más jugo

[ian curtis 343]

[quote name='AudioLuthier' date='09 October 2012 - 09:40 AM' timestamp='1349790058' post='159594']
[quote name='ian curtis' date='09 October 2012 - 09:22 AM' timestamp='1349788936' post='159584']
[quote name='kurorin' date='09 October 2012 - 09:16 AM' timestamp='1349788604' post='159583']
[quote name='ian curtis' date='09 October 2012 - 08:09 AM' timestamp='1349788188' post='159581']
Yo diría "no compres cables de poder de 300 lucas hasta que no representen un 5% del valor de tu equipo"
[/quote]

Pero esto es especulación financiera, no tiene nada que ver con audio (a menos que sea weveo).
[/quote]

No, no es para nada hueveo, nica compraría cables más caros que mi ampli o mis parlantes, y nica compraría cables cuyo valor incida sustancialmente en el precio total del sistema. Básicamente porque creo que la incidencia del cable en el resultado final del sistema es menor...
[/quote]

Dn Ian justo cuando me estoy empezando a volver creyente en algunos aspectos sobre los efectos de cables para bien o mal en un sistema , Ud. manifiesta su lado no creyente...

Respecto a los cables de echufe voy a ser intransigente , es [b]imposible[/b] que estos cambien en algo el sonido en un sentido u otro, solo basta con saber como funciona la fuente de poder de cualquier equipo.

Por ultimo nada ni nadie le impide gastar 300 o mas lucas en lo que estime conveniente.

Saludos
[/quote]

Como nunca estoy absolutamente de acuerdo con lo que dices sobre los cables de poder.
Sin embargo el ultimo comentario, me pareció tan libremercadista, que dudo mucho que sea AL el que los escribió, es más, estoy pensando que te jaquearon la cuenta

[AudioLuthier 758]

[img]http://www.userfriendly.org/cartoons/archives/08jun/uf011618.gif[/img]

Fuente: http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20080618

Denon "audiophilo" cat5 ethernet patch cables....

Denon AK-DL1 link cable

Editado October 9, 2012 at 13:57 por AudioLuthier

[ian curtis 343]

[quote name='kurorin' date='09 October 2012 - 09:39 AM' timestamp='1349789977' post='159591']
[quote name='ian curtis' date='09 October 2012 - 08:22 AM' timestamp='1349788936' post='159584']
[quote name='kurorin' date='09 October 2012 - 09:16 AM' timestamp='1349788604' post='159583']
[quote name='ian curtis' date='09 October 2012 - 08:09 AM' timestamp='1349788188' post='159581']
Yo diría "no compres cables de poder de 300 lucas hasta que no representen un 5% del valor de tu equipo"
[/quote]

Pero esto es especulación financiera, no tiene nada que ver con audio (a menos que sea weveo).
[/quote]

No, no es para nada hueveo, nica compraría cables más caros que mi ampli o mis parlantes, y nica compraría cables cuyo valor incida sustancialmente en el precio total del sistema. Básicamente porque creo que la incidencia del cable en el resultado final del sistema es menor...
[/quote]

Ok, ya entendí, me parece muy bien la fórmula en general.
Pero mejor no ponerle un valor en $$ o en % del total. Me dio la impresión como que hubiera que llevar esa relación para tener un buen sistema.
Deja que decida la oreja no más y no la calculadora.
Cuando llegas a un equipamiento equilibrado que te gusta mucho, uno por lo general ya sabe lo que quiere mejorar y no le cuesta tanto darse cuenta. Si sale barato mejor.
[/quote]

Solo 2 comentarios al respecto;
1.- El valor lo puso el forero, asi que no me hago responsable del dato
2.- No es equilibrado un sistema en el que el cable de poder cuesta lo mismo que los parlantes, se mire por donde se mire...

