Diseño de un amplificador Hi End

[AudioLuthier 758]

[quote name='deinofero' date='28 September 2012 - 10:51 AM' timestamp='1348843882' post='157357']
[quote name='Voh Poh' date='28 September 2012 - 06:27 AM' timestamp='1348824440' post='157285']
Ojalá fuera integrado, sería una pena tener que ponerle un Pre de otra marca al lado, claro que el DAC Trauko podría ser un Pre/DAC y asunto arreglado
[/quote]

yo que soy menos purista, querría uno integrado, con selector de fuente y dac incluido, pero entiendo que como concepto es para personas mas exigentes

un dac trauco con pre, es una buena idea.
[/quote]

No!!! un pre amplificador de calidad superlativa complicaría mucho la distribución de componentes en el chassis y el manejo del ruido con señales pequeñas seria una pesadilla, para el caso de adaptar la entrada a diferentes niveles de salida de fuente, mejor poner un control de ganancia de entrada bypasseable como se sugiere , el que tendría que ser esotérico; un atenuador por pasos tipo ladder o mejor aun un sistema TVC, solo una entrada no balanceada ya que la opción balanceada complicaría el diseño y no es la mas común en equipos de audio para el hogar..., el resto de fuentes se puede manejar con un selector externo.

[deinofero 589]

[img]http://imageshack.us/a/img29/1381/valvular47.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img28/183/valvular48.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img29/5373/valvular49.jpg[/img]

[striker 87]

[quote name='AudioLuthier' date='27 September 2012 - 11:23 PM' timestamp='1348802602' post='157270']
[quote name='ZHAR' date='27 September 2012 - 10:45 AM' timestamp='1348757130' post='156953']
[b]7. The Trauko[/b]

Esta bueno... asi se pueden ir sacando otros modelos mas avanzados utilizando la mitologia chilota... interesante y pegadora a nivel internacional
[/quote]

Excelente idea...pero ya se le ocurrió a otro fabricante high end utilizar mitología escandinava para nombrar sus creaciones , habría que averiguar si no se viola ningún derecho de patente (de Apple tal vez... ), pero va muy bien esta tormenta de ideas....
[/quote]

chuta una violacion por usar a trauko habria que averiguar

[deinofero 589]

[quote name='striker' date='28 September 2012 - 12:21 PM' timestamp='1348845673' post='157376']
claro eso es muy importante el frontis debe estar limpio y si es posible sin perillas de esa manera luce mejor imho....pero igual podrian tirarse con un modelo que tengan sus perillas ya que a varios les gusta ese recurso por lo practico
[/quote]

de todos modos depende del diseño, se puede diseñar un botón que esté en el frente y perillas de selector de fuente y volumen, pero para eso es necesario saber donde interfieren menos estos componentes en el rendimiento del equipo.

Saludos

Editado September 28, 2012 at 15:27 por deinofero

[ZHAR 736]

[quote name='striker' date='28 September 2012 - 11:26 AM' timestamp='1348846009' post='157379']
[quote name='AudioLuthier' date='27 September 2012 - 11:23 PM' timestamp='1348802602' post='157270']
[quote name='ZHAR' date='27 September 2012 - 10:45 AM' timestamp='1348757130' post='156953']
[b]7. The Trauko[/b]

Esta bueno... asi se pueden ir sacando otros modelos mas avanzados utilizando la mitologia chilota... interesante y pegadora a nivel internacional
[/quote]

Excelente idea...pero ya se le ocurrió a otro fabricante high end utilizar mitología escandinava para nombrar sus creaciones , habría que averiguar si no se viola ningún derecho de patente (de Apple tal vez... ), pero va muy bien esta tormenta de ideas....
[/quote]

chuta una violacion por usar a trauko habria que averiguar
[/quote]

El personaje es "El Trauco"... asi que con [b]Trauko [/b]no habria problema... pero hay que inscribirlo cuanto antes eso si...


Los otros equipos pueden ser: Kaleuche, Pinkoya...

[AudioLuthier 758]

[quote name='escultor' date='28 September 2012 - 11:04 AM' timestamp='1348844675' post='157366']
[quote name='deinofero' date='28 September 2012 - 10:53 AM' timestamp='1348844023' post='157359']
aunque implica un segundo diseño de otro componente. lo otro es un modulo que se amarre a este y que sea opcional. no se
[/quote]

Por hay entraria entre los palos el servidor de audiolowthier
[/quote]

Yes!!!, y podemos pensar en el DAC DSD de digital_man mas amplificador de Striker y cajas acústicas de Daniel lo que quedaría muy cerca de la idea de alban berg, lastima que esto no estará listo a tiempo...

