SOLID STATE

[PLANIMETRIA 2]

Hola foreros, alguien podría instruirme con este concepto?, gracias.

[lag 506]

Básicamente se reemplaza la amplificación y preamplificación , en que el intercambio de electrones se hace por un medio gaseoso , por uno solido como los transistores.
En el caso de la rectificación se reemplaza un estado gaseoso por un diodo rectificador AC/DC .

[YOP 68]

Lag
Excelente explicacion !!
gaseoso = tubo
estado solido = transistor o circuito integrado

[Tomhate 385]

Y tambien mencionar que existen los hibridos, donde alternan las etapas entre valvular o solida, como el demanadado Yaquin

[PLANIMETRIA 2]

[quote name='YOP' date='28 February 2013 - 12:09 PM' timestamp='1362064158' post='181286']
Lag
Excelente explicacion !!
gaseoso = tubo
estado solido = transistor o circuito integrado
[/quote]

si Lag, me quedó clarisimo. Cabe ,mencionar en mi defensa, que era más o menos eso lo que me imaginaba,

[lag 506]

[quote name='Tomhate' date='28 February 2013 - 10:41 AM' timestamp='1362066087' post='181297']
Y tambien mencionar que existen los hibridos, donde alternan las etapas entre valvular o solida, como el demanadado Yaquin
[/quote]

Tomhate, por eso dividí la explicación en tres sectores:
Amplificación , preamplificación y rectificación.
Curiosamente se entienden como amps íbridos , a los con entrada valvular y salida SS ; siendo que hay con entrada SS y salida valvular como la marca KR.
Pero siendo estrictamente rigurosos , prácticamente todos las electrónicas valvulares con rectificación vía diodo solido , son íbridos.

[YOP 68]

[quote name='Tomhate' date='28 February 2013 - 12:41 PM' timestamp='1362066087' post='181297']
Y tambien mencionar que existen los hibridos, donde alternan las etapas entre valvular o solida, como el demanadado Yaquin
[/quote]
Lag
Cuales eran los hibridos que hablabas que estan en bustamante tipin 2am ?? que tal son ??

[matador 97]

Yaquin es solo un copia de la constelacion mas usada en los hibridos: tubos en las entradas y Mosfets en las salidas, ya que es en las salidas donde se "elimina" todas las debilidades de los tubos en esa tecnica, recuerdo que esta era la constelacion de los primeros hibridos. El mas difundido y conocido es amps de Luxman. Mosfets en general se les asigna un timbre sonoro muy identico a los de los a tubos de salida

Teoricamente los componentes de estado solido tambien son mas eficientes y dan menos ruido tambien, otro punto mas muy poco mencionado pero reconocido es la mayor linealidad en un rango mucho mayor de frecuencia comparado contra valvulares. En muchos tiempos era un problema amplificar enormes potencias + altas frecuencias con componentes de estado solido -ahora se a superado esto (tecnologia de radares y comunicacion/tele) pero en aplicaciones de audio desgraciadamente el trafo es el mayor talon de aquiles de los tubos... estos problemas son inexistentes para el mas simple amplificador de estado solido.

Stado solido tampoco se DESGASTA como los tubos otro punto a tener en cuenta por mas que joda, pero una triste realidad tambien estado solido tolera golpes y un tratamiento mas rudo, los tubos requieren de muchos cuidado y en su mayor parte no son "transportables" mientras esten en funcion.

Debidamente tambien debe mencionarse que los tubos son los que sobreviven pulsos electromagneticos de explosiones atomicas, pero ningun circuito de estado solido que no este preparado lo hace. Osea el dia que caiga el bombaso cacamos todos los que usamos estado solido -basicamente todo lo que implica electronica: infrastructura y comunicacion -y ni hablar de internett... pero una amp a tubos con pedales/manisuela seguro va a funcionar....

[lag 506]

[quote name='YOP' date='28 February 2013 - 11:54 AM' timestamp='1362070495' post='181313']
[quote name='Tomhate' date='28 February 2013 - 12:41 PM' timestamp='1362066087' post='181297']
Y tambien mencionar que existen los hibridos, donde alternan las etapas entre valvular o solida, como el demanadado Yaquin
[/quote]
Lag
Cuales eran los hibridos que hablabas que estan en bustamante tipin 2am ?? que tal son ??
[/quote]

Jajajaja , esos se llevan los tubos puestos.

