¿Suena el vinilo mejor que el CD?

[kurorin 51]

El bonus track de la jornada fue haber conocido y escuchado esta magnífica Victor Victrola original de la década del 20, si no me equivoco.
De roble (americano), sin nada eléctrico para funcionar, con todo original y hasta hicimos cambios de púa nuevas (alemanas, todavía se fabrican). El brazo es un horn metálico que se agranda por dentro y se dobla en "U" hasta salir por el mueble.
Los discos de 78 rpm y de los antiguos grabados por un solo lado. El repertorio: Beethoven, Gardel y un compositor austriaco del cual no retengo el nombre (con grabación enteramene acústica, es decir sin micrófono, grabada de un horn inverso directamente al disco).
Gran experiencia



[img]http://farm8.staticflickr.com/7330/9553955163_33c8b1d9b0_o.jpg[/img]

[Patagonia 739]

Para mi esa espacialidad es muy importante, a priori creo que si tengo que elegir podría renunciar a algo de detalle o "micro detalle" como dicen algunos por tener más espacialidad.

Kurorin, tu DAC se la puede con DSD? quedé con la bala pasada con el tema y me estoy aperando con una buena dosis de ISO de SACD´s para darles una oportunidad. Con el Mac puedo leerlos con el Audinirvana pero a falta de DAC apropiado solo puedo sacarlos en PCM...pa ir pensando en las siguientes pruebas jejeje. Sería bueno si pueden hacer esa prueba en el sistema de Roberto allá que se ve espectacular.

A todo esto, todavía no me hago el tiempo de conectar el Akai...pero se ve muy bien en mi pieza

Editado August 20, 2013 at 16:06 por Patagonia

[kurorin 51]

[quote name='Patagonia' date='20 August 2013 - 12:03 PM' timestamp='1377014599' post='208030']
A todo esto, todavía no me hago el tiempo de conectar el Akai...pero se ve muy bien en mi pieza
[/quote]

Ok pero ponte las pilas con él, porque ya voy a estar de vuelta para reclamarlo....
Capaz que vuelvo incluso con algunos vinilos para usar ese preamp
(Si no puedes con ellos, únete a ellos)
...Además que quiero ponerle cintas.


p.s.: No tengo DSD Pero algún amigo que ha probado no me ha hablado maravillas tampoco. Como en todo..., hay que probar.

[caello 27]

Yo tengo para leer dsd, si quieren lo llevo a alguna junta
Kuro, te había dejado este link en el tema que hiciste de los reels, te lo dejo acá y perdón por el OT
http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-412118416-cintas-reel-to-reel-virgenes-_JM

[kurorin 51]

[quote name='caello' date='20 August 2013 - 12:33 PM' timestamp='1377016403' post='208045']
Yo tengo para leer dsd, si quieren lo llevo a alguna junta
Kuro, te había dejado este link en el tema que hiciste de los reels, te lo dejo acá y perdón por el OT
http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-412118416-cintas-reel-to-reel-virgenes-_JM
[/quote]

Ok, tenemos junta de nuevo DSD, vinilos, tubos y cornetas.

[tomate 129]

[quote name='kurorin' date='20 August 2013 - 02:07 PM' timestamp='1377022073' post='208063']
[quote name='caello' date='20 August 2013 - 12:33 PM' timestamp='1377016403' post='208045']
Yo tengo para leer dsd, si quieren lo llevo a alguna junta
Kuro, te había dejado este link en el tema que hiciste de los reels, te lo dejo acá y perdón por el OT
http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-412118416-cintas-reel-to-reel-virgenes-_JM
[/quote]

Ok, tenemos junta de nuevo DSD, vinilos, tubos y cornetas.
[/quote]

Hola Kurorin, ¿cuándo regresas? saludos

[kurorin 51]

[quote name='tomate' date='20 August 2013 - 07:21 PM' timestamp='1377040879' post='208125']
[quote name='kurorin' date='20 August 2013 - 02:07 PM' timestamp='1377022073' post='208063']
[quote name='caello' date='20 August 2013 - 12:33 PM' timestamp='1377016403' post='208045']
Yo tengo para leer dsd, si quieren lo llevo a alguna junta
Kuro, te había dejado este link en el tema que hiciste de los reels, te lo dejo acá y perdón por el OT
http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-412118416-cintas-reel-to-reel-virgenes-_JM
[/quote]

Ok, tenemos junta de nuevo DSD, vinilos, tubos y cornetas.
[/quote]

Hola Kurorin, ¿cuándo regresas? saludos
[/quote]

Desde el próximo martes estoy de vuelta en Santiago, así que vamos agendando no más

[tomate 129]

