ELECTROSTATICOS

[MartinV56 866]

[img]http://img20.imageshack.us/img20/9489/logoblacku.png[/img]

http://www.audiostatic.com/

[img]http://img84.imageshack.us/img84/5734/dlr53.jpg[/img]

http://www.audioaficionado.org/wilson-audio/3722-king-dead-long-live-king-2.html

[PUADOG 8]

Que se puede decir respecto a las ventajas o desventajas respecto a un parlante BR por ejemplo ? son estos parlantes mas "sensibles" que los drivers comunes movidos mediante bobina ?
Saludos martin, como siempre buen aporte.

[MartinV56 866]

Sobre el tipo de caja de los parlantes convencionales de cono así como el movimiento del cono, menor excursión hay mucha literatura al respecto, menor distorsión los electrostáticos que los convencionales de cono. Nunca he escuchado bajos profundos en un electrostatico, de ahí que muchos vengan con un subwoofer para llenar ese vacío, otra ventaja frente a los corrimientos de fase de sistemas de dos o tres vías , no resonancias es otra ventaja




http://12pwksam.blogspot.com/2010/11/electrostatic-advantages-and.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_loudspeaker

Editado December 6, 2012 at 03:31 por MartinV56

[Soyuz 2]

debutando en el foro añado una aclaracion el mecanismo que aplica magnepan en sus parlantes no es electro-estatico y esta muy lejos de serlo salvo en su apariencia, se trata del denominado magneto-planar conjugado en alguno de sus modelos (gama alta) con un transductor de tipo ribbon o cinta, ambos mecanismos no requieren elementos extra para su funcionamiento como sí es el caso de los parlantes eletro-estaticos que ademas trabajan con altos voltajes (polarizacion, 500 Volts y mas) usando tranformadores, diodos, condensadores, etc... como muestra el diagrama electrico (simplificado) expuesto arriba, en el caso de magnepan como elemento extra solo se podria nombrar al crossover algo no muy distinto a la gran mayoria de parlantes convencionales lo que en cierta medida facilita su servicio y/o reparacion eliminando la complejidad extra en el uso de transformadores los que deben ser de buena factura ya que por él pasara señal de audio.

[matador 97]

exactamente, Magnepan no es electrostatico Martin ya que son basicamente 2 typos de dipolos: electro-staticos y magneto-staticos, y como ya soyus indica (bienvenido a hifi chile por cierto soyus ) tenemos la "desventaja" que los electrostaticos son un "magneto" para el polvo -y el polvo que se acumula en las placas hace que su sencibilidad disminuya con el tiempo y requiere que los paneles se desgates y se tengan que cambiar 2-3 veces durante su tiempo de vida, pero con magnetostatos (simplemente imanes fijos.... ) donde una bobina -en forma de un conductor- genera el movimiento de la menbrana al cambiar de polaridad e intensidad del voltaje causado por la señal.... simple y efectivo.

Mayormente es dificil y requiere de mucho esfuerzo y dedicacion hacer que todo typo de dipol logre bajos de nivel razonable -no es que no se pueda solo que requiere espacio y trabajar con la acustica -por eso es mas simple entregarlos con sub convencionales -conocidos como un systema hibrido Magnepan (popularmente llamado "maggies") NO se encuentran como hybridos, basicamente por que no tienen el inconveniente de los electrostaticos que al alcanzar una excursion maxima puede saltar chispas entre las placas y esta chispa queme un agujero en la menbran.... ya que mangnetostatos no tienen corriente en sus "placas".... por eso con magnetostatos es posible logra frecuencias de hasta 20-30Hz.

