Integrado Soulution 530

[guax 178]

Yo creo que un review positivo no es por si solo publicidad. Puede ser que elija hablar solo de los mejores equipos que escucha y no le den ganas de comentar los malos o regulares.
En todo caso, seria bueno que los equipos comentados no estuvieran siempre asociados al mismo distribuidor

[Juanga 211]

[quote name='guax' date='15 March 2013 - 11:01 AM' timestamp='1363363300' post='183939']
Yo creo que un review positivo no es por si solo publicidad. Puede ser que elija hablar solo de los mejores equipos que escucha y no le den ganas de comentar los malos o regulares.
En todo caso, seria bueno que los equipos comentados no estuvieran siempre asociados al mismo distribuidor
[/quote]


Guax sabes que yo siempre hablo de ciertas marcas y bueno esas las ditrubuyen los personajes que todos saben, pero sabes cual es la diferencia de mi y la de otros que en ocaciones que postean , es que yo compro y siempre posteo lo que esta instalado en mi sala esi marca una diferencia notable posteando algo que es de tu propiedad, por eso en ocaciones puedes ver posteos asociados a los mismis distrubuidores, en general uno compra a un puro distribuidor por que estableces lazos de amistad cuando hay un buen tratamiento de compra y confianza.

[kurorin 51]

Ok, parece que están las cartas sobre la mesa y eso finalmente está bien.
El tema de los reviews siempre da o puede dar para estas cosas, es decir "la venta". Lamentablemente un post honesto puede caer en apoyo o desmedro comercial de una marca ya que las personas quieren saber la opinión de los demás y también es un argumento de peso (es lo que hacemos en este Foro, recomendar).
Por ejemplo la única razón por la que la gente compra Nad es porque aún hay personas que hablan bien de esa marca (sorry, no lo pude evitar).
Las estrellitas de What HiFi siguen pesando y la gente las cita. Si uno no tiene muchos parámetros y sistemas metódicamente escuchados, es una excelente guía. Yo compro a ciegas y a sordas también (de otros países), así que los reviews son útiles si fueron bien hechos y uno aprende a distinguirlos.
Cuando Robert Parker le pone nota a un vino y lo deja por las nubes, suben las ventas mundiales de ese vino (pero es Robert Parker también el que lo dice....).
Yo he escrito reviews antes y también caigo en alabanzas y ditirambos, o le dejo caer la guillotina (menos) a otras cosas. Pero creo tener siempre cuidado de que el producto revisado o bien no sea mío, o de no ponerlo a la venta al poco tiempo (ya que sería como hacerle bombo para venderlo rápido o bien pagado). Es muy raro que alguien hable mal de sus cosas porque las "quema" y luego no se las vende a nadie. Pero por lo menos quedarse callado y no mentir si no gusta.
Otra cosa muy buena es que más gente independiente participe en las escuchas, por eso por mi casa también pasan muchos amigos que piden asistir y aprendemos entre todos, contrastamos gustos y estamos de acuerdo y también en desacuerdo. Si hay más gente escuchando, la opinión es en comunidad y no solitaria.
Finalmente también está el tema de tener relaciones de cliente-proveedor con alguien por mucho tiempo, ya que se van generando alianzas donde legítimamente otras personas pueden pensar que una review está "comprometida" por amistad o negocios mutuos.
Por esta razón yo me he restado de hablar de las cajas de Daniel este último tiempo, donde ha hecho desarrollos muy interesantes (sus mejores cajas, creo, hasta ahora), justamente porque hace tiempo le vengo encargando cosas, desarrollos especiales, probamos una y otra vez sus adelantos. Prefiero que otras personas escuchen y comenten y ya vendrá el tiempo de hacer una review. La presentación pública en el GAM del año pasado fue muy buena para saber cuánto "pesaban" realmente varios equipos de los que acá hablamos a menudo.
Aprovecho de agradecer la postura que toman los foreros Lag y VohPoh -con los que nunca he realizado ningún tipo de transacción comercial-, porque queda clarito hasta dónde son amigos foreros y desde dónde tienen intereses en el negocio del audio. Esa caballerosidad se valora por mi parte y sólo redunda en que tenga más confianza en ellos (todas las cartas expuestas arriba de la mesa obviamente que dan confianza). Además son primeramente audiófilos, por lo que ayudan y aconsejan, esa es mi experiencia.
Después..., somos todos grandecitos para hacer nuestros negocios, ir a la tiendas (o no), meterse a ebay y audiogon, y saber lidiar con fabricantes de audio malas pulgas.
De Omar y HighEnd Chile no sé nada más que trae productos muy afamados y que seguro tiene buenos clientes con excelentes sistemas. Pero ya dije que su acercamiento al Foro fue hecha de la peor manera que yo me pudiera imaginar, así que hablo por eso.
El review de Pockits pienso que está excelente y no tengo dudas que es una tremenda máquina con lo mejor de la ingeniería actual, aunque no sé cómo suena y posiblemente podríamos diferir como es natural y habitual (gustos y calenturas hay para todo, por suerte). Por ejemplo me quedé con la peor opinión posible de las cajas Magico S5, lo que es un ejemplo de cómo este hobby da para mucho y no tenemos por qué estar de acuerdo.
Para salvar las naturales suspicacias que mencioné antes, quizás debió haber aclarado mejor sus relaciones con el vendedor, aunque posiblemente el problema principal es que el vendedor toma esas palabras maravilladas puestas en un Foro especializado, dichas por alguien que sabe y que tiene equipos de alto nivel, como un argumento comercial con lo cual en la práctica utiliza al forero y al Foro para promocionar su negocio. Como dice Striker, parece un "Llame ya".
No quiero pontificar a nadie pero por lo menos lo que yo hago es invitar a algunos amigos, y aunque yo tenga mi opinión y me "mojo", otros también pueden opinar y aportar haciendo más colectivo el conocimiento. Eso lo hago porque quiero, no porque este sea un Foro científico y súper riguroso, así que nadie obliga a nadie aunque pienso hay que ser consistente para compartir los puntos de vista. Al igual que todo el mundo, caigo en la “calentura” y en la “depresión” audiófila, aunque siempre trato de hacer reviews más ponderadas que mi estado de ánimo inicial.
No sé si está el “horno para bollos”, como para hacer una audición con esta maravilla digo yo, pero es la manera de volver a lo que más nos importa, y yo desde ya me anoto porque me encantaría (yo me anoto a todas, en realidad). Creo que es justo para Pockits sacar este estigma y pasar el mal rato.
Las penas del fútbol se pasan con más fútbol

