Clase A

[Eduardo Bentjerodt 106]

entonces resumiendo

Chord solo hace amplificadores clase D. Los amp a tubos hacen el switch de AB a BA y matador se puede ir a la trapéar la can..... jajajaja

[_162 27]

Segun lo que se, clase D significa amplificar con PWM, no tiene nada que que ver con el tipo de fuente que utiliza.

[Eduardo Bentjerodt 106]

[quote name='lag' date='02 May 2013 - 12:35 PM' timestamp='1367508924' post='191214']
[quote name='matador' date='02 May 2013 - 10:13 AM' timestamp='1367507599' post='191206']
[quote name='lag' date='02 May 2013 - 11:35 AM' timestamp='1367505347' post='191200']
No conozco uno que use clase A pura 100% , al menos yo no se de uno . Devialet es lo más cercano , pues [b]usa un amp clase A pura para voltaje , clase D para corriente[/b] y fuente switcheada.


Para mejor entendimiento . la fuente switcheada conceptualmente es mucho más antigua que la clase D . La D originalmente ( me puedo equivocar) parte con los modulos ICE de B&O , al menos los primeros en funcionar aptos para la alta fidelidad. .

[/quote]

okei, en eso te entiendo entonces lag

palabras dedusco que no cometi ningun error en llamarlos amp classe D lag -logico que "amp de swtich" se escucha mas exotico y espacial. Una fuente de alimentacion de switch es identico -solo que el rango de de frecuancia del estos esta limitado a 1 Hertz.... despues este tambien se define como amp de switch ya que es por una frecuancia de kilohertz la que prende y apaga un torodide diminuto que luego se rectifica.... en un amp este frecuancia no se rectifica pero se filtrea su espectro sobre los 20-40 kilohertz..... basicamente la frecuancia de siwtcheo se modula por la

La foto que pisuste ayuda a ver que es una fuente no,lineal= switch mode, lo que no se aprecia es el mismo amplificador de salida, pero ese modelo no es el que yo vi y escuche, ya que el que yo vi no tenia alerones refigerantes por fuera.
[/quote]

1) El amp de la foto es switching y clase A/B , como toda la línea Chord. Es decir NO es D y por otro lado SI es switching. No tengo más que agregar , pero te puedo dar con el técnico o dueño de la fabrica para que te explique mejor . Ya que claramente tu argumento no es correcto.

2) Entonces el amp que viste no era Chord.

3) Lo que escribí del Devialet es que separan la fuente switcheada de la clase de operación de amplificación .
Devialet usa una clase A para el voltaje de la amplificación , no la preamplificación + clase D para la misma etapa de forma hibrida . Si te das la molestia de ver de que se trata , te darás cuenta que son los primeros en usarla y patentarla.

4) Creo que se está desvirtuando el tema . Asi que hasta aquí llego . Además no tengo suficientes conocimientos de electrónica como para dar argumentos más profundos sobre el tema.
[/quote]

quien es usted y que hizo con Lag???

[lag 506]

[quote name='_162' date='02 May 2013 - 10:47 AM' timestamp='1367509647' post='191217']
Segun lo que se, clase D significa amplificar con PWM, no tiene nada que que ver con el tipo de fuente que utiliza.
[/quote]

162 , si es claro como el agua . Incluso pa mi que no se nada de electrónica .

[caello 27]

Lo que dice don wiki (copy paste)