[quote name='kurorin' date='20 August 2013 - 08:56 PM' timestamp='1377046566' post='208148']
[quote name='tomate' date='20 August 2013 - 07:21 PM' timestamp='1377040879' post='208125']
[quote name='kurorin' date='20 August 2013 - 02:07 PM' timestamp='1377022073' post='208063']
[quote name='caello' date='20 August 2013 - 12:33 PM' timestamp='1377016403' post='208045']
Yo tengo para leer dsd, si quieren lo llevo a alguna junta
Kuro, te había dejado este link en el tema que hiciste de los reels, te lo dejo acá y perdón por el OT
http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-412118416-cintas-reel-to-reel-virgenes-_JM
[/quote]

Ok, tenemos junta de nuevo DSD, vinilos, tubos y cornetas.
[/quote]

Hola Kurorin, ¿cuándo regresas? saludos
[/quote]

Desde el próximo martes estoy de vuelta en Santiago, así que vamos agendando no más
[/quote]

Bien Kurorin, coordinamos por MP los primeros días de la próxima semana.
Saludos nuevamente

[kurorin 51]

[quote name='Patagonia' date='20 August 2013 - 12:03 PM' timestamp='1377014599' post='208030']
Para mi esa espacialidad es muy importante, a priori creo que si tengo que elegir podría renunciar a algo de detalle o "micro detalle"
[/quote]

Pata, lo que yo escuché anoche no pedía en nada renunciar a ningún micro detalle, por el contrario, el vinilo resultaba más generoso en ese aspecto.
Pero hay que recalcar que es un sistema de excelente integración entre componentes, con parlantes muy especiales y una cápsula ultra refinada.

[MartinV56 866]

[quote name='Andrestotal' date='21 April 2013 - 06:22 PM' timestamp='1366586561' post='189571']
Siempre he dicho,capsula de valor superior a 120.000 , 150.000 lucas,pre amplificador bien seleccionado,valor similar,tornamesa desde entry level a vintage bien cuidada y mantenida,a partir de acá contra un cd player del mismo valor de la capsula, el vinilo supera al cd,con capsulas de 30000 lucas,pre como un nad pp2 o baratos tipo dj el vinilo puede ser un fiasco frente al cd.
[/quote]

Completamente de acuerdo, un pre de phono de muy buena calidad (curva Riaa) nuevo o vintage, una buena tornaesa y un excelente cartridge , supera por lejos el valor de un cd + dac si estás dispuesto a meterte la mano al bolsillo, adelante, en caso contrario sigue con los cd.

[ZHAR 736]

Hace poco le hice la pregunta a una persona que se dedica a la distribucion de equipos de alta gama analogicos y digitales... aparte de ser un entendido en el tema... la consulta era si existia una real diferencia entre el sonido analogico (Vinilo) y digital (CD)... y me dio la mejor respuesta que me ha tocado leer, ya sea en este foro o en otros en donde el tema se polariza mas que explica... cito sus palabras:

"[b]La diferencia existe, pero pasa por distinguir la diferencia entre
sonar bien y sonar rico. En audio sonar bien significa ser fiel al
original, y sonar rico, bueno, eso es más subjetivo, ya que tiene que
ver con las percepciones sensoriales. El sonar rico está ligado a los
armónicos que genera, primero el instrumento, y luego la cadena de
reproducción, desde el micrófono y la sala durante la grabación, hasta
los parlantes y tu sala, pasando por todo el equipamiento entremedio.

Dicho esto, el formato digital tiene la gracia que no introduce
armónicos ni ruidos, a diferencia de una cadena de reproducción
analógica, donde las resonancias eléctricas y mecánicas afectan el
sonido, en algunos casos de forma más agradable que otros.

Concretamente, en el caso de las tornamesas la aguja, al leer el
surco, vibra, lo que inevitablemente enriquecerá (o empobrecerá) el
sonido.

Por otra parte, y quizás donde hay mayores diferencias, es en el rango
dinámico de la grabación.
Curiosamente en los vinilos, que como medio tienen una capacidad de
rango dinámico muy menor al CD, la música está menos comprimida, lo
que es esencial para lograr algún nivel de realismo en la
reproducción.
Finalmente está la cantidad de información que entrega el formato. En
el vinilo puede que esté algo distorsionado, pero está toda la
información, en cambio los formatos digitales son una muestra a partir
de la cual se reconstruye el resto de la información (lo que
matemáticamente es posible).

Como ves, da pa largo, y hay un montón de factores en juego. Pero sí,
el vinilo puede sonar más rico, pero técnicamente no mejor que el CD."

