Que CDP por 500 lucas me recomiendan?

[i prefer analogues 456]

[quote name='YOP' date='09 November 2012 - 11:23 AM' timestamp='1352474586' post='165215']
No seria mala idea. que dia ??
[/quote]


No sé, para mí está bien de jueves a domingo, hay que hablar con KURORIN para que lo organice [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[AudioLuthier 758]

[quote name='YOP' date='09 November 2012 - 11:10 AM' timestamp='1352473831' post='165213']
[quote name='i prefer analogues' date='09 November 2012 - 12:06 PM' timestamp='1352473604' post='165211']
Creo que más de un forero ha escuchado mi Revox B226 stock y el B226 modificado en comparativas... es muy clara la diferencia.
[/quote]
Tienes 2 cd players identicos uno enchulado y otro no ?? seria interesante esa escucha y ayudaria a matar varios mitos
[/quote]

Don Yop,

No el tema del reloj NO es un mito audiophilo, como vio en el ejemplo hasta uno de los inventores del CD player original como philips se dio cuenta de sus falencias y por ello saco al mercado el equipo mostrado mas arriba.


En el ámbito profesional se toman muchos cuidados con el tema de sicronizado de relojes, del 2003 en adelante algunos fabricantes comenzaron a vender modulos DIY de reloj audiophilos de 100 (Burson) a 500 (Dexa, Tentlab) dolares la unidad; el problema es que poner un modulo de 500 dolares no va a transformar a un dc player de 50 lukas en uno de 5 millones magicamante.....


Aca un ejemplo de reloj distribuido, un master clock profesional; como sabe el audio profesional y el audio audiophilo son como el agua y el aceite.

[img]http://shamuzik.com/wp-content/uploads/2011/11/Big-Ben-Diagram.jpg[/img]

[img]http://media.soundonsound.com/sos/aug05/images/apogebigbencloseup.l.jpg[/img]

http://www.soundonsound.com/sos/aug05/articles/apogeebigben.htm

[AudioLuthier 758]

Finalmente en esto de moldulos de reloj y HDAM pesa la "filosofia" de los fabricantes aparte claro de la economía por volumen....

Esoteric por ejemplo, se preocupa mas por la exactitud del reloj que el uso de transistores discretos en sus salidas de audio.

[img]http://www.esoteric.jp/products/esoteric/d05/img/d05_bord_dac.jpg[/img]

[AudioLuthier 758]

De pronto un audiophilo se da cuenta que su cdp esoteric de 5000 dolares no suena muy bien con esos opamps en la salida...

La solución???, nada mejor que una bateria de upgrades $$$$ extremos


[img]http://i5.photobucket.com/albums/y200/eamod/sa503.jpg[/img]

SA50 player fully modded with Ultima clock, DAC IC changed, Burson opamps, circuit upgrades and separate transformer for the analog stage.

http://effectiveaudiomod.com/

[YOP 68]

[quote name='AudioLuthier' date='09 November 2012 - 12:32 PM' timestamp='1352475148' post='165218']
el problema es que poner un modulo de 500 dolares no va a transformar a un dc player de 50 lukas en uno de 5 millones magicamante.....
[/quote]
yo creo que este punto da en el clavo. y aqui se repite la misma historia que cuando meten cables monstruosos en parlantes o amplificadores entry level. la pregunta ¿ cuando es diferencia real y cuando es placebo ? en mi humilde opinion creo que es muuuuy dificil gastarse 1000 dolares (por decir algo) en un upgrade de cables , reloj , etc... y reconocer (si fuera el caso) que suena exactamente igual. no se si se entiende la idea

[AudioLuthier 758]

de pronto se puede llegar a la conclusion de que los chicos de http://effectiveaudiomod.com/ no son tan extremos en sus modificaciones , ademas se trata de un equipo ya de fabrica high end como Esoteric, entonces donde llevarlos para una mejora extrema???

Es hora de llamar por tel. a Alex Paychev entonces...

[img]http://www.dagogo.com/assets/images/image/Spotlight-APLHiFi-1.jpg[/img]

[img]http://www.dagogo.com/assets/images/image/Spotlight-APLHiFi-8.jpg[/img]

Los tubitos son JJ ECC99, de los cuales tengo varios, solo me falta el cdp esoteric para experimentar...

http://www.aplhifi.com/index.php?op=digital_NWO_M


Como pueden ver, el camino audiphilo y de los upgrades es sin fin.