[charly 20]

Las estrellitas de WhatHiFi son muy utiles para comprar un buen electrodomestico (se me chispoteo)
Yo prefiero comprarme algo roñoso pero con mas caracter, con los contactos al aire, de esos que pasas a llevar con los cables de parlante y te llevas los fusibles del deparetamento con llamarada incluida

[kurorin 51]

[quote name='charly' date='15 March 2013 - 12:19 PM' timestamp='1363367980' post='183966']
Las estrellitas de WhatHiFi son muy utiles para comprar un buen electrodomestico (se me chispoteo)
Yo prefiero comprarme algo roñoso pero con mas caracter, con los contactos al aire, de esos que pasas a llevar con los cables de parlante y te llevas los fusibles del deparetamento con llamarada incluida
[/quote]

No te tires al suelo, porque yo cacho que a partir de tu última adquisición hiciste un salto cuántico entre amplis viejos y roñosos (sonando rico), al Olimpo de los pocos elegidos around the world

[rolillo 2]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='15 March 2013 - 12:24 PM' timestamp='1363364688' post='183946']
Lo que pasa es que hay que diferenciar entre la gente que busca hacer un review más o menos objetivo, y la gente que lo que quiere es contar un poco lo que recién se compró, y está chocha con su equipo, y no le encuentra nada malo, con justa razón.

Pockits es re caliente con los equipos, tiene equipos de muy alta gama, que poco en contra pueden tener (excepto el precio), y le gustan muchas marcas, ha tenido millones de equipos de distintas marcas y países.

Así que con equipos así, es difícil que no se alucine.