[fabian ramirez 690]

[quote name='ian curtis' date='09 October 2012 - 09:52 AM' timestamp='1349790777' post='159600']
[quote name='AudioLuthier' date='09 October 2012 - 09:40 AM' timestamp='1349790058' post='159594']
[quote name='ian curtis' date='09 October 2012 - 09:22 AM' timestamp='1349788936' post='159584']
[quote name='kurorin' date='09 October 2012 - 09:16 AM' timestamp='1349788604' post='159583']
[quote name='ian curtis' date='09 October 2012 - 08:09 AM' timestamp='1349788188' post='159581']
Yo diría "no compres cables de poder de 300 lucas hasta que no representen un 5% del valor de tu equipo"
[/quote]

Pero esto es especulación financiera, no tiene nada que ver con audio (a menos que sea weveo).
[/quote]

No, no es para nada hueveo, nica compraría cables más caros que mi ampli o mis parlantes, y nica compraría cables cuyo valor incida sustancialmente en el precio total del sistema. Básicamente porque creo que la incidencia del cable en el resultado final del sistema es menor...
[/quote]

Dn Ian justo cuando me estoy empezando a volver creyente en algunos aspectos sobre los efectos de cables para bien o mal en un sistema , Ud. manifiesta su lado no creyente...

[size="6"][b]Respecto a los cables de echufe voy a ser intransigente , es [b]imposible[/b] que estos cambien en algo el sonido en un sentido u otro, solo basta con saber como funciona la fuente de poder de cualquier equipo.
[/b][/size]
Por ultimo nada ni nadie le impide gastar 300 o mas lucas en lo que estime conveniente.

Saludos
[/quote]

Como nunca estoy absolutamente de acuerdo con lo que dices sobre los cables de poder.
Sin embargo el ultimo comentario, me pareció tan libremercadista, que dudo mucho que sea AL el que los escribió, es más, estoy pensando que te jaquearon la cuenta
[/quote]


He de discrepar en este punto ennegrecido...!! hay cables de poder que generan ruido en los parlantes y o subwoofer (para ser mas especificos...) por lo tanto si tienen incidencia en el sonido.. no afectado a este como tal si no que interfiriendo en el y generando ruido rosa..!!! (se da bastante en los subwoofer) aunque probando cables pichiruches o de cortesia , o de bajo perfil o precio.. y con harta paciencia en mi caso logre dar con un cable raton de $1500 que elimino el ruido que se originaba a traves de el...!!! y aun lo tengo conectado a mi sub..!!! pero probe unos 14 de todas las marcas y categorias...hasta que logre dar con el....!

[kurorin 51]

Don Audioluthier.
Esto ya se ha conversado así que no se trata de revivirlo a cada rato. Sólo quiero comentarle que con su intransigencia usted se desprestigia (un poco, tampoco tanto).
De las tres grandes maneras que tenemos de conectarnos y entender la realidad, todas son plenamente complementarias y fuentes de información muy valiosa para nuestro conocimiento: por ello 1)la biología (a través de los sentidos); 2)la razón (relevada en estudios basados en ciencia y epistemología); y 3)la experiencia (transformada en lenguaje y que en realidad es la interface entre biología y razón);..., son todas muy respetables, válidas y necesarias.
Sin embargo todas ellas son falibles en determinadas circunstancias bien habituales: los estudios científicos cambian y con ello avanza el conocimiento; los sentidos se equivocan o son limitados; la experiencia se "cristaliza".
Para referirse a algo como "posible" o "imposible" se requiere de "evidencia", lo cual se puede conseguir en alguno de estos dominios anteriores.
Usted acude al dominio de la razón, es decir de estudios realizados a la fecha, y también a la sinrazón, es decir a toda la estupidez de snobs y mercachifles que presentan cosas que no existen, por cierto.
Pero esa es sólo una parte limitada de la realidad, ya que falta la experiencia (que usted no tiene referente a estos puntos) y las pruebas sensoriales. O sea usted tiene una mirada parcial, sesgada, incompleta, por lo tanto al referirse a "imposible" queda en evidencia ante quienes sí lo han experimentado, entre ellos este servidor.
Recuerdo que un cliente mío alguna vez que me dio a probar una "rica agua con un leve sabor a plástico", ambos coincidimos en eso. Llamamos a su proveedor de envases de confianza quien con estudios en mano le insistía que era imposible, demostrado con pruebas científicas comprobables del laboratorio de una Universidad, etc. El tema es que los estudios científicos que nos mostraba valían callampa porque el agua seguía teniendo un leve sabor a plástico que no era aceptable. "Es imposible" decía el proveedor, yo creo que de forma sincera porque las pruebas las había hecho responsablemente, [i]eppur si muove[/i]. El resultado es que uno no "compra" esas pruebas científicas porque atentan contra la experiencia y el sentido común, en directo; claramente esas pruebas tienen limitaciones de mensuramiento.
Usted hace algo parecido con los cables, lo cual revela su falta de otras dos fuentes de conocimiento fundamental.
Las limitaciones de nuestros sentidos nos hacen equivocarnos en los dos sentidos: tanto para encontrar como para no encontrar diferencias. Editado October 9, 2012 at 15:07 por kurorin