[/b]

[Patagonia 739]

[quote name='kurorin' date='20 August 2013 - 11:01 PM' timestamp='1377054097' post='208163']
[quote name='Patagonia' date='20 August 2013 - 12:03 PM' timestamp='1377014599' post='208030']
Para mi esa espacialidad es muy importante, a priori creo que si tengo que elegir podría renunciar a algo de detalle o "micro detalle"
[/quote]

Pata, lo que yo escuché anoche no pedía en nada renunciar a ningún micro detalle, por el contrario, el vinilo resultaba más generoso en ese aspecto.
Pero hay que recalcar que es un sistema de excelente integración entre componentes, con parlantes muy especiales y una cápsula ultra refinada.
[/quote]


Claro, lo que tu escuchaste quizás no implicaba renunciar a ningún detalle pero si implicaba renunciar a mi futura pensión po

[FernandoMac 245]

jajajajajajajajajajajajajajajajaja!!!!


[quote name='Tomhate' date='22 April 2013 - 05:05 PM' timestamp='1366664734' post='189738']
Me puse un CD en la oreja izquierda y un vinilo en la derecha y la verdad no note diferencia sonoras, solo que el cd estaba más frío que el vinilo.
No contento con ese experimento se me ocurrió poner el vinilo en la torna y el cd en el reproductor y surgieron nuevas preguntas.

Para el CD:
Importa el DAC?
Importa el transporte?
Transporte y DAC dedicados?
Importa que la conexión sea balanceada?
Importa si el cd es argentino?
Importa si rayo el CD con un plumón?
Sera mejor un SHCD, SACD o CD simple?
Y si no es íbrido?
Salida de linea, optica o coaxial?
Servira el recco comprado faladeuda?

Para el vinilo:
Direct o Bel drive?
Brazo recto o en curvo?
Que capsula?
Reemplazo los cables?
Pre de phono dedicado o del ampli?
Vinilo gringo o europeo?
Vinilo nuevo de 180 o antiguo?
Lo escobillo o lo lavo antes?

[size=2]No satisfecha mi curiosidad, mire el amplificador y pensé[/size][size=2]:[/size]

SS o Valvular?
Integrado, power+pre, receiver?
Multicanal o stereo?
Nuevo o vintage?
SS clase A, AB, D?
Valvular PP o SE?
Comprado en el BíoBío o por Ebay?
Sonido ingles o americano?
GranTenor chileno o Muteki?
Cable de poder de la lampara o furutech

Pese a todas estas consideraciones, no repare en las cajitas de los costados y vuelta a pensar:

Bookshelf o Columnas?
Multivias o Fullrange?
Spike o piso de plástico?
Cashmart o DIY?
2.0, 2.1, 5.1, 7.1?
cables azul o rojo?
Infinita o bassreflex?

Finalmente vi la luz, a mi señora reclamando por espacio, por la combinación con las cortinas, por el paño que tejió la mamá y blah blah blah

Moraleja (1) la cadena electrónica es larga, compleja, y cara (2) da lo mismo si es vinilo o CD, el reclamo de la eñora siempre sera más perceptible y con mucho detalle y (3) hay que aprender a disfrutar lo que se tiene y si te acompaña la señora en ese camino, mucho mejor
[/quote]

[Toperrix 17]

[quote name='ZHAR' date='13 December 2013 - 09:16 AM' timestamp='1386940609' post='225354']
Finalmente está la cantidad de información que entrega el formato. En
el vinilo puede que esté algo distorsionado, pero está toda la
información, en cambio los formatos digitales son una muestra a partir
de la cual se reconstruye el resto de la información (lo que
matemáticamente es posible).[/quote]
Eso es completamente falso. En ningún formato se puede tener "toda la información".
Por definición si una información está distorsionada, se pierde parte de ésta.
En todo caso igual encuentro toda la razón en que el formato digital da un sonido "fiel", a la grabación final que llega al usuario y que el vinilo puede ser más "agradable" para algunos.

[C_Valenzuela 0]

un pequeño aporte desde otro punto de vista.
yo soy musico y he grabado varios discos, tanto con mi banda como yo a otras bandas en mi estudio de grabacion.
mas allá de la teoria fisica/matematica, la version final en cd no representa fielmente lo que el musico/ing.de sonido logran generar en el estudio. Se pierde harta vida y es comun que cuando se escucha la version final en cd se vean caras de sorpresa y no necesariamente de agrado. Del vinilo se dice que se pierden algunas frecuencias y a veces ganancia dado las limitantes del formato, pero logra mantener esa sensacion organica de la musica, que para los oidos mas especialistas es lo que determina las preferencias. slds.