Electrostaticos teoricamente deberia ser lo mejor para usarlo juntos con tubos, debido a que un electrostatico usa un transfomador mas duplicadores de voltaje (los condensadore y diodos mencionados) pero sinceramente muy rara vez veo soluciones especificas de amps a tubos con sus respectivos electrostaticos, ya que son muy pocos amplificadores a tubos que pueden funcionar bien y debidamente con parlantes electrostaticos -debido a que los electrostaticos son una carga bien pesada en cuanto a impedancia -personalmente compre un amp a tubos para probar con un par de electrostaticos que tengo y fue puro basura los que salia de sonido -y encima se escuchaba super despacio -el unico que sonaba algo normal pero bien despacio era el bajo convencional del hybrido

[IMG]http://i49.tinypic.com/2w3p7j6.jpg[/IMG]

Basicamente los dipolos son muchos mas transparentes en cuanto a sonido -basicamente por que el sonido no se colorea o "acompaña" sin un sin fin de sonido generado por cajas o X artifactos que que enfocan el sonido ... por eso este typo de parlantes requieren de electronica de alta calidad, otra cualdiad es que no existe comprension dynamica como es un gran problema en systemas convencionales.... -desgraciadamente requeiren algo de potencia tambien... y son caros de producir y mantenerlos, pero otro mundo, y tambien muy delatadores de la calidad de la cadena

[MartinV56 866]

Gracias por la aclaración sobre los Magnepan

[MartinV56 866]

[img]http://img38.imageshack.us/img38/6876/hfin.jpg[/img]




http://www.enjoythemusic.com/superioraudio/equipment/1107/final_sound_1000i.htm

www.finalsound.com




[img]http://img841.imageshack.us/img841/8853/final90ht2.jpg[/img]

[MartinV56 866]

[size="5"][color="#0000ff"]Jazzman's DIY Electrostatic Loudspeaker Page[/color][/size]

http://jazzman-esl-page.blogspot.com/

[img]http://img217.imageshack.us/img217/1315/sstatsi.jpg[/img]

[MartinV56 866]

[size="4"][color="#0000ff"] Meadow Song Labs[/color][/size]

http://www.shows.soundstagelive.com/shows/ces2003/standout_meadowsong.shtml

[img]http://img51.imageshack.us/img51/4742/standoutmeadowsong.jpg[/img]

[MartinV56 866]

[img]http://img5.imageshack.us/img5/4017/klhlogo85edee5096seeklo.gif[/img]

[img]http://img546.imageshack.us/img546/5603/1300153616.jpg[/img]

KLH Nine

[img]http://img5.imageshack.us/img5/8447/klh9.jpg[/img]

http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/reviews/stereophile_KLH-9.htm

http://www.klhaudio.com/

[deinofero 589]

que interesante, una consulta, esta tecnología resulta ser mas cara o alguna cosa por el estilo? ya que la reducción de espacio es tentadora y sin embargo no veo masivamente estos parlantes..... siguen siendo escasos.

[MartinV56 866]

Es costosa

[caello 27]

Hace un tiempo vendieron en Falabella el más chico de los Martin Logan en cerca de un millón, los escuché y sonaban muy bien, de hecho me tentaron un poco

[Mauriciomk2 236]

hola foreros, yo he tenido dos pares de Quad els57. Realmente son unos excelentes parlantes, pero un poco temperamentales. primero que nada, necesitan espacio y un amplificador adecuado. si lo primero o lo último falla, la reproducción será bastante pobre. Los medios son muy buenos, pero puede que el bajo no sea del gusto de todos. hay veces en que extraño su sonido, pero nunca tanto como para volver a comprarlos jajaja
Un amigo se compró unos Martin Logan y sonaban espectaculares. Creo que nunca he escuchado mejor a Carmina Burana que en ellos. Claro que medían más de dos metros de altura si es que la memoria no me falla.
No sé si recomiendo este tipo de parlantes. demasiado temperamentales, como señalé al principio.

[matador 97]

Los quad els57 ya son practicamente vintage mauricio -y exactamente ese es el problema de los paneles de esos quads -ya que el gitter se desprende o hace cortocircuitos y es en el bajo que causa ruidos, logicamente por que exige un mayor desplace mecanico de la menbrana -ademas su sensicibilidad y tolerancia se reduce -y es este modelo el que mas se pica en su menbrana al sobrepasar su potencia, y se escucha y se ve claramente que salta un chispaso detras de la tela en la oscuridad -suena bien pero no es el mejor expoente de los electrostaticos si es que esta reparado/renovado -yo compre un par de paneles extras de repuesto cuando compre los mios, pero los voy a vender ya que voy a comprar unos maggies mas mejor