[i prefer analogues 456]

Entonces estoy irremediablemente sordo o esquizofrénico ya que no he notado cambio más notorio de cables que con los de poder (en mi experiencia) con unos monitores de estudio triamplificados, monitores caros en todo caso como aconseja el señor Chesky [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]. Los cables aprox US$360 + transporte.

[quote name='AudioLuthier' date='09 October 2012 - 09:40 AM' timestamp='1349790058' post='159594']
[quote name='ian curtis' date='09 October 2012 - 09:22 AM' timestamp='1349788936' post='159584']
[quote name='kurorin' date='09 October 2012 - 09:16 AM' timestamp='1349788604' post='159583']
[quote name='ian curtis' date='09 October 2012 - 08:09 AM' timestamp='1349788188' post='159581']
Yo diría "no compres cables de poder de 300 lucas hasta que no representen un 5% del valor de tu equipo"
[/quote]

Pero esto es especulación financiera, no tiene nada que ver con audio (a menos que sea weveo).
[/quote]

No, no es para nada hueveo, nica compraría cables más caros que mi ampli o mis parlantes, y nica compraría cables cuyo valor incida sustancialmente en el precio total del sistema. Básicamente porque creo que la incidencia del cable en el resultado final del sistema es menor...
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Dn Ian justo cuando me estoy empezando a volver creyente en algunos aspectos sobre los efectos de cables para bien o mal en un sistema , Ud. manifiesta su lado no creyente...

Respecto a los cables de echufe voy a ser intransigente , es [b]imposible[/b] que estos cambien en algo el sonido en un sentido u otro, solo basta con saber como funciona la fuente de poder de cualquier equipo.

Por ultimo nada ni nadie le impide gastar 300 o mas lucas en lo que estime conveniente.

Saludos
[/quote]

[Sertac 10]

[quote name='fabian ramirez' date='09 October 2012 - 11:22 AM' timestamp='1349792579' post='159609']
[quote name='ian curtis' date='09 October 2012 - 09:52 AM' timestamp='1349790777' post='159600']
[quote name='AudioLuthier' date='09 October 2012 - 09:40 AM' timestamp='1349790058' post='159594']
[quote name='ian curtis' date='09 October 2012 - 09:22 AM' timestamp='1349788936' post='159584']
[quote name='kurorin' date='09 October 2012 - 09:16 AM' timestamp='1349788604' post='159583']
[quote name='ian curtis' date='09 October 2012 - 08:09 AM' timestamp='1349788188' post='159581']
Yo diría "no compres cables de poder de 300 lucas hasta que no representen un 5% del valor de tu equipo"
[/quote]

Pero esto es especulación financiera, no tiene nada que ver con audio (a menos que sea weveo).
[/quote]

No, no es para nada hueveo, nica compraría cables más caros que mi ampli o mis parlantes, y nica compraría cables cuyo valor incida sustancialmente en el precio total del sistema. Básicamente porque creo que la incidencia del cable en el resultado final del sistema es menor...
[/quote]

Dn Ian justo cuando me estoy empezando a volver creyente en algunos aspectos sobre los efectos de cables para bien o mal en un sistema , Ud. manifiesta su lado no creyente...

[size="6"][b]Respecto a los cables de echufe voy a ser intransigente , es [b]imposible[/b] que estos cambien en algo el sonido en un sentido u otro, solo basta con saber como funciona la fuente de poder de cualquier equipo.
[/b][/size]
Por ultimo nada ni nadie le impide gastar 300 o mas lucas en lo que estime conveniente.

