 lukas comprabas un sistema de energía solar para reemplazar una cuenta de 13 lukas mensuales, claro que se le olvidó incluir baterías para poder usar energía de noche y decir que lo que gasta la lavadora en una hora tienes que gastarlo en 2 días pa que funcione, como le digo a la lavadora que haga eso jajaja...y se le olvidó otro pequeño detalle, que tiene una empresa que vende paneles solares jajaja

Vendedores de ilusiones, para mi los peores, incluso prefiero un gil que me pege un upercut reconociendo que aún hay familias que tienen que comer con 2000 lukas diarias.

Editado May 8, 2013 at 22:33 por Patagonia

[deinofero 589]

wena... pero ¿eso de los 50 millones en la afp lo dijo el claude?

igual las afp valen fungo, igual la educación mercantilizada vale fungo, igual que te la claven los bancos como les guste prestándote plata de fondos de afp (tu propia plata) vale fungo, los aranceles de las universidades valen fungo, las termoeléctricas valen fungo, uffff, podría estar toda la noche nombrando cosas que andan pesimo, no es que seamos el peor país del mundo, pero puta que hay weas mal, hediondas.......

pero estoy de acuerdo en que el populismo no es la solución.

yo me tomo esto con andina, por el momento gana la bachelet y es poco o nada lo que puedo hacer para evitarlo, de modo que trato de rescatar conceptos de quien sea. si el tablero cambia tendré que ver si tengo que votar por alguien para evitar que salga otro.... en fin

[pacifyer 100.000]

Algunos dicen que el aumento de precio de los deptos de los últimos años, la burbuja inmobiliaria en Santiago, es justamente porque los que se jubilan se gastan sus ahorros en deptos, y así se aseguran un poco su vejez.

[deinofero 589]

el concepto burbuja a mi parecer está un poco mas ligado a la banca, cuando esta presta plata a personas sin la solvencia, creo que no es el caso de chile.

el valor elevado creo que está relacionado con varios factores, uno de ellos es la demanda (mayor poder adquisitivo, mayor numero de personas con buenos trabajos, etc), a mayor demanda naturalmente los valores suben, pero hay otros factores, como el costo de la mano de obra (la minería sube el costo ya que ofrece sueldos muy buenos a maestros en el norte, para retenerlos tienes que pagar mas) y materiales (china que consume recursos como loco y sube los valores, por lo mismo el precio del cobre), ademas que creo que han subido los estándares de calidad, por lo que a mismos m2 tienes un costo mayor real en mejores terminaciones y la utilización de mejores materiales.

esto en mi humilde opinión

[deinofero 589]

[quote name='JPS' date='08 May 2013 - 07:05 PM' timestamp='1368050737' post='192061']
Yo soy mas “autocomplaciente” respecto a esto y alguno de ustedes pensará que soy ingenuo, pero:

Todas estas cosas (Caso Cencosud, BancoEstado, etc pero no la Polar, esa es otra cosa) comenzaron hace varios años atrás y las juzgamos con la visión que tenemos hoy de las cosas. Me explico, en el caso de cencosud, lo que hacen es avisarle mediante una carta a los clientes que la comisión va a subir (viví 7 años en USA y siempre recibía estas cartas de parte de mis tarjetas de crédito diciendo que querían cambiar clausulas o comisiones y si hacía nada, se entendía que aceptaba. Si no aceptaba, entonces debía exponerlo por escrito y una vez que mi deuda se extinguiera, me cerraban la tarjeta. Cito USA ya que no podemos decir que es un país donde los consumidores no tienen derechos)



En el caso Banco Estado, le avisan a través de los letreros en el banco, lo que es más cuestionable. Desconozco la razón del aumento en el caso cencosud, pero en el caso banco estado es para rentabilizar un producto (libretas de ahorro) que tenía costos en aumento (se usaba mucho como cuenta corriente lo que aumentaba el costo para el banco) mientras se implementaba la cuenta rut que era la solución de largo plazo para que la cuenta de ahorro fuera efectivamente una cuenta de ahorro.



Esta forma de avisar era la norma en esos tiempos (si, no fue hace muchos años atrás pero estarán de acuerdo en que nuestra sociedad ha evolucionado mucho en los últimos 5 años y en la mayoría de los casos para mejor) pero hoy, con el set de valores sociales que aceptamos, esto no calza. Pero eso no significa que fueron hechas para abusar a la gente.