[joaco__ 1]

Un comentario desde el punto de vista técnico lag , Los electrones en los tubos no viajan por un gas , viajan por el vacío . En el gas el moviemiento de los electrones es alreves que en los conductores como el metal , en los gases y líquidos se mueven iones positivos , en los conductores se mueven las cargas negativas (de negativo a positivo) y en los semiconductores lo mismo mas un movimiento contrario (hole flow) .

[img]http://i48.tinypic.com/1zx6qhl.png[/img]

los "solid state" se refiere al uso de componentes en base a todo tipo de transistores e ICs .
tubos = válvulas al vacío . Se acuñó el término válvulas debido a que cuando se inventó la reja de control (grid) los Ingleses la asemejaron a una válvula lógicamente que controla la cantidad de electrones que pasan . ... Por otro lado cuando le entra gas a un tubo , hace un arco y puede llegar a un corto , esto se puede ver dependiendo del color del arco dentro del tubo , debido a que a veces quedan residuos de gas , sin tener fuga el tubo que dan pequeños arcos .

De acuerdo Matador , los transitores son mas eficientes , mejores técnicamente . Pero los tubos suenan mejor

Editado February 28, 2013 at 20:01 por joaco__

[lag 506]

[quote name='joaco__' date='28 February 2013 - 02:56 PM' timestamp='1362081381' post='181358']
Un comentario desde el punto de vista técnico lag , Los electrones en los tubos no viajan por un gas , viajan por el vacío . En el gas el moviemiento de los electrones es alreves que en los conductores como el metal , en los gases y líquidos se mueven iones positivos , en los conductores se mueven las cargas negativas (de negativo a positivo) y en los semiconductores lo mismo mas un movimiento contrario (hole flow) .

[img]http://i48.tinypic.com/1zx6qhl.png[/img]

los "solid state" se refiere al uso de componentes en base a todo tipo de transistores e ICs .
tubos = válvulas al vacío . Se acuñó el término válvulas debido a que cuando se inventó la reja de control (grid) los Ingleses la asemejaron a una válvula lógicamente que controla la cantidad de electrones que pasan . ... Por otro lado cuando le entra gas a un tubo , hace un arco y puede llegar a un corto , esto se puede ver dependiendo del color del arco dentro del tubo , debido a que a veces quedan residuos de gas , sin tener fuga el tubo que dan pequeños arcos .

De acuerdo Matador , los transitores son mas eficientes , mejores técnicamente . Pero los tubos suenan mejor
[/quote]

Joaco,

Vale la aclaración técnica , gracias.

Respecto de que los tubos suenan mejor , pensaba lo mismo que tu , creo que te faltan escuchar algunas cosas todavía.

[matador 97]

[quote name='lag' date='28 February 2013 - 05:29 PM' timestamp='1362083371' post='181361']
[quote name='joaco__' date='28 February 2013 - 02:56 PM' timestamp='1362081381' post='181358']
Un comentario desde el punto de vista técnico lag , Los electrones en los tubos no viajan por un gas , viajan por el vacío . En el gas el moviemiento de los electrones es alreves que en los conductores como el metal , en los gases y líquidos se mueven iones positivos , en los conductores se mueven las cargas negativas (de negativo a positivo) y en los semiconductores lo mismo mas un movimiento contrario (hole flow) .

[img]http://i48.tinypic.com/1zx6qhl.png[/img]

los "solid state" se refiere al uso de componentes en base a todo tipo de transistores e ICs .
tubos = válvulas al vacío . Se acuñó el término válvulas debido a que cuando se inventó la reja de control (grid) los Ingleses la asemejaron a una válvula lógicamente que controla la cantidad de electrones que pasan . ... Por otro lado cuando le entra gas a un tubo , hace un arco y puede llegar a un corto , esto se puede ver dependiendo del color del arco dentro del tubo , debido a que a veces quedan residuos de gas , sin tener fuga el tubo que dan pequeños arcos .