Saludos
[/quote]

Como nunca estoy absolutamente de acuerdo con lo que dices sobre los cables de poder.
Sin embargo el ultimo comentario, me pareció tan libremercadista, que dudo mucho que sea AL el que los escribió, es más, estoy pensando que te jaquearon la cuenta
[/quote]


He de discrepar en este punto ennegrecido...!! hay cables de poder que generan ruido en los parlantes y o subwoofer (para ser mas especificos...) por lo tanto si tienen incidencia en el sonido.. no afectado a este como tal si no que interfiriendo en el y generando ruido rosa..!!! (se da bastante en los subwoofer) aunque probando cables pichiruches o de cortesia , o de bajo perfil o precio.. y con harta paciencia en mi caso logre dar con un cable raton de $1500 que elimino el ruido que se originaba a traves de el...!!! y aun lo tengo conectado a mi sub..!!! pero probe unos 14 de todas las marcas y categorias...hasta que logre dar con el....!
[/quote]


Mil disculpa amigo Pero el sonido rosa es un tono para Calibrar o ecualizar (Un tono) . A lo mejor quieres decir sonido blanco el famoso SSSSS Es plano en el espectro. O no ?

[pablog 1]

la misma paja de siempre....

[ian curtis 343]

Yo cacho que más de un forero es fan del ruido rosa

[xabimc 312]

[quote name='fabian ramirez' date='09 October 2012 - 08:02 AM' timestamp='1349787733' post='159575']
[quote name='Sertac' date='08 October 2012 - 10:54 PM' timestamp='1349751250' post='159521']
[quote name='xabimc' date='08 October 2012 - 11:46 PM' timestamp='1349750781' post='159516']
disculpame pero recien me tome una pastilla azul
[/quote]


Jjjejejej Genial el Xambic.
[/quote]

Eres muy cauro pa andar tomando pastillitas azules po...!! ya no te la puedes..?? jajajjajaja
[img]http://sdr.liccom.edu.uy/wp-content/uploads/2010/10/viagra.jpg[/img]
[/quote]
lo que pasa que soy rojelio, pero vi este post y me dieron ganas de ser un pitufo por un rato

[fabian ramirez 690]

la ultima vez que te vi estabas azul...y ya se porque...!! wuajajjajajaja...


si puede ser ese ruido rosa que hablo (que sirve para calibrar parlantes..) ni siquiera es sonido , es ruido como rrrrrrrrrrrrr que se escucha x el sub normalmente...1!!!!

[AudioLuthier 758]

[quote name='fabian ramirez' date='09 October 2012 - 12:29 PM' timestamp='1349800196' post='159658']
la ultima vez que te vi estabas azul...y ya se porque...!! wuajajjajajaja...


si puede ser ese ruido rosa que hablo (que sirve para calibrar parlantes..) ni siquiera es sonido , es ruido como rrrrrrrrrrrrr que se escucha x el sub normalmente...1!!!!
[/quote]


Un sub con ruido "rrrrrrrrrrrrr" debe tener algún problema de fuente de poder mas que de cable que le haga "match".

[kurorin 51]

[quote name='AudioLuthier' date='09 October 2012 - 11:43 AM' timestamp='1349800990' post='159664']
[quote name='fabian ramirez' date='09 October 2012 - 12:29 PM' timestamp='1349800196' post='159658']
si puede ser ese ruido rosa que hablo (que sirve para calibrar parlantes..) ni siquiera es sonido , es ruido como rrrrrrrrrrrrr que se escucha x el sub normalmente...1!!!!
[/quote]

Un sub con ruido "rrrrrrrrrrrrr" debe tener algún problema de fuente de poder mas que de cable que le haga "match".
[/quote]

Sí, eso suena a problema eléctrico de frentón, y no a virtud del cable, si es que entendí bien.
Aunque se soluciona con un sólo cable y no con los demás (?)

[AudioLuthier 758]

Solo una reflexión genérica,

Hace un tiempo en un programa de tv se dieron el lujo de hacer bolsa a las hermanas Peña , el programa "demostró" que las "psíquicas" [color="#FF0000"]no tenían[/color] poderes sobrenaturales.

Ahora en el canal de todos hay un programa serio (supongo) donde me quieren hacer creer que un señor Argentino (buen verso) habla con los muertos!!!.

Que onda???

Y los que curan con imanes en la pseudo terapia biomagnetica??? es real o pura sugestión?. Si fuera cierto que un campo magnético cura las enfermedades por medio de la "igualación (eqilibrio) de los campos"; chuata todos los que se someten a un a resonancia se sanarían de todos sus achaques de una, donde esta el dostor que no patenta semejante idea/solución????