Amplificador Clase D
Un amplificador de conmutación o amplificador Clase D es un amplificador electrónico el cual, en contraste con la resistencia activa utilizada en los modos lineales de los amplificadores clase AB, usa el modo conmutado de los transistores para regular la entrega de potencia. Por lo tanto, el amplificador se caracteriza por una gran eficiencia (pequeñas pérdidas de energía), y esto trae consigo menos disipadores de calor y potencia, reduciendo el peso del amplificador. Además, si se requiere una conversión de voltaje, la alta frecuencia de conmutación permite que los transformadores de audio estorbosos sean reemplazados por pequeños inductores. Los filtros LC pasa-bajas suavizan los pulsos y restauran la forma de la señal en la carga.
Los amplificadores Clase D son utilizados con frecuencia en amplificadores de sistemas de refuerzo de sonido, donde se requiere un alto voltaje de salida. Por ejemplo, el Crest Audio CD3000 es un amplificador Clase D que tiene una potencia nominal de 1500 watts por canal, y sin embargo solamente pesa 21 kg.1 Un pequeño número de amplificadores de bajos también usan tecnología Clase D, como el Yamaha BBT500H, que tiene una potencia nominal de 500 watts y pesa menos de 5 kg. Y el Ampeg SVT 7 PRO que ofrece 1000 watts de potencia y pesa tan sólo 7 kg.2
En ocasiones se confunde el término "Clase D" como si fuera un amplificador digital. El mapeo de la señal en la etapa de potencia puede ser controlado por una señal analógica o una señal digital. Sólo en el último caso se estaría usando una amplificación completamente digital.


Modulación de las señales

Las etapas de salida como las utilizadas en un generador de pulsos son ejemplos de amplificadores Clase D. Sin embargo, el término aplica en general a dispositivos diseñados para reproducir señales con un ancho de banda mucho menor a la frecuencia de conmutación. Estos amplificadores usan PWM, modulación por densidad de pulsos, u otras formas más avanzadas de modulación tales como modulación Sigma-Delta.
La señal de entrada es convertida a una secuencia de pulsos cuyo valor promedio es directamente proporcional a la amplitud de la señal en ese momento. La frecuencia de los pulsos es típicamente diez o más veces la frecuencia más alta en la señal de entrada. La salida final conmutada consiste en un tren de pulsos cuya anchura es una función de la amplitud y la frecuencia de la señal que está siendo amplificada, y por tanto, estos amplificadores también se denominan amplificadores PWM. La salida contiene, además de la señal amplificada, componentes espectrales no deseades (como la frecuencia del pulso y sus armónicos) que deben ser removidas por un filtro electrónico pasivo. El filtro frecuentemente se construye con componentes sin pérdidas (teóricamente) como inductores y condensadores para mantener la eficiencia.
Un amplificador PWM opera de forma similar a una fuente conmutada, excepto porque un amplificador PWM está alimentando un voltaje de señal de audio variable a una carga relativamente fija, mientras que una fuente conmutada alimenta un voltaje fijo en una carga variable. Un amplificador Clase D no debe ser confundido con un amplificador que usa una fuente conmutada. Asimismo, puede usar cualquier tipo de alimentación pero el amplificador en sí mismo utiliza la conmutación de los dispositivos de salida para lograr la amplificación.
Una forma de crear la señal PWM es usando un comparador de alta velocidad ("C" en el diagrama de bloques anterior) que compara una onda triangular de alta frecuencia y la entrada de audio y genera una serie de pulsos de tal forma que la anchura de los pulsos corresponde a la amplitud y frecuencia de la señal de audio. El comparador entonces maneja un controlador de conmutación que a su vez maneja un interruptor de alta potencia (generalmente compuesto de MOSFETs), lo cual genera una réplica de alta potencia de la señal PWM del comparador.
Esta salida PWM es conectada a un filtro pasa-bajas que remueve las componentes de alta frecuencia de la señal PWM para recpuerar la información de audio y la pasa a un altavoz. Una frecuencia de conmutación adecuadamente alta es indispensabble para poder obtener una respuesta en frecuencia razonable y baja distorsión. La mayoría de los amplificadores Clase D usan frecuencias de conmutación superiores a 100 kHz. Estas altas frecuencias requieren que la mayoría de los componentes del amplificador sean capaces de trabajar a alta velocidad.
Otra forma de crear la señal PWM es elegida cuando una señal SPDIF u otra forma de alimentación digital está disponible. La señal digital es alimentada a un DSP que emplea software para crear la señal PWM. Ésta no es conectada directamente al MOSFET, sino a una especie de controlador MOSFET (dentro del controlador de conmutación) que puede entregar las altas corrientes requeridas para hacer al MOSFET trabajar dentro de la región no lineal (es decir, como interruptor y no como amplificador).
Dos desafíos considerables para los controladores MOSFET en amplificadores Clase-D es mantener los tiempos muertos y el modo de operación lineal tan corto como sea posible. El "tiempo muerto" es el periodo en la transición de un interruptor durante el cual los dos MOSFETs de salida están en modo de corte y ambos están apagados. Los tiempos muertos necesitan ser tan cortos como sea posible para mantener una salida con poca distorsión, pero los tiempos muertos que son demasiado cortos provocan que el MOSFET que se está encendiendo empiece a conducir antes de que el MOSFET que se está apagando deje de conducir. Los MOSFETS acortan el voltaje de alimentación de salida a través de ellos mismos, una condición llamada "shoot-through". Mientras tanto, los controladores de MOSFET también necesitan controlar a los MOSFETS entre estados de conmutación tan rápidamente como sea posible para minimizar el tiempo en el que un MOSFET está en la zona lineal (es decir, el estado entre corte y saturación donde el MOSFET no está completamente encendido ni apagado y conduce con una resistencia considerable, creando algo de calor). Un error en el controlador que permita alguno de estos dos fenómenos típicamente resultan en la falla de los MOSFETs.
La repuesta en frecuencia final y la distorsión no dependen solamente de la frecuencia de conmutación y del filtro de salida sino también en la carga (o sistema de altavoces) conectado a la salida del amplificador. Un sistema de altavoces puede contener un solo controlador (altavoz) o varios con un filtro de cruce pasivo. La impedancia del altavoz no es fija sino que cambia con la frecuencia, y esto debe añadirse a los problemas propios del filtro de cruce.
Esto significa que la carga conectada al amplificador no es puramente resistiva y cambia con la frecuencia de la señal de audio que sale del amplificador, provocando anomalías en la respuesta en frecuencia final (incluyendo los picos de voltaje, la oscilación y la distorsión). Por tanto, muchos amplificadores Clase D de alta calidad emplean realimentación negativa para corregir anomalías de frecuencia y fase debidas a la impedancia del altavoz y el filtro de cruce. Esto hace el diseño de un amplificador Clase D aún más complejo.
Entre las causas de distorsión están el rango tiempo muerto y la interferencia debida a la alta frecuencia de conmutación.