De acuerdo Matador , los transitores son mas eficientes , mejores técnicamente . [b]Pero los tubos suenan mejor[/b]
[/quote]

Joaco,

Vale la aclaración técnica , gracias.

Respecto de que los tubos suenan mejor , pensaba lo mismo que tu , [b]creo que te faltan escuchar algunas cosas todavía[/b].
[/quote]

[charly 20]

Estado Solido se refiere a la teconología de transistores que desplazo la tecnolgía anterior tubular o de valvulas de vacio.

En el tubo de vacio, el vacio facilita que los electrones circulen por el vacio entre el anodo y el catodo frente a un campo electrico o voltaje. Hay un elemento en medio, que mediante voltaje, controla el paso de electrones entre el anodo y el catodo.
Asi la grilla con un pequeño voltaje controla el paso de electrones de una fuente mayor.
Por lo tanto no amplifica, si no que controla una fuente de voltaje más poderosa. De hecho es increiblemente ineficiente mientras lo hace.

Entre sus desventajas, son grandes, tienen vida util más limitada, son ineficientes (alto consumo), requieren una resistencia interior que los caliente para operar correctamente.

Los transistores hacen lo mismo, pero mejor en muchos aspectos y es la tecnologia imperante. Se descubrio que al realizar junturas de dos materiales conductores (generalmente hoy en día es Silicio), dopados con distintas particulas, producian efectos especiales en sus propiedades conductivas. Se habla de materiales P y materiales N (cada uno con un dopaje diferente).
Al realizar una juntura de un material P con un material N, se construye un diodo de estado solido.
Al juntar 3 elementos P-N-P o N-P-N, se construye un transistor, el cual es equivalente a un Tubo Triodo.

Se dice que los Tubos son mas lineales (al menos hablando de los iniciales transistores que eran de Germanio).
Sin embargo, en soluciones digitales no se necesita una caracteristica lineal, mas bien los transistores son usados como compuertas tipo ON-OFF, donde lo unico que se requiere es un tiempo rapido de transicion (para poder tener computadores con mas MHZ).

Los transistores o elementos de "Estado Solido", permitieron la miniaturización, permitiendo el uso de computadoras o circuitos integrados que contienen millones de transistores en superficies muy pequeñas.
Se imaginan un computador echo con Tubos? Un computador con 16 millones de tubos?
Y si se quema uno? y la refrigeración? y la cuenta electrica?

[img]http://common.ziffdavisinternet.com/encyclopedia_images/_ENTUBES.GIF[/img]

[matador 97]

una errata charly:

no son 2 CONDUCTORES, son 2 cristales [b]SEMIconductores[/b] donde uno tiene exceso de electrones y el otro falta de electrones (o exceso de iones como joaco menciona) y es esa "pequeña diferencia" que hace que los electrones vayan de un semiconductor al otro en un circuito cerrado ahora que es lo que "viaja" del uno al otro es otro tema y no necesariamente los "huecos" que joaco menciona -la comparacion mas logica es imaginarse un tubo lleno de pelotas, donde en un extremo introduses una pelota: crees que sea la misma pelota que salga en el otro extremo o es que la primera pelota "empuja" a la del otro extremo hacia afuera? recuerda que esto sucede a la velocidad de la luz...

ahora en semi conductores son basicamente 2 typos diferentes: semiconductores y cmos -los 2 son de estado solido

---estoy super contento ya que acabo de comprar un luxman m02 mas!! tambien un systema quad transistorisado completo -sin parlantes- y vendi mi primare i21 posiblemente con los electrostaticos y mañana a tirar slalom todo el dia!! ----

Editado February 28, 2013 at 21:58 por matador

[charly 20]

Buena onda por tu sistema Matador,

Ahora eso de las pelotitas y los huecos es muy gay para mi gusto

Yo comulgo mas con la teoria de ondas.

Hablando mas en serio, de analogias, a mi me gusta pensar que el voltaje y las corrientes funcionan igual que la difusión en un fluido.
Los elementos en solucion tratan de repartirse de manera homogenea en la solución , eso seria 0V, no hay energia potencial disponible.
En cambio, si tienes un lado de la solucion con mas densidad que la otra, ahi tienen un Voltaje, y el voltaje durara hsata que la difusión termine.