[AudioLuthier 758]

[quote name='kurorin' date='09 October 2012 - 12:47 PM' timestamp='1349801279' post='159668']
[quote name='AudioLuthier' date='09 October 2012 - 11:43 AM' timestamp='1349800990' post='159664']
[quote name='fabian ramirez' date='09 October 2012 - 12:29 PM' timestamp='1349800196' post='159658']
si puede ser ese ruido rosa que hablo (que sirve para calibrar parlantes..) ni siquiera es sonido , es ruido como rrrrrrrrrrrrr que se escucha x el sub normalmente...1!!!!
[/quote]

Un sub con ruido "rrrrrrrrrrrrr" debe tener algún problema de fuente de poder mas que de cable que le haga "match".
[/quote]

Sí, eso suena a problema eléctrico de frentón, y no a virtud del cable, si es que entendí bien.
Aunque se soluciona con un sólo cable y no con los demás (?)
[/quote]


Si tiene enchufe de 3 patas , habria que ver que otros equipos también tienen enchufe de 3 patas y como prueba solo dejar un enchufe con 3 patas (el de la fuente) esto para tratar de cortar la mas odioso de todos los problemas de ruido, [b]el loop de tierra[/b].

[kamus 3]

Puta que le dan vueltas a la cuestión...

Si es súper sencillo:

- Primero, Eduardo, debes escuchar tu sistema y esperar a que los parlantes estén rodados y con su sonido final. Mientras eso no ocurra, no tiene sentido andar probando cables para ver sus efectos.
- Segundo, debes comenzar a probar si hay algún efecto de "match" en los cables de parlantes.
- Tercero, cuando tengas resuelto este "match", recién ahí comienza a probar cables de poder si es que tienen alguna incidencia y si te mejoran o no el sonido.

Y listo...

Ven que es fácil??? [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[xabimc 312]

apuesto que esas atc todavia les falta rodaje, pueden rendir mucho mas..........asi que paciencia eduardo

[Eduardo Bentjerodt 106]

[quote name='kurorin' date='09 October 2012 - 09:43 AM' timestamp='1349786610' post='159564']
Hola Eduardo, no te lo tomes a mal pero de tus preguntas se revela tu enorme desconocimiento sobre el tema, además de ansiedad. Ambas cosas juntas no son buenas porque como dice Voh Poh, vas a salir frustrado cambiando todo al mismo tiempo sin saber lo que estás haciendo.
Un cable de poder específico (no cualquier cable de poder) sí te podría ayudar, pero también puede empeorar lo que no te gusta (ya sea sonido más "grueso" o más "transparente", por ejemplo), o no hacer absolutamente nada, depende en qué equipo, qué cable, con qué conector. Como no sabes y seguramente no tienes entrenamiento auditivo referente a la acústica y electrónica, lo más probable es que no notes nada y andes como "El nuevo traje del emperador", donde los mercachifles te quieran meter cualquier cosa y tu pagues encantado por algo que no existe. No digo que este sea el caso, porque capaz el vendedor conoce tu equipamiento, tu sonido, lo que quieres y te esté orientando bien, pero no es lo habitual.
Sorry, pero tú estás pidiendo opinión y se trata de ayudarte a que no pierdas el tiempo y gastes la plata.
Hay equipamiento muy bueno, por supuesto, pero creo que tienes mal enfocado el problema, y peor la solución. No sé qué equipamiento tienes pero podrías darte una vuelta por las tiendas que patrocina el Foro, escuchar y comparar, además de la casa de algún forero que tenga cosas parecidas. Pide un cable prestado y prueba, etc. Es la manera de aprender y descartar lo que no sirve, que es más que lo que sirve.
Te lo comento porque además en otro hilo estás pidiendo opinión de valvulares para una caja que no es para valvulares, excepto quizás alguno que otro, y eventualmente.
Si no aplica mi comentario, no hay problema y se sigue buscando.
Saludos.