Saludos.

[Nibelungo 168]

El forero Freesanlow de Iquique se compro todos estos componentes por separado reloj, DAC, fuente para el DAC ojala les pueda dar una opinion al respecto.

[Gilgamesh 250]

[quote name='AudioLuthier' date='09 November 2012 - 02:50 PM' timestamp='1352483424' post='165275']
De pronto un audiophilo se da cuenta que su cdp esoteric de 5000 dolares no suena muy bien con esos opamps en la salida...

La solución???, nada mejor que una bateria de upgrades $$$$ extremos

SA50 player fully modded with Ultima clock, DAC IC changed, Burson opamps, circuit upgrades and separate transformer for the analog stage.

http://effectiveaudiomod.com/
[/quote]

Creo que haré la pregunta huevona del día! perdón de antemano. Tenia el concepto de que el reproductor de cd poco importaba y que lo que realmente hace la diferencia es el DAC. Tengo un cdp technics baratito y pensaba que mientras pudiera hacer girar los discos a la hora de pensar en un upgrade a la fuente solo tendría que concentrarme en conseguir un mejor dac. Aparentemente no es así o no entendí bien?

[UPset64 327]

Gilgamesh,

No hay preguntas wnas -hay gente 1/2 wn eso sí-. No es que el CDP no importe, se trata de lograr un balance entre el aporte del CDP, el ampli y lso parlantes. Y si separas el CDP en transporte y DAC, ya son 4 elementos, necesitas agregar otro cable entre medio. Y para mejorar la parte DAC del CDP Technics, el CDP debe tener salida digital (coax u óptica).

[Gilgamesh 250]

pero el reloj entiendo que es parte del dac o del transporte? o puesto mejor en términos prácticos... si hoy tengo el technics saliendo a un dac lampucera por cable optico y pudiera disponer de 500 lucas que hago? cambio el transporte (technics) o compro un mejor dac manteniendo el technics?

[Eduardo Bentjerodt 106]

aquí tengo la misma duda que Gilgamesh. tb estaba pensando agregar un DAC al olive para mejorar el sonido. en este caso en su mayor parte la música vendrá del disco duro más que de el lector de CD. hace sentido?

slds
Eduardo

[AudioLuthier 758]

Un trasporte de CD debe ser de excelente calidad [b]mecánica[/b] para que no se produzcan errores en la salida spdif, lo bueno es que cualquier CDP con salida óptica o mejor coaxial hoy día puede lograr eso sin problemas, luego solo queda agregar un DAC externo que maneje regeneración de reloj internamente o ASRC o sea upsample el que consiste en una técnica de manipulación matemática en que a partir de los datos del formato original de entrada del CD, procede a [b]descartar esta info[/b] por completo y crear a partir de ella un nuevo conjunto de información con mucha mayor densidad producto de interpolacion, es decir la adivinación mediante algún algoritmo de datos que no estaba presentes en la info original, todo este proceso se hace en un buffer y con control de un reloj local, eliminando con ello cualquier jitter achacable a la fuente o el cable digital.

Algunos ejemplos de dac capaces de hacer esto:

el Audio Aero de escultor.

http://schiit.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=0&products_id=11

http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac2-hgc

[joselo1975 52]

En lo que derivó mi simple pregunta inicial.... Trato de entender pero todo me suena a chino!!! Jajaja

[Toperrix 17]

[quote name='AudioLuthier' date='12 November 2012 - 09:21 PM' timestamp='1352769706' post='165731']
Un trasporte de CD debe ser de excelente calidad [b]mecánica[/b] para que no se produzcan errores en la salida spdif, lo bueno es que cualquier CDP con salida óptica o mejor coaxial hoy día puede lograr eso sin problemas, luego solo queda agregar un DAC externo que maneje regeneración de reloj internamente o ASRC o sea upsample el que consiste en una técnica de manipulación matemática en que a partir de los datos del formato original de entrada del CD, procede a [b]descartar esta info[/b] por completo y crear a partir de ella un nuevo conjunto de información con mucha mayor densidad producto de interpolacion, es decir la adivinación mediante algún algoritmo de datos que no estaba presentes en la info original, todo este proceso se hace en un buffer y con control de un reloj local, eliminando con ello cualquier jitter achacable a la fuente o el cable digital.