Por lo demás, este es un foro de opinión, para compartir, y no una revista, así que no se pide objetividad en ningún caso.
[/quote]
Rodrigo , estoy totalmente de acuerdo ...si te pones a revisar reviews de foreros con sus equipos adquiridos no hay objetividad , solo buenos comentarios de lo que se compraron. No hay reviews comparativos.
En realidad son solo buenas palabras y ninguna autocritica; es cosa de hacer la pega y revisar review por review.
Todo suena mejor que lo otro y lo peor de todo es que algunos encuentran todo malo, y dan unas opiniones muy sesgadas; cero objetividad.

[Juanga 211]

Dios mio que tiempo tienes para escribir Kurorin, te pegaste el medio riviu, estas para columnista de periodico, bueno capas que seas periodista. Comparto tu cometario, la verdad cuando uno comenta un sistema da para mucho, creo que principalmente pasa por conocer al posteador y ahi ya te formas una impresion creo yo, en lo personal soy un jugozo empedernido y hago y hago pruebas en mi casa por que me entretiene mucho por que sou un hiperquinetico, de esas pruebas comento solo un 10 % por que el final se puede pensar que uno se carga con marca o anda haciendo propaganda cosa que no es asi, eso siempre va a pasar creo yo..

[Juanga 211]

[quote name='rolillo' date='15 March 2013 - 12:39 PM' timestamp='1363369187' post='183973']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='15 March 2013 - 12:24 PM' timestamp='1363364688' post='183946']
Lo que pasa es que hay que diferenciar entre la gente que busca hacer un review más o menos objetivo, y la gente que lo que quiere es contar un poco lo que recién se compró, y está chocha con su equipo, y no le encuentra nada malo, con justa razón.

Pockits es re caliente con los equipos, tiene equipos de muy alta gama, que poco en contra pueden tener (excepto el precio), y le gustan muchas marcas, ha tenido millones de equipos de distintas marcas y países.

Así que con equipos así, es difícil que no se alucine.

Por lo demás, este es un foro de opinión, para compartir, y no una revista, así que no se pide objetividad en ningún caso.
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Rodrigo , estoy totalmente de acuerdo ...si te pones a revisar reviews de foreros con sus equipos adquiridos no hay objetividad , solo buenos comentarios de lo que se compraron. No hay reviews comparativos.
En realidad son solo buenas palabras y ninguna autocritica; es cosa de hacer la pega y revisar review por review.
Todo suena mejor que lo otro y lo peor de todo es que algunos encuentran todo malo, y dan unas opiniones muy sesgadas; cero objetividad.
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Ademas que el sonido es completamente subjetivo, lo que es bueno para uno para otro no lo puede ser por un monton de topicos

[guax 178]

[quote name='Juanga' date='15 March 2013 - 12:18 PM' timestamp='1363364290' post='183942']
en general uno compra a un puro distribuidor por que estableces lazos de amistad cuando hay un buen tratamiento de compra y confianza.
[/quote]

Eso vale pa los jugosos poderosos que compran algo nuevo cada 3 meses

Pero imaginemos que el distribuidor de ATC, por esas cosas del destino, hubiera optado por ser distribuidor de Avantgarde y ATC estuvieran en MW o SA.
Le habrias comprado las Avantgarde a tu distribuidor amigo o las ATC en SA/MW?
Y si ATC las vendiera Highend...

ya
mejor trabajo

Editado March 15, 2013 at 18:11 por guax

[kurorin 51]

Ok, por eso es bueno compartir con los amigos y hacer audiciones más grandes..., que las hemos hecho.
Una review solitaria es la opinión de una persona no más.
Me acuerdo la reunión de ocho o diez jugosos en casa de Geno, con unos seis o siete amplificadores, lado a lado.
O el encuentro del GAM con unos 30 o 40 jugosos sentados al frente de tres sistemas bien diferentes entre sí.
Pasamos del review a la cancha donde se ven los gallos.