Como decia, los electrostaticos son muy transparente y delata rapidamente los defectos del systema.... los problemas del bajo es identico en todo systema dipol. Logico que no es para todos, mucho menos para los amantes de tubos a menos que sean unos VTL o push pull con sufi de corriente -pero como decia me extraña que no se encuentre amps a tubos dedicados para electrostaticos. Ya que es lo mas idela al ser un transformador que activa los paneles, y es exactamente este mismo tranformador el que lo hace muy "pesado" para un amp a tubos convencional.

deinofero: un dipol no lo puedes colocar "cerca/pegado" a la pared si la intencion es ahorrar espacio -ya que de esa manera se desaparecen las frecuencias bajas, la distancia minima con la pared traser recomendable es de 1,5-2 metros e igual a los costados, y esto es en razgos generales necesario con todo typo de dipol.

El sonido es mas real ya que no existe una bobina relativamente diminuta acoplado mecanicamente a una superficie minima del cono con una suspencion mecanica que aumenta su distorcion minetras mas recorra su x-max, un panel de 1-2 metros cuadrados no necesita moverse muchos milimetros para mover mucho mas aire comparado con un elemento/parlante/transductor convencional -por eso electrostaticos/paneles dipol son mas reales en calidad de sonido... y si, son mas caros debido a que son mas complicados de producirlos, pero no son parlantes para armar una discoteca pero una "regla" minima es usar amps que cuesten minimo lo mismo que los parlantes electrostaticos -otra cosa no va a sonar "correctamente bien" o diy de alta calidad tambien es muy popular usarlos con estos.

[deinofero 589]

jajaja, en realidad no ahorras mucho espacio , pero eso no los hace menos entretenidos. aunque no son para espacios pequeños ni bolsillos justos

[Patagonia 739]

y si el polvo es un problema en Santiago y en general en toda la zona interior de Chile centro norte no deben durar nada...JuanitoDS3 creo es el único que tiene de esos por acá y tiene el Golden Tube de ampli, podría comentar (desconozco si los tiene en la misma configuración)

saludos

[Soyuz 2]

si se trata de relacion calidad/precio Magnepan gana por lejos incluso comparado a parlantes convencionales hi-fi e incluso high-end, el mecanismo usado por Magnepan es mas economico de fabricar (como comenta matador) que en el caso de Martin Logan y en general cualquier electro-estatico, el asunto de la amplificacion esta muy relacionado a la forma de escucha y esto varia para cada persona, con 15 watts ( EL84 P-P) en mi caso es suficiente (escucho todo tipo de musica desde george michael a judas priest) otras personas usan y juran por 500 watts. concuerdo con matador sobre el asunto de que los planares en general son muy reveladores pero en mi opinion eso no es en lo absoluto un problema para disfrutar la musica que reproducen cualquiera sea, al posicionarlos no requieren habitaciones realmente grandes pueden funcionar bien en espacios reducidos.

¿por que no son populares? diria que mucho tiene que ver su fragilidad relativa frente a los convencionales, en el caso de los trandusctores tipo ribbon muchos son dado de baja por roturas de la cinta misma o en el caso de los electro-estatico roturas en el mylar...

[Juanzuniga 1.072]

[quote name='Patagonia' date='06 December 2012 - 05:30 PM' timestamp='1354829418' post='169953']
JuanitoDS3 creo es el único que tiene de esos por acá y tiene el Golden Tube de ampli, podría comentar (desconozco si los tiene en la misma configuración)

saludos
[/quote]

Efectivamente, tengo unos Martin Logan modelo Vista y al parecer estos parlantes tiene muchos fanaticos y al mismo tiempo muchos detractores.
Debo reconocer que estoy en el primer grupo y tambien debo reconocer que son muy, pero muy reveladores del conjunto en el cual se encuentran; sin ir mas lejos, fue con estos parlantes que Don Kurorin notó por primera vez la diferencia de sonido que los cables pueden llegar a generar.
Si bien tengo tambien un GoldenTube; el match entre ellos por desgracia no es de los mejores. He probado los parlantes con otros amplis y viceversa, obteniendo un mejor resultado.
Ahora bien, este fin de semana probaré unos Martin Logan Montage (los que estan en clasificados), a ver cómo andan con los tubos; ya que éstos no son electrostáticos... les contaré los resultados

Saludos!
Juan