[_162 27]

El PWM entrega pulsos cuadrados de altisima frecuencia. estos se filtran y queda solamente la componente fundamental

[AudioLuthier 758]

[quote name='lag' date='02 May 2013 - 11:52 AM' timestamp='1367509972' post='191220']
[quote name='_162' date='02 May 2013 - 10:47 AM' timestamp='1367509647' post='191217']
Segun lo que se, clase D significa amplificar con PWM, no tiene nada que que ver con el tipo de fuente que utiliza.
[/quote]

162 , si es claro como el agua . Incluso pa mi que no se nada de electrónica .
[/quote]


Acá la historia completa y clara como el agua,aunque ya Sony había fabricado un amplificador con fuente swithing para el mercado japones en la prehistoria.

http://www.theabsolutesound.com/articles/chord-spm-1050-stereo-power-amp-tas-196-1/

[matador 97]

[quote name='lag' date='02 May 2013 - 12:35 PM' timestamp='1367508924' post='191214']
1) El amp de la foto es switching y clase A/B , como toda la línea Chord. Es decir NO es D y por otro lado SI es switching. No tengo más que agregar , pero te puedo dar con el técnico o dueño de la fabrica para que te explique mejor . Ya que claramente tu argumento no es correcto.

2) Entonces el amp que viste no era Chord.

3) Lo que escribí del Devialet es que separan la fuente switcheada de la clase de operación de amplificación .
Devialet usa una clase A para el voltaje de la amplificación , no la preamplificación + clase D para la misma etapa de forma hibrida . Si te das la molestia de ver de que se trata , te darás cuenta que son los primeros en usarla y patentarla.

4) Creo que se está desvirtuando el tema . Asi que hasta aquí llego . Además no tengo suficientes conocimientos de electrónica como para dar argumentos más profundos sobre el tema.
[/quote]

oki lag, ahora logico que te entiendo 100%, [b]entonces probablemente que me acuerde mal que era unos Chord lo que escuche, si tu dices que Chord solo usa amps analogos esta mas que claro que tengo que equivocarme entonces[/b] estaba mas interesado en un Forsell Statment y el Krell que fui a traer pero en conclusion correcta: [b]Chord solo produce amps analogos. El pseudonimo de "switching " esta relatado al typo de fuente de alimentacion usado[/b]. Y ahi quedo todo correcto, ya que no es intencion desviar el tema pero aprecio que se aclare lo que es correcto y debido.