Algunos ejemplos de dac capaces de hacer esto:

el Audio Aero de escultor.

http://schiit.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=0&products_id=11

http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac2-hgc
[/quote]
Todo eso se pone anacrónico a la luz de las soluciones que actualmente existen. Basta con una entrada al dac con corrección de errores y asincrona que puede ser USB o HDMI. Si el DAC tiene buena corrección de jitter estamos dados y la fuente y el cable que la conecta al dac ya no es problema mientras no estén dañadas. Con eso cualquier PC de 120 lucas queda como transporte high end sin problemas.

[Eduardo Bentjerodt 106]

[quote name='Toperrix' date='13 November 2012 - 01:29 AM' timestamp='1352780963' post='165744']
[quote name='AudioLuthier' date='12 November 2012 - 09:21 PM' timestamp='1352769706' post='165731']
Un trasporte de CD debe ser de excelente calidad [b]mecánica[/b] para que no se produzcan errores en la salida spdif, lo bueno es que cualquier CDP con salida óptica o mejor coaxial hoy día puede lograr eso sin problemas, luego solo queda agregar un DAC externo que maneje regeneración de reloj internamente o ASRC o sea upsample el que consiste en una técnica de manipulación matemática en que a partir de los datos del formato original de entrada del CD, procede a [b]descartar esta info[/b] por completo y crear a partir de ella un nuevo conjunto de información con mucha mayor densidad producto de interpolacion, es decir la adivinación mediante algún algoritmo de datos que no estaba presentes en la info original, todo este proceso se hace en un buffer y con control de un reloj local, eliminando con ello cualquier jitter achacable a la fuente o el cable digital.

Algunos ejemplos de dac capaces de hacer esto:

el Audio Aero de escultor.

http://schiit.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=0&products_id=11

http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac2-hgc
[/quote]
Todo eso se pone anacrónico a la luz de las soluciones que actualmente existen. Basta con una entrada al dac con corrección de errores y asincrona que puede ser USB o HDMI. Si el DAC tiene buena corrección de jitter estamos dados y la fuente y el cable que la conecta al dac ya no es problema mientras no estén dañadas. Con eso cualquier PC de 120 lucas queda como transporte high end sin problemas.
[/quote]

toperrix, entonces un buen DAC definitivamente debería mejorar el sonido de la música que escucho (90%) del disco duro del olive 03?

slds,
Eduardo

[Toperrix 17]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='13 November 2012 - 10:55 AM' timestamp='1352818548' post='165785']
[quote name='Toperrix' date='13 November 2012 - 01:29 AM' timestamp='1352780963' post='165744']
[quote name='AudioLuthier' date='12 November 2012 - 09:21 PM' timestamp='1352769706' post='165731']
Un trasporte de CD debe ser de excelente calidad [b]mecánica[/b] para que no se produzcan errores en la salida spdif, lo bueno es que cualquier CDP con salida óptica o mejor coaxial hoy día puede lograr eso sin problemas, luego solo queda agregar un DAC externo que maneje regeneración de reloj internamente o ASRC o sea upsample el que consiste en una técnica de manipulación matemática en que a partir de los datos del formato original de entrada del CD, procede a [b]descartar esta info[/b] por completo y crear a partir de ella un nuevo conjunto de información con mucha mayor densidad producto de interpolacion, es decir la adivinación mediante algún algoritmo de datos que no estaba presentes en la info original, todo este proceso se hace en un buffer y con control de un reloj local, eliminando con ello cualquier jitter achacable a la fuente o el cable digital.