[kurorin 51]

[quote name='Juanga' date='15 March 2013 - 12:45 PM' timestamp='1363369555' post='183975']
Dios mio que tiempo tienes para escribir Kurorin, te pegaste el medio riviu, estas para columnista de periodico, bueno capas que seas periodista. Comparto tu cometario, la verdad cuando uno comenta un sistema da para mucho, creo que principalmente pasa por conocer al posteador y ahi ya te formas una impresion creo yo, en lo personal soy un jugozo empedernido y hago y hago pruebas en mi casa por que me entretiene mucho por que sou un hiperquinetico, de esas pruebas comento solo un 10 % por que el final se puede pensar que uno se carga con marca o anda haciendo propaganda cosa que no es asi, eso siempre va a pasar creo yo..
[/quote]

Oye "bandío" si no escribía nada como desde Octubre del año pasado. Además me ocupé la hora del almuerzo para escribir estas tonteras (y ahora estoy con hambre) Ya!!, pero hoy voy a cortar más temprano la pega.
La cantidad de cosas nuevas que pude escuchar en todo este tiempo con amigos chilenos y uruguayos, ni te cuento...
“I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I've watched c-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those ... moments will be lost in time, like tears...in rain”

[Juanga 211]

[quote name='guax' date='15 March 2013 - 12:59 PM' timestamp='1363370358' post='183981']
[quote name='Juanga' date='15 March 2013 - 12:18 PM' timestamp='1363364290' post='183942']
en general uno compra a un puro distribuidor por que estableces lazos de amistad cuando hay un buen tratamiento de compra y confianza.
[/quote]

Eso vale pa los jugosos poderosos que compran algo nuevo cada 3 meses

Pero imaginemos que el distribuidor de ATC, por esas cosas del destino, hubiera optado por ser distribuidor de Avantgarde y ATC estuvieran en MW o SA.
Le habrias comprado las Avantgarde a tu distribuidor amigo o las ATC en SA/MW?
Y si ATC las vendiera Highend...

ya
mejor trabajo
[/quote]


mmmmmm puedes ser .....edite por que puse por error un mensaje pal Kurorin....

Editado March 15, 2013 at 18:20 por Juanga

[Juanga 211]

[quote name='kurorin' date='15 March 2013 - 01:18 PM' timestamp='1363371495' post='183984']
[quote name='Juanga' date='15 March 2013 - 12:45 PM' timestamp='1363369555' post='183975']
Dios mio que tiempo tienes para escribir Kurorin, te pegaste el medio riviu, estas para columnista de periodico, bueno capas que seas periodista. Comparto tu cometario, la verdad cuando uno comenta un sistema da para mucho, creo que principalmente pasa por conocer al posteador y ahi ya te formas una impresion creo yo, en lo personal soy un jugozo empedernido y hago y hago pruebas en mi casa por que me entretiene mucho por que sou un hiperquinetico, de esas pruebas comento solo un 10 % por que el final se puede pensar que uno se carga con marca o anda haciendo propaganda cosa que no es asi, eso siempre va a pasar creo yo..
[/quote]

Oye "bandío" si no escribía nada como desde Octubre del año pasado. Además me ocupé la hora del almuerzo para escribir estas tonteras (y ahora estoy con hambre) Ya!!, pero hoy voy a cortar más temprano la pega.
La cantidad de cosas nuevas que pude escuchar en todo este tiempo con amigos chilenos y uruguayos, ni te cuento...
“I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I've watched c-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those ... moments will be lost in time, like tears...in rain”

[/quote]


ya ta bien estas perdonado....Kurorin colgandome de tu comentario anterior sorri por el OFFTOPIC , audicionaste las ultimas cajitas de Daniel, parece que andan mejor que las que escuchamos donde German, esa audicion estubo muy buena y las cajitas de Daniel se lucieron...hay que hacer otra a ver si ahora funciona el Golden de Juanito Zuñiga

[kurorin 51]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='15 March 2013 - 01:20 PM' timestamp='1363371650' post='183986']
[quote name='kurorin' date='15 March 2013 - 02:04 PM' timestamp='1363370696' post='183982']
Ok, por eso es bueno compartir con los amigos y hacer audiciones más grandes..., que las hemos hecho.
Una review solitaria es la opinión de una persona no más.
Me acuerdo la reunión de ocho o diez jugosos en casa de Geno, con unos seis o siete amplificadores, lado a lado.
O el encuentro del GAM con unos 30 o 40 jugosos sentados al frente de tres sistemas bien diferentes entre sí.
Pasamos del review a la cancha donde se ven los gallos.
[/quote]

Sí, pero sabís qué, no coincido mucho contigo.