Fuentes de swtich es incluso mas viejo que Sony me da la impresion... ya que los amplificadores para autos a tubos usaban una forma de switch para aumentar el voltaje suficiente como para hacer funcionar un amplificador con 12 voltios, la diferencia es que ahora se usa un circuito integrado que controla los transistores, en cambio antes era un relle bimetalico -wiki es correcto hasta cierto punto en muchos casos, pero no la referencia. Tambien recordaba que fue Sony unos de los primeros en usar los pwm en amplificadores analogos, pero en sus inicios y no fueron muy acogidos, en computacion fue mas difundida, pero tambien en los televisores domesticos.

En fin, un amp clase A cuenta con un alto consumo de corriente constantemente, y en ese sentido es mas ideal una fuente de swtich ya que este representa un carga mas constante y continua para la red, un trafo lineal varia su impedancia siguiendo la curva sinus de la red (50 o 60Hz) aparte que es mas liviana para este uso es logicamente mas economica de producir. Pero no toda fuente switch es "buena" simplemente.

Caello, esa informacion que pegaste es correcta, pero ya "viejita" ya que antes los amps clase D eran considerados de baja calidad o Low-Fi, ahora es otro mundo simplemente, pero el funcionamiento basico es identico de estos amps, igual que una fuente pwm o de switch. Es mas, tambien se encuentran devotos identicos a los amantes de tubos, donde se define que lo mejor es amps analogos con fuentes lineales.... personalmente e estado en este grupo hasta que probe amps digitales en mi propio systema y se me bajaron todos los humos "analogos".

saludos

Editado May 3, 2013 at 06:04 por matador

[lag 506]

Aqui me matan , pero los clase D también son analogos.

[matador 97]

[quote name='lag' date='03 May 2013 - 09:13 AM' timestamp='1367583209' post='191365']
Aqui me matan , pero los clase D también son analogos.
[/quote]

realmente no hay razon para acribillarte lag ya que la letra "D" no es D de Digital solo que la muchedumbre y nosotros los incultos de alguna manera lo llaman y creen que la letra D es por "digital" -pero desde el punto de vista tecnico, todo circuito de salida por conmutacion/swtich tiene 2 punto/extremos: y es maximo o cero -al igual que los digitos "1" y "0" .... osea que tambien se puede definir como un circuito digital si deseas, ya que digitalmente el nivel de "1" en circuitos TTL es entre 3,5v y 5,5voltios y "0" entre -0,5v y 0,5v me parece recordar? con cmos es mayor el rango de variacion -pero nivel TTL es idealmentemente "1" = 5v y "0" 0 voltios....

pero ya creo estamos bien en OT -off topic

[lag 506]

Matador,

Mi comentario fue por puro dar jugo. Se que es un tema semántico , pues en un Clase D se manejan los transistores por pulsos , emulando un PCM , pero por otro lado la señal es análoga.

Es decir , es , pero no es .... igualito a Yop

[Juanga 211]

[quote name='lag' date='03 May 2013 - 08:38 AM' timestamp='1367584696' post='191367']
Matador,

Mi comentario fue por puro dar jugo. Se que es un tema semántico , pues en un Clase D se manejan los transistores por pulsos , emulando un PCM , pero por otro lado la señal es análoga.

Es decir , es , pero no es .... igualito a Yop
[/quote]

Haaaaa como vo mismo

[matador 97]

[quote name='lag' date='03 May 2013 - 09:38 AM' timestamp='1367584696' post='191367']
Matador,

Mi comentario fue por puro dar jugo. Se que es un tema semántico , pues en un Clase D se manejan los transistores por pulsos , emulando un PCM , pero por otro lado la señal es análoga.

Es decir , es , pero no es .... igualito a Yop
[/quote]

jajaja... me lo sospechaba lag, pero bueno que decirte lag: estoy segurisisisimo que tu conoces mas a fondo al YOP y sus descontendencias (vicios).... y como que juanga tambien te conoces tus cositas, o al menos se pone celosa por la competencia del YOP parece....

saludos!!