Miren, una analogía es la siguiente: La mayoría de las personas de mi edad (tengo 42) y mayores fuimos criados con la mezcla de cariño y de vez en cuando una palmada en el trasero, un correazo, etc. Eso hoy nos parece primitivo, pero no creemos que nuestros papas eran abusadores o que eran unos malos padres por habernos pegado un correazo de vez en cuando, en ese tiempo era parte de las reglas que la sociedad aceptaba.



Bueno, varias prácticas de negocios de hace 10 años atrás hoy no son aceptables, somos más exigentes pero no creo que en la génesis de esto, en el caso del banco del estado al menos, haya un afán de abusar del cliente. Otra cosa es que desde el prisma actual se ve como abuso.



En los últimos 25 años Chile ha experimentado una mejora en los estándares de vida como nunca en nuestra historia (con esa rapidez), la mayoría de nosotros tiene un estándar de vida mejor al de nuestros padres a la misma edad. Ahora, esto no significa que todo sea perfecto. Hay que mejorar muchas cosas, en lo económico hay que avanzar mucho en la mejor regulación de los mercados, y arreglar ciertos problemas claves que tenemos como mejorar el sistema de afp, hacerle cirugía mayor al sistema de isapres, etc y muchas etc. Pero no creo que la solución sea volver a que el estado haga todo y entorpecer la iniciativa privada. Hay que nivelar hacia arriba, no hacia abajo. Necesitamos mejor educación pública, pero para tener esto no necesitamos acabar con lo privado, eso sería nivelar hacia abajo. Necesitamos generar más competencia, de verdad, de esa que beneficia al consumidor, pero esto no necesariamente lo hace el estado. No por que algo sea estatal genera competencia, para muestra el banco del estado.



Ahora, respecto a los políticos, no olvidar que ellos no hacen más que reflejar la sociedad que representan. Nos gustaría imaginarnos que estos señores son inmaculados, están por sobre el bien y el mal y no son presa de las tentaciones del resto de la sociedad, pero no es así hay de todo, igual que en la sociedad que representan. La pregunta es, son lo peor? Bueno al mirar a nuestros vecinos, a USA, a algunos países en Europa, podemos concluir que son en general decentes (ambos lados). Faltan mecanismos de control? Si por supuesto, pero somos un país decente.



Entonces reclamemos harto para que las cosas mejoren, para frenar abusos, etc. pero no olvidemos que estamos progresando (no con la rapidez que quisiéramos y con la igualdad de oportunidades que quisiéramos), pero ojo con aquellos que sin respaldo político (en la vida real se necesitan partidos para gobernar, aunque no nos guste) nos ofrecen todo muy fácil, de esos hay que desconfiar, de esos que tienen solución a todo.
[/quote]

son varias cosas de concepto, todo es mercado, y mercado bien salvaje, por ejemplo los valores de salud, el modo en que se estructura todo para que cuando no te enfermas todo ok, cuando estas en edad de presentar problemas te suben la tarifa y ya no puedes pagar.... pasas a fonasa... cuek... ¿como es posible que un pais como chile termine tan pa la corneta en tantas areas? los políticos y la concha de su madre que no hacen su trabajo de servir a las personas, se sirven a ellos mismos, y con el binominal no puedes cambiar el asunto ya que son ellos mismos quienes pueden hacerlo pero ni weones...

ese es el tema, no se trata de que seamos el peor pais del mundo, ademas los gringos son un muy mal ejemplo, su sistema esta en crisis por lo mismo, es el peor modelo a seguir.... nadie acá reclama contra el crecimiento, pero si este no es parejo..... es cosa de mirar el puto ingreso percapita, cualquiera diría que en chile todos viven bien

[deinofero 589]

resumiendo:

educación: mal
salud: mal
sistema de pensiones: mal
energía: mal
sistema electoral: mal
distribución de la riqueza: mal
sistema bancario: mal

en un país rico........ para mi al menos no tiene sentido.

Editado May 9, 2013 at 02:01 por deinofero

[JPS 106]

[quote name='deinofero' date='08 May 2013 - 10:57 PM' timestamp='1368064648' post='192106']
resumiendo:

educación: mal
salud: mal
sistema de pensiones: mal
energía: mal
sistema electoral: mal
distribución de la riqueza: mal
sistema bancario: mal

en un país rico........ para mi al menos no tiene sentido.
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Obviamente esas son percepciones. si uno usa datos duros para comparar con otros países relevantes los "mal" se reemplazan por "podriamos estar mejor". La distribución del ingreso sin embargo queda igua, "mal". Ojala fueramos un país rico.
Esto me recuerda a lo que un par de amigos extranjeros me han dicho en variadas oportunidades, "tienen un gran país pero no entiendo porque los Chilenos no se quieren a si mismos, todo es malo para ustedes".

slds,

jps