Una pregunta para el Toni y el Peliculero

[Gilgamesh 250]

No creo que sea posible un sistema de gobierno perfecto... nada perfecto puede salir de un grupo de humanos llenos de imperfecciones actuando en conjunto: egoismos, miedos, envidias, revanchas, etc. El comunismo pasa por alto la naturaleza humana y por eso no creo que sea viable. El Mercado extremo reemplaza la justicia por la eficiencia y tampoco es la respuesta... algo en el medio debería ser la mejor alternativa sin ser perfecto tampoco.

[Tomhate 385]

Mientras el sistema político este desligado de la dinámica social, y esta última ajena a los sistemas de participación politica, jamás habrá gobierno participativo y menos perfecto

[Gilgamesh 250]

siendo un firme creyente en la democracia y en las libertades individuales y siendo consciente que la constitución que nos rige no podria ser destacada como una de las mas democráticas y representativas, a veces caigo en dilemas que se contraponen a mis principios... ayer estaba leyendo sobre la situación de Venezuela y caía en la cuenta que al asumir Chavez, Venezuela tenia poco menos del 50% de su población en situación de pobreza... Podría culparse a Chavez por aprovecharse descaradamente de esta situación? Es culpa de los pobres que a cambio de modestas ayudas devolvía una fe ciega en Chavez? Que pasaría en Chile si tuviéramos un sistema político mas abierto y participativo junto a la tremenda desigualdad económica que tenemos? un caldo de cultivo perfecto para el surgimiento de un caudillo carismático?

[deinofero 589]

es difícil la política, es casi imposible hacer análisis sin supuestos...... chavez es un tipo difícil de asir, es desagradable de actitud, no se sabe a ciencia cierta si robó ni cuanto, si su fin real era su pueblo o su ego, o ambos... eso pasa con casi todos, nunca son lo que parecen, las versiones nunca son un asunto fiel, honesto, o al menos nunca 100% honesto, lo mismo con todos los políticos, es un festival de caretas, y cuando odio la política, me pregunto si es posible hacer las cosas sin ella.... y me parece que no es posible y volver a tratar de entender lo inentendible.

[Gilgamesh 250]

Toda la razón en lo que comentas sobre las caretas y la honestidad de nuestros honorables. Creo que un sistema político ideal por lo mismo debería partir por asegurar que sus dirigentes (los que elegimos todos) sean inmunes a la Corrupción... no hablo de la corrupción con minúscula, aquella de los perros chicos que meten la mano a la pasada y se meten unos milloncitos al bolsillo. Hablo de la Corrupción con mayúscula, aquella que financia campañas y exige "justa" compensación con votaciones en su favor en temas claves. No se puede servir a dos Señores... o se sirve al bien común de la sociedad o se esta con los intereses de grupos minoritarios de mucho poder.

[deinofero 589]

es que la honestidad es un tema general, no es que afecte solo a nuestros políticos, como decía un humorista gringo por ahí, nuestros políticos no son extraterrestres que vienen de otro mundo a ordenarnos el lio que tenemos, son parte de nuestro pueblo, de nuestra sociedad, es el tipo de personas que nuestra sociedad produce.... por lo que si queremos políticos honestos, hay que trabajar la honestidad como un valor fundamental de la sociedad en su conjunto, ¿exigir a los políticos ser algo que nosotros mismos no somos es medio tirado de las mechas o no? imagina que clinton fue juzgado por un lio amoroso... pero no por las malas políticas que promovieron el libertinaje económico que desemboca en la crisis subprime.... se les exige mal encuentro. se les aprieta donde no vale la pena apretar. mucha moralina y no una moral de estado... al final es culpa de todos y no solo de los políticos tener lo que tenemos, mi padre siempre me dijo, cada quien tiene lo que se merece... "estas loco le dije" luego de unas décadas lo entiendo.

[deinofero 589]

no es solo la politica la que nos mete el copi en el ojo, son miles de situaciones cotidianas a las que nos vemos expuestos a diario, en la calle, los bancos, el retail, los weones que cuidan autos, se te cae una billetera en la calle y cagaste, letra chica en los contratos, el mismo fisco te culea como quiere si no pagas un iva que no te han pagado a ti, a veces ellos mismos...

como no va a ser desconfiado el chileno...

bueno, por eso me gusta este foro.. no veo afán de engrupir, de vender la pezcá, se difiere, incluso se llega a la calentura, pero no veo deshonestidad.