Kuorin tienes toda la razón, no cacho nada. Hace 2 meses si me hubieran dicho que te podías gastar mas de un millón de pesos en un equipo de música hubiera dicho que están locos!!! hace 2 meses ni siquiera sabia que existían los ampli a tubos!! por esos hago tantas preguntas. ya que tb se reciben Y no solo aquí respuestas totalmente opuestas a las mismas preguntas. espero que no pienses que soy cabrón ni mucho menos con esto, pero hace algo más de un año me metí en el tema de los rifles de aire comprimido (postones) partí con uno de gamo de 180.000 en el transcurso de 10 meses pasé por 7 rifles y termine siendo en estos 10 meses una de las personas que mas sabiá de esto en chile, trayendo el mejor rifle que existe, por el que mundo hace colas para comparar y siendo este rifle el primero y único en chile. No dijo que pueda ser lo mismo aquí, pero hace 2 meses no sabia nada de esto y hoy conozco (Se que hacen, de que pais son y alguna de sus caracteristicas, en ningún caso para hacer una charla) y he leído bastante de ROKSAN, ATC, B&W, PRIMARE, ROTEL, MOON, JOLIDA, XINDAC, DARED,TANOY, PERRAUX,NORDOST, INKUSTIC, MOREL, SONUS FABER, DYNAUDIO, AUDIO PHYSIC, separo, Leben, Gryphon, Klipsh, EL34, EL84, KT88, OLIVE, NAIM, CANARY, CARY, AYON, AUDION, etc. La verdad es que soy sumamente obsesivo y un ser de cero paciencia. se que es mi mayor defecto para ya no lucho contra eso y simplemente arranco para adelante no más. hago todo como si me fuera a morir mañana!!! jajajaja hoy voy a stgo a escuchar valvulares y lo más probable es que vuelva con uno a rancagua!! y que este lo cambie en un mes mas y asi!!! ya que si no lo hago no dormiré (y esto es literal!!) hasta que lo compre. que enfermo!! leo lo que escribo y me doy cuenta de lo rayado que soy!! jajaja bueno ya con la historia de la compra del roksan y ATC ya caharon un poco!! otro detalle jugos de la compra. cuando fui a ver el CD player fui a la tienda Digitallounge de Pdte Riesco. andaba con un Cliente gringo que me compra mucho vino y íbamos a almorzar por ahi y después lo llevaba al aeropuerto. cunado el vendedor (Carlos Olivares) me dice lo del Olive le digo, melo llevo altiro, no me cuentes nada más es lo que quiero!!! me dice chuta lo que pasa es que no lo tengo aqui ahora. Y donde lo tienes???? en un depto de un proveedor. ya, vamos a buscarlo le digo. ya pos me dice. cuento cort nos subimo a un Taxi y dejamos a mi cliente encerrado en la tienda viendo una película y yo parto con este gallo al depto que resulto siendo Hichend en Martin de Zamora. cachate pos dejar un cliente encerrado en una tienda por una hora por ir a comprar la hueva altiro, no podía ser después de dejarlo en el aerpuerto!!!




[/quote]

[Juanzuniga 1.072]

X2 con la respuesta de Kamus...

[kurorin 51]

Jajajá, bueno, conocíamos a jugosos y ahora conocimos a Eduardo B.
Ok, comprendido el tema de la ansiedad. Todos tenemos algo de eso en mayor o menor grado, y se controla sólo calmando sus demandas (las penas del fútbol se pasan con más fútbol).
Igual piensa que es como el mundo del vino: por más ansioso que estés, no te los puedes tomar todos juntos y además tiene su protocolo de pruebas para poder entenderlo a cada uno (no sé si sirve este consejo rasca que doy, pero en fin).
Quizás es mejor que tengas dos sistemas paralelos: un SS que ya tienes y un valvular, para que vayas conociendo sus diferencias. El tema es descubrir el gusto de cada uno y eso se hace experimentando.
Este fin de semana hay un encuentro de sonido que organiza Alban Berg, capaz tienes tiempo de darte una vuelta, por ejemplo. Si mandas MP y pides ayuda los foreros podremos apoyarte; el Foro sirve para conversar, pero para aprender a nadar hay que tirarse al agua, porque no alcanza ni mucho menos con leer las revistas de natación.
Ojo que hay mucho tipos de válvulas, configuraciones, etc. Me imagino que no puedes ocupar un rifle de elefantes para cazar pajaritos.
Por eso, sin pausa pero sin prisa.