Voltaje = diferencia de concentracion en el fluido
Corriente = difusion para alcanzar una solucion homogenea
Solucion homogenea = cero volts.

Asi se entiende muy facil, y es muy natural de ver... En el fondo las particulas con carga quieren estar comodas... lo mas lejos posible de sus colegas...
Igual como cuando te sientas en la micro, te buscas la corrida mas vacia, no vas a sentarte al lado de alguien...

[matador 97]

gracia charly, pero esos solo son de mi coleccion que a vecez compro, el systema Quad ire a buscarlo agun dia que tenga tiempo pero el luxman lo mandan la proxima semana -me super gusta ese modelo especifico

jajaja.... eso de los huecos es para conocidos logicamente charly, por que de los huecos y pelotas que hablo es cosa mas de machos y hembras -pero no te preocupes amigo que cada loco con su tema logicamente.....y ahora en tiempos modernos es ya mas normal charly -te entiendo amigo

la "mala onda" de tus ondas acuaticas es que el tiempo no concuerda con la casi velocidad de la luz

un tema interesante de los solid states es que en un substrato es mas posible y mejor hacer una constelacion completa de un circuito mas idealmente posible solo que la creencia general es que circuitos integrados son algo inferior a circuitos discretos...

saludos

Editado March 1, 2013 at 07:52 por matador

[joaco__ 1]

jojojo , para aclarar el flujo en agujeros mejor porque de huecos muchos se pasan rollo , es que "huecos" aquí Matador se les dice en forma despectiva a los homosexuales El tema es que cuando el electrón se va hacia el polo positivo , deja un agujero el cual es llenado por otro electrón , entonces hay un flujo en semiconductores de ambos lados . Realmente el electrón individual se mueve lentísimo , pero como dice el Matador , a la velocidad de la luz cuando se mueve en eslabones / cadena / como vagones de tren etc ...

Hmmm personalmente matador el mejor operacional que he oído es un JFET , luego un DeXa discreto y luego toda la familia de DIP8 mas clásicos liderando el grupo el 627 . Pero es tema de gustos también .

[robprev 1]

[quote name='PLANIMETRIA' date='28 February 2013 - 09:14 AM' timestamp='1362057247' post='181267']
Hola foreros, alguien podría instruirme con este concepto?, gracias.
[/quote]
Estimado PLANIMETRÍA,

Estado Sólido: Se refiere a que, en un circuito electrónico, se usan transistores. Estos no necesitan espacio en su interior para funcionar (son compactos).Eso gracias a que (en ellos) se usa un material semiconductor en su construcción. Un semiconductor es un elemento que no es ni conductor ni aislante, pero al aplicarle una pequeña carga eléctrica, conduce en un solo sentido. (ahí surge el diodo que reemplaza al diodo al vacío)



Como han explicado los demás, la válvula de vacío necesita espacio para generar una diferencia de potencial entre sus electrodos.Esta diferencia debe ser muy alta. Y, además, necesita un filamento que caliente (indirectamente) una cátodo (polo negativo) de bario o americio, el cual emite los electrones atraídos por una placa (polo positivo) a través del vacío. Como podrás darte cuenta, el espacio necesario para instalar una válvula equivale a una etapa completa hacha en base a Estado Sólido.

Espero haber aportado de manera sencilla a la explicación.
Saludos

[Eduardo Bentjerodt 106]

[quote name='matador' date='28 February 2013 - 06:07 PM' timestamp='1362085626' post='181374']
[quote name='lag' date='28 February 2013 - 05:29 PM' timestamp='1362083371' post='181361']
[quote name='joaco__' date='28 February 2013 - 02:56 PM' timestamp='1362081381' post='181358']
Un comentario desde el punto de vista técnico lag , Los electrones en los tubos no viajan por un gas , viajan por el vacío . En el gas el moviemiento de los electrones es alreves que en los conductores como el metal , en los gases y líquidos se mueven iones positivos , en los conductores se mueven las cargas negativas (de negativo a positivo) y en los semiconductores lo mismo mas un movimiento contrario (hole flow) .