[Voh Poh 141]

[quote name='deinofero' date='28 September 2012 - 12:25 PM' timestamp='1348845907' post='157378']
[img]http://imageshack.us/a/img29/1381/valvular47.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img28/183/valvular48.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img29/5373/valvular49.jpg[/img]
[/quote]

La idea del apoyo en 3 puntos es buena, pero así como está la parte de atrás se va a bambolearse con el peso de los transformadores colgando a los lados. Si va a ir con patas que sean 4

[deinofero 589]

Estoy de acuerdo, el problema será que tendría que tener regulación, de lo contrario tendrá juego en el apoyo

[striker 87]

[quote name='Voh Poh' date='28 September 2012 - 11:35 AM' timestamp='1348846544' post='157387']
[quote name='deinofero' date='28 September 2012 - 12:25 PM' timestamp='1348845907' post='157378']
[img]http://imageshack.us/a/img29/1381/valvular47.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img28/183/valvular48.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img29/5373/valvular49.jpg[/img]
[/quote]

La idea del apoyo en 3 puntos es buena, pero así como está la parte de atrás se va a bambolearse con el peso de los transformadores colgando a los lados. Si va a ir con patas que sean 4
[/quote]

chupalla que buena imagen de los trafos eso esta notable
y no lo he visto en ningun amp

[striker 87]

[quote name='escultor' date='28 September 2012 - 12:22 AM' timestamp='1348806125' post='157279']
[quote name='AudioLuthier' date='27 September 2012 - 11:32 PM' timestamp='1348803140' post='157274']
[quote name='deinofero' date='27 September 2012 - 09:55 PM' timestamp='1348797322' post='157250']
[img]http://imageshack.us/a/img844/1840/valvular42.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img443/2276/valvular43.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img855/9654/valvular44.jpg[/img]
[/quote]


Tal vez es hora de comenzar a definir la electrónica, el diseño va muy bien y es funcional separando la fuente de poder de la sección a tubos y trafos salida de audio.

Habra que definir:

Fuente de poder regulada a tubo o SS?
Potencia de salida?
topologia PP-SE-PSE?
tubo de salida ?
Clase de operación? A, High AB, low AB, muy difícil pero potente SE clase A2.
Polarización etapa de potencia ? fija ajustable o automática por cátodo.
tubo de entrada?
tubo inversor de fase?
integrado o power?
nivel de entrada de audio para potencia máxima?

etc, etc.
[/quote]

Toda la circuiteria, tubos trafos ya esta definida por striker
[/quote]

sinceramente pienso que los otros foreros que saben de electronica tambien hagan sus aportes y la posibilidad de implementar unos de sus circuitos sea el que sea ...

[deinofero 589]

[quote name='striker' date='28 September 2012 - 12:43 PM' timestamp='1348847005' post='157389']
chupalla que buena imagen de los trafos eso esta notable
y no lo he visto en ningun amp
[/quote]

que bueno que lo ves viable.
por casualidad, tienes alguna imagen de como se vinculan los trafos a una placa? la idea es armar boca abajo pero no me gustaría pasar pernos a la superficie que está muy limpia, y tambien dejar el interior muy limpio. se me ocurría armar los trafos con soporte que apoyen perfecto sobre un plano con unas tuercas fabricadas o sistema de amarre que tome ambos trafos y pegar a la placa armado con un adhesivo de alto rendimiento, luego seco se pueden desmontar de ser necesario y el soporte queda pegado.

[Voh Poh 141]

Y en vez de colgarlo de la placa no se puede colgar del chassis? Unas vigas que unan la placa frontal y posterior.

[deinofero 589]

si, tambien es una opción que estoy manejando, en la hablo yo el chasis también lo pegaría a la placa con lo que tapa y esqueleto quedan de una pieza. hay trabajo aun en esos apartados, muchas cosas que definir, el tema es que las definiciones permiten seguir.

igual el espacio para los trafos lo veo un poco justo en el ancho, no en el fondo, pero si en el ancho

[escultor 130]