Algunos ejemplos de dac capaces de hacer esto:

el Audio Aero de escultor.

http://schiit.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=0&products_id=11

http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac2-hgc
[/quote]
Todo eso se pone anacrónico a la luz de las soluciones que actualmente existen. Basta con una entrada al dac con corrección de errores y asincrona que puede ser USB o HDMI. Si el DAC tiene buena corrección de jitter estamos dados y la fuente y el cable que la conecta al dac ya no es problema mientras no estén dañadas. Con eso cualquier PC de 120 lucas queda como transporte high end sin problemas.
[/quote]

toperrix, entonces un buen DAC definitivamente debería mejorar el sonido de la música que escucho (90%) del disco duro del olive 03?

slds,
Eduardo
[/quote]
No digo nada de eso.
A lo que apunto a que el problema del jitter no es una situación que requiera un reloj atómico y sincronizar relojes en varias estapas para resolverse con la tecnología actual.
De hecho creo que empezar a creer que el jitter es el causal de muchas desgracias sónicas es un gran error , el jitter SIEMPRE va a existir, lo que hacen los "correctores" de jitter es disminuirlo solamente.
Hay mucha gente que se sugestiona y trata de explicar y achacar al jitter problemas, siendo que nunca hicieron una prueba rigurosa con manejo de esa única variable.
Saliendo por usb a un DAC externo asíncromo te aseguras de no perder datos (el protocolo usb es bidireccional y permite reenviar datos en caso de pérdidas, igual que HDMI), y si el DAC tiene un buen reloj, de tener un menor jitter, eso es seguro. Lo que no es seguro es si va a sonar mejor, creo que eso es lo importante.
En el caso del Olive sólo tiene al parecer salidas análogas (es el Olive 3HD?), por lo que no se puede poner un DAC externo.
http://www.hardwaresecrets.com/article/82

[Eduardo Bentjerodt 106]

[quote name='Toperrix' date='13 November 2012 - 11:38 PM' timestamp='1352860687' post='165834']
[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='13 November 2012 - 10:55 AM' timestamp='1352818548' post='165785']
[quote name='Toperrix' date='13 November 2012 - 01:29 AM' timestamp='1352780963' post='165744']
[quote name='AudioLuthier' date='12 November 2012 - 09:21 PM' timestamp='1352769706' post='165731']
Un trasporte de CD debe ser de excelente calidad [b]mecánica[/b] para que no se produzcan errores en la salida spdif, lo bueno es que cualquier CDP con salida óptica o mejor coaxial hoy día puede lograr eso sin problemas, luego solo queda agregar un DAC externo que maneje regeneración de reloj internamente o ASRC o sea upsample el que consiste en una técnica de manipulación matemática en que a partir de los datos del formato original de entrada del CD, procede a [b]descartar esta info[/b] por completo y crear a partir de ella un nuevo conjunto de información con mucha mayor densidad producto de interpolacion, es decir la adivinación mediante algún algoritmo de datos que no estaba presentes en la info original, todo este proceso se hace en un buffer y con control de un reloj local, eliminando con ello cualquier jitter achacable a la fuente o el cable digital.

Algunos ejemplos de dac capaces de hacer esto:

el Audio Aero de escultor.

http://schiit.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=0&products_id=11

http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac2-hgc
[/quote]
Todo eso se pone anacrónico a la luz de las soluciones que actualmente existen. Basta con una entrada al dac con corrección de errores y asincrona que puede ser USB o HDMI. Si el DAC tiene buena corrección de jitter estamos dados y la fuente y el cable que la conecta al dac ya no es problema mientras no estén dañadas. Con eso cualquier PC de 120 lucas queda como transporte high end sin problemas.
[/quote]

toperrix, entonces un buen DAC definitivamente debería mejorar el sonido de la música que escucho (90%) del disco duro del olive 03?

slds,
Eduardo
[/quote]
No digo nada de eso.
A lo que apunto a que el problema del jitter no es una situación que requiera un reloj atómico y sincronizar relojes en varias estapas para resolverse con la tecnología actual.
De hecho creo que empezar a creer que el jitter es el causal de muchas desgracias sónicas es un gran error , el jitter SIEMPRE va a existir, lo que hacen los "correctores" de jitter es disminuirlo solamente.
Hay mucha gente que se sugestiona y trata de explicar y achacar al jitter problemas, siendo que nunca hicieron una prueba rigurosa con manejo de esa única variable.
Saliendo por usb a un DAC externo asíncromo te aseguras de no perder datos (el protocolo usb es bidireccional y permite reenviar datos en caso de pérdidas, igual que HDMI), y si el DAC tiene un buen reloj, de tener un menor jitter, eso es seguro. Lo que no es seguro es si va a sonar mejor, creo que eso es lo importante.
En el caso del Olive sólo tiene al parecer salidas análogas (es el Olive 3HD?), por lo que no se puede poner un DAC externo.
http://www.hardwaresecrets.com/article/82
[/quote]

gracias Toperrix. en el caso del Olive 03 la salida sería por el puerto USB que según varios fabricantes de DAC es por donde el aparato da mejores resultados.

