Normativa que consagra la prohibición de fumar en todo espacio cerrado de uso público, fue publicada ayer en el Diario Oficial.

[funkyto 539]

tengo una hermana que somos muy unidos, pero dejamos de ir a su casa en invierno por el cigarro
si habian reuniones era peor, todos fumaban como chinos. por suerte en verano nos juntamos en el patio

[Nibelungo 168]

Menos mal que yo hace 20 años deje de fumar y lo deje de la noche a la mañana no cuesta nada son guevas nomas que cuesta, el vicio no te puede ganar, fumar es un vicio bastante asqueroso y malo para la salud y el bolsi.

[samadhi 28]

[img]http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/27832379.jpg[/img]

[charly 20]

[quote name='Gilgamesh' date='11 February 2013 - 09:09 PM' timestamp='1360631393' post='179439']
[quote name='deinofero' date='11 February 2013 - 08:07 PM' timestamp='1360624037' post='179426']
ya que se habla de estadísticas, de ese 10% que ya me produce ciertas dudas.

¿cuantos son personas que viven con un fumador que fuma a sus anchas en su casa y que el resto se la mame? esto es muy importante, porque si resulta que de ese 10% el 99% es bajo esa circunstancia esa ley no va a cambiar absolutamente nada, te aseguro que no es por fumar en un estadio.....

yo no fumo dentro de mi casa, no fumo dentro de la casa de nadie que no fume, si hay niños no fumo aunque el dueño de casa fume, si hay mujeres embarazadas, etc.

pero ya que no me dejen fumar en lugares abiertos... en un patio, chucha... y los comerciales de cerveza a sus anchas...
[/quote]

Las cifras son de la OMS en todo caso y creo que tu eres un fumador modelo.. creo tambien que si al menos un 5% de fumadores fuera como tu, quizás no hubiera habido motivos para esta Ley, pero en los paises subdesarrollados lamentablemente si no es con leyes y multas la gente no respeta a nadie.
[/quote]

Hola David, creo que ahi hay una imprecición. Si te fijas, los paises desarrollados son los más regulados. Y ellos son pioneros en crear normas de este tipo. A lo que voy, es que por muy desarrollados que sean, es un plan y una visión politica, la cual decanta en normas, lo que hace que este tipo de cambios pasen.

[lag 506]

Puta ni mis papás guebeavan con tanta regla. Cuando tengamos que usar esas camisas de dormir con un hoyito pa´tirar , veamos que opinará la barra pop!!!

Si quiero ir a bailar , comer o pasarlo bien en un bar ... no puedo fumar . Vayanse a la CTM [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img] .

[deinofero 589]

estamos claros que el consenso de los no fumadores es que se está a favor de las leyes....

sin embargo me parece que no se aplica el mismo criterio al alcohol que es igual de dañino y mucho peor para los que no beben de lo que el cigarro hace para los que no fuman.

de tabaco no veo publicidad hace varios años y estoy absolutamente de acuerdo. no veo éroes en cine que fumen hace tiempo, si malos, antagonistas. no veo una campaña en la que se pretenda poner el cigarro como un modelo de vida plena ni grosa ni nada por el estilo....... pero si veo y escucho los típicos comerciales de cerveza donde plantean un modo de vida cool y de lo mas bkn tomar chelas y tomar chelas, dirigidos a pun publico que no tiene clara la película.... estamos sacando generaciones y generaciones de jóvenes alcohólicos porque al parecer para los cabros si no tomas eres un wea. y nadie hace nada, muy poco reclamo al respecto, nada de nada.

una duda, que la oms afirme algo es un argumento de peso, pero ¿cual es el procedimiento para sacar dicho calculo? es decir, un tipo presenta cáncer de pulmón y no fuma.... ergo el cáncer es por causa de ser fumador pasivo? he visto afirmaciones absurdas con cálculos bien poco serios que poseen claramente una visión política y no científica....

¿como se puede afirmar que un cáncer de pulmón en un no fumador es por causa del tabaco? no es muy fácil de probar. ¿o si? ¿cual es el modo en el que se deduce tal afirmación?

uno que se me ocurre es que vive hace muchos años con un fumador que fuma como carretonero en la casa, en el lugar común de la vivienda, esta ley no va a cambiar ese problema, ese tipo que fuma en su casa, en el mismo aire que respira su esposa e hijos seguirá haciéndolo......... no se me ocurren mas lugares.

creo que buenas separaciones para fumadores con buenos extractores es suficiente, inversión que muchos restaurantes y café han realizado con costos considerables y chao, ya no sirve esa inversión. Editado February 12, 2013 at 14:38 por deinofero

[charly 20]

La diferencia, creo yo, es que cuando fumas en un espacio cerrado, todos fuman.
En cambio, cuando te tomas una piscola, supongo yo, no andas salpicando piscola para todos lados, ni esta cae en la boca de la gente que esta al rededor.