[matador 97]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='02 May 2013 - 12:52 PM' timestamp='1367509932' post='191218']


[b]quien es usted[/b] y que hizo con Lag???
[/quote]

yo
[img]http://userserve-ak.last.fm/serve/_/26889701/El+Chapuln+Colorado+el_chapulin_colorado.jpg[/img]


[b]lag[/b]? colateral damage pues.... pero fue sin querer queriendo.....

Editado May 3, 2013 at 14:26 por matador

[lag 506]

[quote name='matador' date='03 May 2013 - 09:21 AM' timestamp='1367590914' post='191386']
[quote name='lag' date='03 May 2013 - 09:38 AM' timestamp='1367584696' post='191367']
Matador,

Mi comentario fue por puro dar jugo. Se que es un tema semántico , pues en un Clase D se manejan los transistores por pulsos , emulando un PCM , pero por otro lado la señal es análoga.

Es decir , es , pero no es .... igualito a Yop
[/quote]

jajaja... me lo sospechaba lag, pero bueno que decirte lag: estoy segurisisisimo que tu conoces mas a fondo al YOP y sus descontendencias (vicios).... y como que juanga tambien te conoces tus cositas, o al menos se pone celosa por la competencia del YOP parece....

saludos!!
[/quote]

Pero compadre , no se ponga celoso , Yop alcanza pa todos . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

En todo caso tus comentarios te delataron antes, te cito : " [color=#1C2837][size=2]cuando era cabrito coleccionaba los relojes digitales Casio que tenian juegos" , y ahora eres "cabrote" ?? [/size][/color][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

Editado May 3, 2013 at 16:03 por lag

[Juanga 211]

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/547/esoesoeso.jpg/][IMG]http://img547.imageshack.us/img547/6313/esoesoeso.jpg[/IMG][/URL]

[matador 97]

[quote name='lag' date='03 May 2013 - 12:57 PM' timestamp='1367596668' post='191395']
[quote name='matador' date='03 May 2013 - 09:21 AM' timestamp='1367590914' post='191386']
[quote name='lag' date='03 May 2013 - 09:38 AM' timestamp='1367584696' post='191367']
Matador,

Mi comentario fue por puro dar jugo. Se que es un tema semántico , pues en un Clase D se manejan los transistores por pulsos , emulando un PCM , pero por otro lado la señal es análoga.

Es decir , es , pero no es .... igualito a Yop
[/quote]

jajaja... me lo sospechaba lag, pero bueno que decirte lag: estoy segurisisisimo que tu conoces mas a fondo al YOP y sus descontendencias (vicios).... y como que juanga tambien te conoces tus cositas, o al menos se pone celosa por la competencia del YOP parece....

saludos!!
[/quote]

Pero compadre , no se ponga celoso , Yop alcanza pa todos . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

En todo caso tus comentarios te delataron antes, te cito : " [color=#1C2837][size=2]cuando era cabrito coleccionaba los relojes digitales Casio que tenian juegos" , y ahora eres "cabrote" ?? [/size][/color][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]

jajajaja.... como se hacen barra las locas....

[Patagonia 739]

kgao de frio, saliendo a comprar un clase A

[Juanga 211]

[quote name='Patagonia' date='03 May 2013 - 02:24 PM' timestamp='1367605472' post='191417']
kgao de frio, saliendo a comprar un clase A
[/quote]



Haaa ja.... te gustan las estufas clase A, bueno no es malo tener un buen sonido mientras te calientas los pies

[juliovideo 29]

[quote name='striker' date='30 April 2013 - 08:56 AM' timestamp='1367330165' post='190925']
asi es....no hay que pensar que solamente los single ended trabajan en clase a
para simplificar mas aun yo tengo algunos modelos de push pull en clase a
y otro por hay denominado clase ab enriquecida ya que la conmutacion actua a un 75%
[/quote]

Correcto ,mi ampli esta en ese borde entre clase AB y clase A .


Saludos.



-------------------

Editado May 4, 2013 at 12:15 por juliovideo