[Gilgamesh 250]

De acuerdo contigo pero para ser completamente honesto, últimamente he estado perdiendo la fe en la base con la se podría trabajar no solo la honestidad, sino que otros valores como la solidaridad, la ecuanimidad, la ponderación que tanto se echan de menos hoy en día. Ese seria un ideal y un trabajo a mas largo plazo del cual no tengo mucha fe que pueda resultar alguna mejora, pero que debe hacerse no cabe duda. Mientras tanto debería existir algún mecanismo que transparente los aportes de privados a las campañas políticas, saber en las votaciones quien y que favores se están pagando cuando se legislan temas críticos. Pero hasta en esto es difícil identificar un mecanismo para hacerlo, cuando los que deberían legislar sobre el tema serian los principales objetos de esta mayor rigurosidad. A veces se echa de menos un Diego Portales.

[deinofero 589]

claro, aterrizando el tema se necesitan mecanismos para transparentar mil wevadas del sistema general, pero los que legislan no se quieren cortar la posibilidad de beneficios... un circulo muy difícil de romper... un mecanismo que exima de modo automático a weones con intereses sobre una materia sobre la cual se vota..., etc. pero como? tampoco hay que trabar tanto el sistema para que termine amarrado y sin poder hacer nada...

en fin la política es un culo

[Gilgamesh 250]

un culo... todo el rato. si te gustan las salchichas y la política, es mejor que no veas como se hacen :D

[UPset64 327]

[quote name='Gilgamesh' date='04 April 2013 - 12:45 AM' timestamp='1365047158' post='187007']
A veces se echa de menos un Diego Portales.[/quote]

Yo creo que en esta frase tan simple (y por cierto bien intencionada) está la raíz del problema: no se puede delegar en una (o pocas) persona(s) la responsabilidad de fiscalizar o actuar en forma íntegra. Es algo que cada una de las personas debe hacer, en su ámbito y a su escala. En e lcaso de los votantes, como mínimo informarse y no votar por rabia, sino por un análisis con100zudo de cuál (o qué cosa) conviene. Porque la flojera, la tendencia a dejar para después la cosa, se aplica en muchos ámbitos...incluso en el pensar

[Gilgamesh 250]

Esperar de todas las personas que sean ejemplo de responsabilidad e integridad en su ámbito como indicas y mas aun cuando son dirigentes y cuentan con cuotas de poder e influencia mas que considerable, me temo que es algo un poco utópico... al menos la historia se ha encargado de demostrar que si nos sentamos a esperar a que eso ocurra espontaneamente podría pasar muuuuuucho tiempo

[Joe Doe 12]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='01 April 2013 - 04:02 PM' timestamp='1364842928' post='186573']
Receta para la paz en la Tierra: hacer desaparecer a USA, Corea del Norte, Israel, y cualquier país islamista fanático. Y listo!
[/quote]

.....y a los asquerosos flaites....

[UPset64 327]

Un análisis sobre la real amenaza militar que CN representa.

http://www.df.cl/rusia-corea-del-norte-carece-de-armamento-para-golpear-territorio-estadounidense/prontus_df/2013-04-02/082952.html

[alejandro alvial 19]

nos estamos saliendo de contexto.
la pregunta era :

Habrá existido en la historia algún lider comunista que no haya sido un sicópata?

yo le quitaria la palabra lider a la pregunta.

..y la respuesta seria siempre la misma. [b]no[/b]

[deinofero 589]

[quote name='alejandro alvial' date='05 April 2013 - 10:29 PM' timestamp='1365211759' post='187359']
nos estamos saliendo de contexto.
la pregunta era :

Habrá existido en la historia algún lider comunista que no haya sido un sicópata?

yo le quitaria la palabra lider a la pregunta.

..y la respuesta seria siempre la misma. [b]no[/b]
[/quote]

facho

[AudioLuthier 758]

Un copy-paste de rigor:

En realidad esta dictadura no tiene nada de comunista ni de socialista, salvo el nombre. Porque desde los 90 ha empezado un curso de restauración del capitalismo siguiendo el ejemplo de su vecino y asesor China. Con salarios de 60-80 dólares, sin sindicatos y ni derecho a huelga, la inversión directa extranjera fue autorizada desde 1999. Así se fueron instalando en el norte del país, empresas capitalistas chinas y en el sur se creó un complejo pactado con la Hyundai, multinacional de Corea del Sur, y en el resto del país ya hay inversiones de Fiat, Siemens y capitales de Rusia, Pakistán, Singapur y Tailandia. Que se vuelcan al sector minero, petróleo, energía nuclear, electrodomésticos, vías férreas, etc. Pero con las “dificultades” para los capitalistas de los cortes de energía y la mala infraestructura (hay menos del 10% de carreteras pavimentadas).