Concuerdo con lag que es una lata para los Bares, es como quitarles el espiritu y la mistica. Es como decirle a un motoquero, que tiene que ir al centro solo en bicicleta. Sin embargo, pienso que es lo correcto.
Siempre vas a poder invitar a tus amigos a tu casa, y tener una sala oscura con mesa de pool, donde poder juntarte a fumar tabaco, porros, pipas arabes, absenta y lo que quieras, pero sera un lujo!

[Gilgamesh 250]

[quote name='charly' date='12 February 2013 - 10:55 AM' timestamp='1360677357' post='179467']
[quote name='Gilgamesh' date='11 February 2013 - 09:09 PM' timestamp='1360631393' post='179439']
[quote name='deinofero' date='11 February 2013 - 08:07 PM' timestamp='1360624037' post='179426']
ya que se habla de estadísticas, de ese 10% que ya me produce ciertas dudas.

¿cuantos son personas que viven con un fumador que fuma a sus anchas en su casa y que el resto se la mame? esto es muy importante, porque si resulta que de ese 10% el 99% es bajo esa circunstancia esa ley no va a cambiar absolutamente nada, te aseguro que no es por fumar en un estadio.....

yo no fumo dentro de mi casa, no fumo dentro de la casa de nadie que no fume, si hay niños no fumo aunque el dueño de casa fume, si hay mujeres embarazadas, etc.

pero ya que no me dejen fumar en lugares abiertos... en un patio, chucha... y los comerciales de cerveza a sus anchas...
[/quote]

Las cifras son de la OMS en todo caso y creo que tu eres un fumador modelo.. creo también que si al menos un 5% de fumadores fuera como tu, quizás no hubiera habido motivos para esta Ley, pero en los paises subdesarrollados lamentablemente si no es con leyes y multas la gente no respeta a nadie.
[/quote]

Hola David, creo que ahi hay una imprecición. Si te fijas, los paises desarrollados son los más regulados. Y ellos son pioneros en crear normas de este tipo. A lo que voy, es que por muy desarrollados que sean, es un plan y una visión politica, la cual decanta en normas, lo que hace que este tipo de cambios pasen.
[/quote]


Asi es Charly, no fue precisa mi afirmación... intentaba decir que si los fumadores fueran como deinofero no serian necesarias las leyes. Las regulaciones en los países desarrollados que fueron pioneras en su tiempo han dado resultados, las tasas de fumadores en los países desarrollados han ido decayendo progresivamente y por eso las tabacaleras han debido intensificar sus campañas en países subdesarrollados en donde las reglamentaciones son débiles. Por esto celebro que acá se haya tomado el mismo camino.

[charly 20]

borrado por error

[lag 506]

[quote name='charly' date='12 February 2013 - 10:18 AM' timestamp='1360682319' post='179479']

En cambio, cuando te tomas una piscola, supongo yo, no andas salpicando piscola para todos lados


[/quote]


Mmmmh , cuidado con que te salpique el Chino Rios poh

[deinofero 589]

bueno, en todo caso fumar es un vicio como el horto, baja el rendimiento general, deja la boca con olor a cenicero, es caro, y además causante de un lote de enfermedades horrorosas.... no pretendo defender el acto de fumar, aunque para matizar un poco es importante entender que un fumador en general es un caso que se puede entender como una enfermedad y no como una mera estupidez, para una persona que fuma 5 cigarros diarios es relativamente fácil dejarlo, pero cuando se fuma 15 o 40 cigarros al día la cosa es mucho mas compleja y por lo mismo estoy de acuerdo en que no se pueda fumar en la mayoría de los lugares, solo insisto en que actualmente se está exagerando, mejor hacer cumplir la ley anterior con mano dura que ya no te deja fumar en casi ningún sitio publico y trabajar en otros temas como la publicidad de alcoholes que seguir apretando a personas que en su mayoría dejarían de fumar si fuera un poco fácil.

[Joe Doe 12]

me parece injusto aducir la relación tabaco/muerte para prohibirlo y continuar con publicidad para fomentar el consumo de alcohol ......a escepcion de casos muy acotados me e enterado de personas que por culpa de un cigarro han tenido un accidente en su auto .....se podria decir lo mismo de la gente que bebió o incluso esta bebiendo mientras maneja?

cual es la estadística de personas que muere por efectos del cigarrillo versus las personas que mueren directa o indirectamente por las personas bebedoras , ya sea por accidentes y/o enfermedades?

no quiero hacer apología del tema , soy bebedor y fumador , pero creo que el chancho esta bien mal pelado !!!!!

[deinofero 589]

por eso tampoco fumo en el auto, ni hablo por celular, y hace poco no manejo con alcohol, no es que antes lo hiciera mucho, pero a veces con un par de chelas no me hacía mucho lio, hoy nada.

y no quiero que mis hijos salgan de la adolescencia alcoholicos y se den cuenta ya cuando están cagados y con problemas y no sea posible retornar.....