slds,
Eduardo

[AudioLuthier 758]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='14 November 2012 - 07:09 AM' timestamp='1352891340' post='165857']
[quote name='Toperrix' date='13 November 2012 - 11:38 PM' timestamp='1352860687' post='165834']
[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='13 November 2012 - 10:55 AM' timestamp='1352818548' post='165785']
[quote name='Toperrix' date='13 November 2012 - 01:29 AM' timestamp='1352780963' post='165744']
[quote name='AudioLuthier' date='12 November 2012 - 09:21 PM' timestamp='1352769706' post='165731']
Un trasporte de CD debe ser de excelente calidad [b]mecánica[/b] para que no se produzcan errores en la salida spdif, lo bueno es que cualquier CDP con salida óptica o mejor coaxial hoy día puede lograr eso sin problemas, luego solo queda agregar un DAC externo que maneje regeneración de reloj internamente o ASRC o sea upsample el que consiste en una técnica de manipulación matemática en que a partir de los datos del formato original de entrada del CD, procede a [b]descartar esta info[/b] por completo y crear a partir de ella un nuevo conjunto de información con mucha mayor densidad producto de interpolacion, es decir la adivinación mediante algún algoritmo de datos que no estaba presentes en la info original, todo este proceso se hace en un buffer y con control de un reloj local, eliminando con ello cualquier jitter achacable a la fuente o el cable digital.

Algunos ejemplos de dac capaces de hacer esto:

el Audio Aero de escultor.

http://schiit.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=0&products_id=11

http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac2-hgc
[/quote]
Todo eso se pone anacrónico a la luz de las soluciones que actualmente existen. Basta con una entrada al dac con corrección de errores y asincrona que puede ser USB o HDMI. Si el DAC tiene buena corrección de jitter estamos dados y la fuente y el cable que la conecta al dac ya no es problema mientras no estén dañadas. Con eso cualquier PC de 120 lucas queda como transporte high end sin problemas.
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toperrix, entonces un buen DAC definitivamente debería mejorar el sonido de la música que escucho (90%) del disco duro del olive 03?

slds,
Eduardo
[/quote]
No digo nada de eso.
A lo que apunto a que el problema del jitter no es una situación que requiera un reloj atómico y sincronizar relojes en varias estapas para resolverse con la tecnología actual.
De hecho creo que empezar a creer que el jitter es el causal de muchas desgracias sónicas es un gran error , el jitter SIEMPRE va a existir, lo que hacen los "correctores" de jitter es disminuirlo solamente.
Hay mucha gente que se sugestiona y trata de explicar y achacar al jitter problemas, siendo que nunca hicieron una prueba rigurosa con manejo de esa única variable.
Saliendo por usb a un DAC externo asíncromo te aseguras de no perder datos (el protocolo usb es bidireccional y permite reenviar datos en caso de pérdidas, igual que HDMI), y si el DAC tiene un buen reloj, de tener un menor jitter, eso es seguro. Lo que no es seguro es si va a sonar mejor, creo que eso es lo importante.
En el caso del Olive sólo tiene al parecer salidas análogas (es el Olive 3HD?), por lo que no se puede poner un DAC externo.
http://www.hardwaresecrets.com/article/82
[/quote]

gracias Toperrix. en el caso del Olive 03 la salida sería por el puerto USB que según varios fabricantes de DAC es por donde el aparato da mejores resultados.

slds,
Eduardo
[/quote]

Habría que estudiar eso con atencion o hacer unas pruebas antes con un dac usb, ya que al parecer hay o había cierta confusión con el tema de soporte de dac por usb con el olive 03 o 03HD, cual es exactamente el equipo que tiene Ud?.