[kurorin 51]

[quote name='C_Valenzuela' date='22 January 2014 - 09:09 AM' timestamp='1390396152' post='230389']
un pequeño aporte desde otro punto de vista.
yo soy musico y he grabado varios discos, tanto con mi banda como yo a otras bandas en mi estudio de grabacion.
mas allá de la teoria fisica/matematica, la version final en cd no representa fielmente lo que el musico/ing.de sonido logran generar en el estudio. Se pierde harta vida y es comun que cuando se escucha la version final en cd se vean caras de sorpresa y no necesariamente de agrado. Del vinilo se dice que se pierden algunas frecuencias y a veces ganancia dado las limitantes del formato, pero logra mantener esa sensacion organica de la musica, que para los oidos mas especialistas es lo que determina las preferencias. slds.
[/quote]

Esto es lo mismo que me ha pasado a mí como simple oyente-contemplador de la música en equipos HiFi.
Yo no uso vinilos ni tengo tornamesa.

[ultra-vinilo 50]

[quote name='C_Valenzuela' date='22 January 2014 - 10:09 AM' timestamp='1390396152' post='230389']
un pequeño aporte desde otro punto de vista.
yo soy musico y he grabado varios discos, tanto con mi banda como yo a otras bandas en mi estudio de grabacion.
mas allá de la teoria fisica/matematica, la version final en cd no representa fielmente lo que el musico/ing.de sonido logran generar en el estudio. Se pierde harta vida y es comun que cuando se escucha la version final en cd se vean caras de sorpresa y no necesariamente de agrado. Del vinilo se dice que se pierden algunas frecuencias y a veces ganancia dado las limitantes del formato, pero logra mantener esa sensacion organica de la musica, que para los oidos mas especialistas es lo que determina las preferencias. slds.
[/quote]

bueno, creo que a muchos nos ha pasado eso mismo, de escuchar un grabación desde la fuente y luego escucharlo en un CD...todos estos años he estado investigando y según mi humilde opinión, se debe a varios factores, pero hay uno en específico que no se menciona mucho porque la gente desconoce del tema: el llamado "jitter", que en palabras simples, sería la variacion aleatoria en el tiempo de un muestreo digital en relación al reloj con el cual está siendo grabado o reproducido (en el caso del CD, 44.100 muestras por segundo)...

el caso es que la mayoría de la veces, los CDs sufren de mucho jitter y eso se traduce en : reducción de la imagen estéreo (los sonidos paneados en L y R se perciben mas hacia el medio que hacia los extremos del campo sonoro estéreo)...también se percibe una ecualización con tendencia a los rangos medios, perdiendo los medios bajos y los bajos, además de perder las frecuencias altas que le quitan "el aire" a la grabación (las reverberaciones se pierden y los sonidos de los platillos y otras frecuencias altas se percibe "duras" y hacia los rangos medios, mas que hacia el rango alto de frecuencia)...también se percibe una pérdida en las transientes del sonido (todo lo precusivo se siente sin vida y da la impresion como se hubiera aplicado un compresor)...
en la teoría, 16 bits y 44.1 hkz deberían ser suficientes para reproducir el espectro sonoro en ambientes de escucha no críticos...pero lamentablemente los CDs desde su fabricación vienen con el defecto del famoso "jitter"...es por eso que en Japón hace unos años están patentando tecnologías para reducir el "jitter" en la fabricacion de los CDs, como son los "blu-spec CDs" y los "SHM CDs" entre otros...
se supone que a mayor tasa de muestreo, el "jitter" debería ser menor cada vez, y una forma muy didáctica y fácil de percibir los efectos sonoros de este problema, es comparar un DVD de videos musicales y su contraparte en CD...en la gran mayoría de los casos notaremos que la pista PCM a 16 bits 48 khz del DVD suena bastante mejor que el CD a 16 bits 44.1 khz...o sea, estamos solamente modificando la frecuencia de muestreo ligeramente y ya tenemos un audio con mejor definicion...

hay mucha info en internet, les dejo algunas paginas:

http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter1_e.html

http://www.apogeedigital.com/knowledgebase/fundamentals-of-digital-audio/what-is-jitter/

[kurorin 51]

Hay otros hilos sobre el jitter en el Foro.
Sí, el jitter es terrible drama pero se ha mejorado y corregido con los nuevos relojes (términos como reclocking, asíncrono, etc.).
No tiene que ver tanto con el muestreo como con el reloj.
Pero una vez corregido el jitter sigue existiendo la diferencia entre digital y vinilo.

[funkyto 539]

cd suena a fierro y punto
lo demas es paja molida de ceros y unos [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
saludos

[Patagonia 739]

y el vinilo a plástico?