La razón: entre varios se chacrea siempre la cosa:

- Siempre hay mucha conversa
- Sólo una persona conoce la sala y el resto del equipo, así que no hay mucho punto de referencia
- Mucho copete, mucha comilona
- Y lo más importante: dura sólo una o dos horas, y en ese lapso no alcanzas a conocer a fondo el sonido de un equipo.

Yo cuando hago reviews, es porque he estado varios días, o semanas probando un componente, algunas veces con distintos equipos. Es la única manera de conocer bien un componente.

Sobre el GAM, yo también he estado en muchos shows donde escuchas de ese modo, y no es lo mejor. Sólo te da una idea, pero solo unos pocos están en eje, algunos están en galucha, y te ponen la música que quieren, no la que conoces.
[/quote]

Ya, pero no defiendas tanto tu encierro monástico, si ya sabemos que no sales ni a la esquina
...
Compadre, estamos de acuerdo, por eso no escribimos reviews en juntas masivas, sino que ahí intercambiamos impresiones.
Esas juntas grandes son a mi juicio complementarias y permite escuchar sistemas que difícilmente puedes llevar a tu casa para conocerlos más a fondo.
Yo también necesito mucha concentración para entender y discernir lo que estoy escuchando, por lo menos como para describirlo en profundidad.
Igual en la mayoría de las juntas tratamos de ordenar y ponerle "método" a la escucha, aunque no siempre se pueda. A veces llenamos hojas-guía, presentamos una batería de música diferente y variada para destacar diversos aspectos. A veces se chacrea todo también

[Juanga 211]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='15 March 2013 - 01:24 PM' timestamp='1363371874' post='183987']
En fin, creo que ambas maneras son válidas (sea en grupo o en solitario). Como sea, siempre van a ser sólo opiniones (sean de una sola persona, o de varias).

Si son grupales, es bueno que sólo se evalúen componentes similares. Es decir, dedicarse a parlantes monitores de tal precio, o integrados de tal precio, y sólo eso.

Escuchar una cantidad acotada de temas con cada uno.

Y que cada asistente vaya tomando notas, y al final se discute y se les pone nota, para saber cuáles tienen más votos.
[/quote]


Esa era la idea de Daniel en una vez que nos juntamos de hecho el tenia sus hojas confeccionadas, pero la verdad yo me dedique a escuchar , comer y beber cervesa jejeje , no lo ultimo es mentira por que despues de ahi me fui a mi trabajo y cuando menejo no bebo

[Juanga 211]

[quote name='kurorin' date='15 March 2013 - 01:26 PM' timestamp='1363372009' post='183990']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='15 March 2013 - 01:20 PM' timestamp='1363371650' post='183986']
[quote name='kurorin' date='15 March 2013 - 02:04 PM' timestamp='1363370696' post='183982']
Ok, por eso es bueno compartir con los amigos y hacer audiciones más grandes..., que las hemos hecho.
Una review solitaria es la opinión de una persona no más.
Me acuerdo la reunión de ocho o diez jugosos en casa de Geno, con unos seis o siete amplificadores, lado a lado.
O el encuentro del GAM con unos 30 o 40 jugosos sentados al frente de tres sistemas bien diferentes entre sí.
Pasamos del review a la cancha donde se ven los gallos.
[/quote]

Sí, pero sabís qué, no coincido mucho contigo.

La razón: entre varios se chacrea siempre la cosa:

- Siempre hay mucha conversa
- Sólo una persona conoce la sala y el resto del equipo, así que no hay mucho punto de referencia
- Mucho copete, mucha comilona
- Y lo más importante: dura sólo una o dos horas, y en ese lapso no alcanzas a conocer a fondo el sonido de un equipo.

Yo cuando hago reviews, es porque he estado varios días, o semanas probando un componente, algunas veces con distintos equipos. Es la única manera de conocer bien un componente.

Sobre el GAM, yo también he estado en muchos shows donde escuchas de ese modo, y no es lo mejor. Sólo te da una idea, pero solo unos pocos están en eje, algunos están en galucha, y te ponen la música que quieren, no la que conoces.
[/quote]

Ya, pero no defiendas tanto tu encierro monástico, si ya sabemos que no sales ni a la esquina
...