El plan más avanzado de capitalismo en Corea del Norte, es el conglomerado surcoreano Hyundai, la principal multinacional surcoreana, que levanta un complejo industrial en Kaesong, en una zona especial a 7 km de la frontera con Corea del Sur. En el hay 123 fábricas que emplean a 54.000 obreros. Elaboran ropa, calzado, componentes electrónicos y relojes durante 48 horas semanales por 57,5 dólares al mes. Pero los trabajadores no reciben directo el pago. Sino una parte, que se hace al estilo cubano, vía el estado que recibe el dinero de las empresas. O sea, que la explotación es mayor. Para ver la ganancia de Hyundai y Cia, hay que tomar en cuenta que un trabajador surcoreano percibe salarios de entre 2 mil y 3 mil dólares mensuales.

La entrada del capitalismo no ha hecho más que profundizar la explotación y miseria de las masas norcoreanas y la crisis económico social

Por eso la dictadura vive usando el “chantaje” de su “industria nuclear” y sus “ensayos” para buscar una negociación con el imperialismo yanqui para obtener concesiones como la entrega de alimentos masivos (ocurrió varias veces, bajo el gobierno de Clinton) y buscando pactar un status capitalista y comercial tipo China o Vietnam.


Mas aca:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=166538

[peliculero 7]

[quote name='alejandro alvial' date='05 April 2013 - 10:29 PM' timestamp='1365211759' post='187359']
nos estamos saliendo de contexto.
la pregunta era :

Habrá existido en la historia algún lider comunista que no haya sido un sicópata?

yo le quitaria la palabra lider a la pregunta.

..y la respuesta seria siempre la misma. [b]no[/b]
[/quote]
umm, interesante...Bertrand Russell,Charles Chaplin,Diego Rivera, David Alfaro Siqueiros, Frida Kahlo, Humphrey Bogart,Victor jara,Violeta Parra,Gladys Marín,Pablo Picasso,Federico García Lorca.....etc etc etc etc etc....sicópatas¡¡

[UPset64 327]

Inspirado por la frase-corolario siguiente -parte del texto publicado-, se me ocurren unas preguntitas para AudioLuthier:

[quote name='AudioLuthier' date='10 April 2013 - 05:41 PM' timestamp='1365626486' post='188073']La entrada del capitalismo no ha hecho más que profundizar la explotación y miseria de las masas norcoreanas y la crisis económico social[/quote]

- ¿Quién autorizó el ingreso de los capitales extranjeros: El gobierno "no comunista de Corea del Norte (CN)", o fue el pueblo que le dobló la mano al gobierno merced a innumerables marchas de descontento, o las empresas extranjeras le doblaron la mano al gobierno y este se rindió y aceptó los términos impuestos...o los chinos los obligaron?

- ¿Los obreros explotados con sueldos de 60-80 USD son obligados por el gobierno de CN, o las empresas instaladas los obligan a punta de pistola mientras el gobierno de CN observa impotente...o quizás complaciente, o los obreros explotados aceptan esos sueldos porque antes estaban más cagados?

- Me interesa el rubro de la energía nuclear, pero a nivel de accionista no más...¿Qué empresas tienen inversiones en este rubro, qué vende este rubro: energía o armamento? Cito textual tu texto:
[quote name='AudioLuthier' date='10 April 2013 - 05:41 PM' timestamp='1365626486' post='188073']
...en el resto del país ya hay inversiones de Fiat, Siemens y capitales de Rusia, Pakistán, Singapur y Tailandia. Que se vuelcan al sector minero, petróleo, [b]energía nuclear[/b], electrodomésticos...[/quote]

- el texto siguiente revela una situación bastante injusta o como se llame:

[quote name='AudioLuthier' date='10 April 2013 - 05:41 PM' timestamp='1365626486' post='188073']
...desde los 90 ha empezado un curso de restauración del capitalismo siguiendo el ejemplo de su vecino y asesor China. Con salarios de 60-80 dólares, [u]sin sindicatos y ni derecho a huelga[/u], la inversión directa extranjera fue autorizada...En el hay 123 fábricas que emplean a 54.000 obreros. Elaboran ropa, calzado, componentes electrónicos y relojes [u]durante 48 horas semanales por 57,5 dólares al mes. Pero los trabajadores no reciben directo el pago[/u]. Sino una parte, que se hace al estilo cubano, vía el estado que recibe el dinero de las empresas. O sea, que la explotación es mayor...[/quote]

Simplemente me pregunto qué hace el gobierno de CN para resolver esta injusticia...¿Tienen inspección del trabajo? No puedo creer que CN acepte esta explotación de sus trabajadores...¿Quién manda en CN: el gobierno o la empresa privada?

¿Quién es el malo pues AudioLuthier: el capitalismo...o el wn que manda en Corea del Norte?

[deinofero 589]

ambos bandos son pura mierda...

hablando en imágenes:

si la vida en el desierto es como el forro, ¿la solución es ir a vivir al polo? pues la vida el el polo también será pal copi...

la retorica es muy peligrosa....