http://www.whathifi.com/forum/about-the-mag/olive-o3hd-does-not-have-digital-output-edit-new-ones-do-via-usb

Editado November 14, 2012 at 13:23 por AudioLuthier

[Voh Poh 141]

[quote name='AudioLuthier' date='14 November 2012 - 10:22 AM' timestamp='1352899340' post='165881']
[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='14 November 2012 - 07:09 AM' timestamp='1352891340' post='165857']
[quote name='Toperrix' date='13 November 2012 - 11:38 PM' timestamp='1352860687' post='165834']
En el caso del Olive sólo tiene al parecer salidas análogas (es el Olive 3HD?), por lo que no se puede poner un DAC externo.
http://www.hardwaresecrets.com/article/82
[/quote]
gracias Toperrix. en el caso del Olive 03 la salida sería por el puerto USB que según varios fabricantes de DAC es por donde el aparato da mejores resultados.
[/quote]
Habría que estudiar eso con atencion o hacer unas pruebas antes con un dac usb, ya que al parecer hay o había cierta confusión con el tema de soporte de dac por usb con el olive 03 o 03HD, cual es exactamente el equipo que tiene Ud?.
http://www.whathifi.com/forum/about-the-mag/olive-o3hd-does-not-have-digital-output-edit-new-ones-do-via-usb
[/quote]

En la 2a página aparece una respuesta oficial de Olive:

http://www.whathifi.com/forum/about-the-mag/olive-o3hd-does-not-have-digital-output-edit-new-ones-do-via-usb?page=1

[i]"OFFICIAL STATEMENT FROM OLIVE MEDIA INC.

Dear WhatHiFi Forum members,

please let me clarify the questions surrounding the support of USB DACs with our Olive O3HD. Hopefully this will clear up the miscommunication in earlier threads. The O3HD is compatible with all USB 1.1 asynchronous USB DACs/Speakers which use a generic USB 1.1 protocol (up to 24bit/96kHz). Known working devices are for example the Rega DAC and the pro-ject USB DAC.

If you would like us to evaluate any other brand/model please submit the information about the DAC (brand and model) to me directly and we will look into the possibility of supporting it. I look forward to hearing from you."[/i]

Si es que originalmente no tenía salida USB con una actualización de firmware sí la tiene.

¿Existió un Olive 03 sin HD?

Editado November 14, 2012 at 14:22 por Voh Poh

[Eduardo Bentjerodt 106]

finalmente compre el WADIA 121, que por lo que pude leer tenia muy buena critica, estaba en chile y a buen precio. El único problema que tiene es que no funciona con el Olive 03

cachence la respuesta por chat de un olive support;
Olive Support: Hi, my name is Daniel. How may I help you?
Eduardo Bentjerodt : Hi Daniel
Eduardo Bentjerodt : I have a problem. I have a olive 03 HD and today I bought a Wadia 121 DAC and I dont get any sound out of the sistem
Eduardo Bentjerodt : I have sent e-mails to you and even talk to some one in the morning but still not a official answer
Olive Support: Sorry for the inconvenience. The USB audio output functionality on the O3HD is not officially supported, but it will work under certain circumstances.
Olive Support: For your infomration, t he O3HD supports 1.1 USB digital out up to 24bit/96kHz (asynchronous). This means all 1.1 compliant asynchronous devices are supported. USB audio class 2 devices support a sample rate up to 32bit/384kHz meaning they should be able to work with the Olive as long as the device is asynchronous as well. There are also adaptive devices that for sure won't work with the O3HD.
Eduardo Bentjerodt : do you know if this is the case of the wadia 121?
Olive Support: Your USB DAC is not functioning properly most likely due to a compatibility issue with the O3HD. Further than that, we don't have information regarding compatibility with your specific DAC.

bueno, en fin al parecer el olive 03 no esta hecho para conectar a un DAC pero con algunos funciona. linda la hueva!!

bueno ahora la pregunta weona. será posible meterle mano al olive y desconectar el dac que trae y conectar el wadia o meterle mano y conectar el wadia a la fuerza? o es muy tonto lo que estoy diciendo?

slds
Ewadio