[img]http://i48.tinypic.com/1zx6qhl.png[/img]

los "solid state" se refiere al uso de componentes en base a todo tipo de transistores e ICs .
tubos = válvulas al vacío . Se acuñó el término válvulas debido a que cuando se inventó la reja de control (grid) los Ingleses la asemejaron a una válvula lógicamente que controla la cantidad de electrones que pasan . ... Por otro lado cuando le entra gas a un tubo , hace un arco y puede llegar a un corto , esto se puede ver dependiendo del color del arco dentro del tubo , debido a que a veces quedan residuos de gas , sin tener fuga el tubo que dan pequeños arcos .

De acuerdo Matador , los transitores son mas eficientes , mejores técnicamente . [b]Pero los tubos suenan mejor[/b]
[/quote]

Joaco,

Vale la aclaración técnica , gracias.

Respecto de que los tubos suenan mejor , pensaba lo mismo que tu , [b]creo que te faltan escuchar algunas cosas todavía[/b].
[/quote]


[/quote]

Lag, ¿y es cierto que los AMP a tubos pueden fallar aveces?

[Juanga 211]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='02 March 2013 - 02:16 PM' timestamp='1362251770' post='181617']
[quote name='matador' date='28 February 2013 - 06:07 PM' timestamp='1362085626' post='181374']
[quote name='lag' date='28 February 2013 - 05:29 PM' timestamp='1362083371' post='181361']
[quote name='joaco__' date='28 February 2013 - 02:56 PM' timestamp='1362081381' post='181358']
Un comentario desde el punto de vista técnico lag , Los electrones en los tubos no viajan por un gas , viajan por el vacío . En el gas el moviemiento de los electrones es alreves que en los conductores como el metal , en los gases y líquidos se mueven iones positivos , en los conductores se mueven las cargas negativas (de negativo a positivo) y en los semiconductores lo mismo mas un movimiento contrario (hole flow) .

[img]http://i48.tinypic.com/1zx6qhl.png[/img]

los "solid state" se refiere al uso de componentes en base a todo tipo de transistores e ICs .
tubos = válvulas al vacío . Se acuñó el término válvulas debido a que cuando se inventó la reja de control (grid) los Ingleses la asemejaron a una válvula lógicamente que controla la cantidad de electrones que pasan . ... Por otro lado cuando le entra gas a un tubo , hace un arco y puede llegar a un corto , esto se puede ver dependiendo del color del arco dentro del tubo , debido a que a veces quedan residuos de gas , sin tener fuga el tubo que dan pequeños arcos .

De acuerdo Matador , los transitores son mas eficientes , mejores técnicamente . [b]Pero los tubos suenan mejor[/b]
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Joaco,

Vale la aclaración técnica , gracias.

Respecto de que los tubos suenan mejor , pensaba lo mismo que tu , [b]creo que te faltan escuchar algunas cosas todavía[/b].
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Lag, ¿y es cierto que los AMP a tubos pueden fallar aveces?
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Hola po Eduardo como va, entiendo que la consulta es para Lag por eso solo agragare un comentario a tu consulta, las valvulas trabajan con voltajes altisimos en general, por lo que si no le haces una mantencion de limpieza y bias al menos una vez al año y considerando tambien la humedad ambiental, te puedo asegurar sin duda que el valvular te puede fallar mas que un estado solido, en ocaciones las valvulas fallan o se ponen microfonicas con resonancias molestas, bueno hay configuraciones que son asi pero cuando no molestan un poco, tambien se puede considerar una falla,por eso creo yo que no hay ninguna duda que el estado solido es mucho mas estable y perdurable en el tiemppo que un valvular, el que diga lo contrario es por que ama demaciado las valvulas, bueno uno de esos soy yo y solo lo digo porque hasta ahora mis valvulas me han entragado algo que ningun amplificador al alcance de mi bolsillo pueda reemplazarlas, en resumen un upgrade a estado solido me saldria muy pero muy caro, en resumen tengo los mejores valvulares del cono Sur jejejeje que matchean como los dioses con mis cajas modestamente jogo yo....

En resumen Si un valvular te puede fallar mas que un estado solido por que tiene mas puntos de falla dentro de toda su cadena

electrica de funcionamiento....


PD: cagaron las Vacaciones......

Editado March 2, 2013 at 20:16 por Juanga