[/quote]


Y no es talla la wea, es que no le dan permiso...huf ahi si que mas la embarre...........perdon amigazo RDSL no me aguante

[kurorin 51]

[quote name='Juanga' date='15 March 2013 - 01:21 PM' timestamp='1363371718' post='183988']
Kurorin colgandome de tu comentario anterior sorri por el OFFTOPIC , audicionaste las ultimas cajitas de Daniel, parece que andan mejor que las que escuchamos donde German, esa audicion estubo muy buena y las cajitas de Daniel se lucieron...hay que hacer otra a ver si ahora funciona el Golden de Juanito Zuñiga
[/quote]

Compadre, aplique MP con Juan (y Ramon que ya se anotó) para que pasen a escuchar las torres de Daniel que las voy a tener disponibles entre este domingo y miércoles no más. Seguro vale la pena (estas torres aún no las escucho, sólo unas que se fueron a Chillán y duraron menos que un candy).
Probamos Avantgarde también ya que encontré un single ended con el que cantan mejor que con otros amplis que le puse.

[Juanga 211]

[quote name='kurorin' date='15 March 2013 - 01:36 PM' timestamp='1363372607' post='183996']
[quote name='Juanga' date='15 March 2013 - 01:21 PM' timestamp='1363371718' post='183988']
Kurorin colgandome de tu comentario anterior sorri por el OFFTOPIC , audicionaste las ultimas cajitas de Daniel, parece que andan mejor que las que escuchamos donde German, esa audicion estubo muy buena y las cajitas de Daniel se lucieron...hay que hacer otra a ver si ahora funciona el Golden de Juanito Zuñiga
[/quote]

Compadre, aplique MP con Juan (y Ramon que ya se anotó) para que pasen a escuchar las torres de Daniel que las voy a tener disponibles entre este domingo y miércoles no más. Seguro vale la pena (estas torres aún no las escucho, sólo unas que se fueron a Chillán y duraron menos que un candy).
Probamos Avantgarde también ya que encontré un single ended con el que cantan mejor que con otros amplis que le puse.
[/quote]


vale gracias.....

[rolillo 2]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='15 March 2013 - 01:58 PM' timestamp='1363370309' post='183980']
En mi caso, cuando hacía reviews regularmente (más que nada en el foro anterior), si bien en los primeros tiempos me volvía un poco loco por lo alucinado que estaba, una vez que comencé a cambiar más de equipos y conocer más, me puse un poco más objetivo.

Pero sobre todo, lo que trataba de hacer era ponerme un poco fuera de mí mismo. Es decir, aunque el equipo no me gustara mucho, trataba de encontrarle los puntos favorables, y pensar desde el punto de vista de otro (cosa no muy fácil). Así, por ejemplo, aunque no me gustaran particularmente los KEF iQ de algunos años atrás, trataba de analizar el sonido por partes, y revelar lo bueno y lo malo. Porque si hubiera sido por mí, hubiera dicho simplemente que eran fomes.

Creo que hay que dejar un poco de lado el "me gusta/no me gusta", y analizar por partes, tratando de ser objetivo.

Pero si alguien hace una reseña de un equipo, por placer, por compartir lo feliz que está con su equipo, y no le encuentra nada malo, para mí es también perfectamente válido.
[/quote]
Rodrigo , encontré una foto de uno de tus primeros reviews en el foro......la foto la tomó el señor Lag con una cámara de la época ( 0,000001 pixel ), con flash de polvora. Los que no salen ya que estaban tomando posición en sus asientos fueron el señor Figuish , El señor Nodi. El señor B. de la Barra aún no nacía.

[funkyto 539]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='15 March 2013 - 04:05 PM' timestamp='1363374330' post='184010']
[quote name='kurorin' date='15 March 2013 - 02:26 PM' timestamp='1363372009' post='183990']
A veces se chacrea todo también
[/quote]

Las más de las veces, jaja. Si pa eso son las juntas. O sea, somos nerds, pero no tanto como pa ponernos serios a escuchar equipos. Las juntas son pa pasarlo bien, y que Funkyto quede hablando polaco, chino mandarín, y todas esas lenguas que maneja cuando hay copete.
[/quote]

jaja
yo no te weeo por tus pantalones de ballet [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]