[Joe Doe 12]

me respondo solo:

5 millones mueren por tabaquismo
2.5 millones mueren por el trago

fuente OMS

LA PREGUNTA CAE DE MADURA:
de esos 5 millones cuantos mas podrán morir por ser fumadores pasivos? ...

de esos 2.5 millones , cuantos mas morirán por estar en el momento y lugar equivocado cuando un curado provoco un accidente o muertes por peleas de personas con trago?

le cargan heavy la mata al tabaco , pero a la hora de mirar el problema del trago se hacen los weones.....esto es una decicion política , no me vengan con wewadas!!!

[Lengsel 46]

yo pensaba que estaba bien lo de delimitar locales con areas para fumadores/no-fumadores. hasta que alguien me dijo ¿y los garzones? con sus 9 horas diarias de fumador pasivo? no dije más del tema

Editado February 12, 2013 at 16:20 por Lengsel

[deinofero 589]

Ese es mi punto tambien

[deinofero 589]

[quote name='Joe Doe' date='12 February 2013 - 12:51 PM' timestamp='1360684291' post='179489']
me respondo solo:

5 millones mueren por tabaquismo
2.5 millones mueren por el trago

fuente OMS

LA PREGUNTA CAE DE MADURA:
de esos 5 millones cuantos mas podrán morir por ser fumadores pasivos? ...

de esos 2.5 millones , cuantos mas morirán por estar en el momento y lugar equivocado cuando un curado provoco un accidente o muertes por peleas de personas con trago?

le cargan heavy la mata al tabaco , pero a la hora de mirar el problema del trago se hacen los weones.....esto es una decicion política , no me vengan con wewadas!!!
[/quote]

Me refiero a este punto

[matador 97]

bueno, como mencione por aqui esta ley ya la tenemos varios años pero lo que se a visto es que la reduccion de venta de cigarros/cigarrillos se reducio levemente PERO el uso de tabaco para masticar (o que le llaman Uds) aumento considerablemente... ya que esto hace todo mas simple y poder satisfacerse con su dosis de tabaco bajo el labio -hasta incluso en las mujeres se vio un mayor aumento de consumo de este typo de tabaco..... y los dentistas reportan aumento de problemas orales/dentales relacionados a este typo de consumo de tabaco....

Incluso tambien deben esperar que los lugares de venta de cigarros/tabaco van a tener que ocultar debidamente los productos "tabaqueros" y solo sacarlos por pedido del cliente -peor que las revistas de porno o eroticas.... en si es un chiste -uno entra a un kiosko y ve las revistas afiladas con minas desnudas -pero las vitrinas de diferentes cigarros /tabaco cubiertas y con vidrios negros.... realmente un chiste

por cierto en algun lado lei un comentario de un politico y ministro de japon: decia que los ancianos deberian de morir mas rapido, ya que son un gasto para el estado.... en japon te meten cigarrillos hasta por el ojete pa que salgas a cuenta pasado los 65 años.... y si nunca fumaste en tu vida ni pasivamente -transfucion de tabaco liquido osea mientras puedas trabajar y pagar tus deudas e impuestos el estado desea protegerte hasta de que no fumes inocentemente de forma pasiva -pero despues cuando uno llega a la edad de cobrar tu pension pagada atraves de toda tu vida de trabajador, el estado no te ve como algo productivo pero solo como "un gasto"

[RoConde 99]

Por cierto, alguien sabe cuales serán los cambios reales con la ley? Es decir, donde si y donde no se podra fumar a contar del 1º/3/2013

[Patagonia 739]

[quote name='Lengsel' date='12 February 2013 - 12:19 PM' timestamp='1360685989' post='179495']
yo pensaba que estaba bien lo de delimitar locales con areas para fumadores/no-fumadores. hasta que alguien me dijo ¿y los garzones? con sus 9 horas diarias de fumador pasivo? no dije más del tema
[/quote]

El garzón podría optar a ganar más plata que uno normal atendiendo en locales para fumadores locales si es que quiere asumir el riesgo (de haber clientes dispuestos a pagar por ir aun restorán donde se pueda fumar, la ley de oferta y demanda funciona) Incluso se le podría poner más impuestos a ese restorán. Peeeero, con esta nueva ley que nos trata a todos como interdictos esa posibilidad no existe, eso se llama coartar libertad.

La verdad oculta de la ley, porque es una ley hipócrita, es que está pensada para eliminar el ábito de fumar, no de proteger a los no fumadores. Y a la larga va a dar resultado con las generaciones más nuevas, es lo mismo que el cinturón de seguridad, los más viejos todavía mañosean con el y usualmente son sus propios hijos los que les obligan a usarlos.

Editado February 12, 2013 at 18:26 por Patagonia