[quote name='deinofero' date='28 September 2012 - 11:54 AM' timestamp='1348847656' post='157391']
[quote name='striker' date='28 September 2012 - 12:43 PM' timestamp='1348847005' post='157389']
chupalla que buena imagen de los trafos eso esta notable
y no lo he visto en ningun amp
[/quote]

que bueno que lo ves viable.
por casualidad, tienes alguna imagen de como se vinculan los trafos a una placa? la idea es armar boca abajo pero no me gustaría pasar pernos a la superficie que está muy limpia, y tambien dejar el interior muy limpio. se me ocurría armar los trafos con soporte que apoyen perfecto sobre un plano con unas tuercas fabricadas o sistema de amarre que tome ambos trafos y pegar a la placa armado con un adhesivo de alto rendimiento, luego seco se pueden desmontar de ser necesario y el soporte queda pegado.
[/quote]

via cables,,,perfecto las cajas de los trafos, de esa manera ya empezamos a definir los espacios y medidas
yo haria una caja por lado ( que contenga dos trafos ) y apernaria la misma
Bien deinofero

[escultor 130]

[quote name='striker' date='28 September 2012 - 11:53 AM' timestamp='1348847584' post='157390']
[quote name='escultor' date='28 September 2012 - 12:22 AM' timestamp='1348806125' post='157279']
[quote name='AudioLuthier' date='27 September 2012 - 11:32 PM' timestamp='1348803140' post='157274']
[quote name='deinofero' date='27 September 2012 - 09:55 PM' timestamp='1348797322' post='157250']
[img]http://imageshack.us/a/img844/1840/valvular42.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img443/2276/valvular43.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img855/9654/valvular44.jpg[/img]
[/quote]


Tal vez es hora de comenzar a definir la electrónica, el diseño va muy bien y es funcional separando la fuente de poder de la sección a tubos y trafos salida de audio.

Habra que definir:

Fuente de poder regulada a tubo o SS?
Potencia de salida?
topologia PP-SE-PSE?
tubo de salida ?
Clase de operación? A, High AB, low AB, muy difícil pero potente SE clase A2.
Polarización etapa de potencia ? fija ajustable o automática por cátodo.
tubo de entrada?
tubo inversor de fase?
integrado o power?
nivel de entrada de audio para potencia máxima?

etc, etc.
[/quote]

Toda la circuiteria, tubos trafos ya esta definida por striker
[/quote]

sinceramente pienso que los otros foreros que saben de electronica tambien hagan sus aportes y la posibilidad de implementar unos de sus circuitos sea el que sea ...
[/quote]

Sugerencias YES implementar cualquier circuito NO, estoy seguro que quedara bonito
pero tambien quiero estar seguro de que suene muy bien

[AudioLuthier 758]

[quote name='escultor' date='28 September 2012 - 06:49 PM' timestamp='1348872540' post='157456']
[quote name='striker' date='28 September 2012 - 11:53 AM' timestamp='1348847584' post='157390']
[quote name='escultor' date='28 September 2012 - 12:22 AM' timestamp='1348806125' post='157279']
[quote name='AudioLuthier' date='27 September 2012 - 11:32 PM' timestamp='1348803140' post='157274']
[quote name='deinofero' date='27 September 2012 - 09:55 PM' timestamp='1348797322' post='157250']
[img]http://imageshack.us/a/img844/1840/valvular42.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img443/2276/valvular43.jpg[/img]
[img]http://imageshack.us/a/img855/9654/valvular44.jpg[/img]
[/quote]


Tal vez es hora de comenzar a definir la electrónica, el diseño va muy bien y es funcional separando la fuente de poder de la sección a tubos y trafos salida de audio.

Habra que definir:

Fuente de poder regulada a tubo o SS?
Potencia de salida?
topologia PP-SE-PSE?
tubo de salida ?
Clase de operación? A, High AB, low AB, muy difícil pero potente SE clase A2.
Polarización etapa de potencia ? fija ajustable o automática por cátodo.
tubo de entrada?
tubo inversor de fase?
integrado o power?
nivel de entrada de audio para potencia máxima?

etc, etc.
[/quote]

Toda la circuiteria, tubos trafos ya esta definida por striker
[/quote]

sinceramente pienso que los otros foreros que saben de electronica tambien hagan sus aportes y la posibilidad de implementar unos de sus circuitos sea el que sea ...
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Sugerencias YES implementar cualquier circuito NO, estoy seguro que quedara bonito
pero tambien quiero estar seguro de que suene muy bien
[/quote]

Entiendo, ya esta todo definido en la parte electrónica y al parecer no hay nada que comentar en este aspecto del proyecto.

Al parecer las especificaciones técnicas van a ser parecidas a la los equipos grantenor, totalmente misteriosas...

Al menos se podría sugerir algunos detalles partiendo de una maqueta básica de la electrónica, como la potencia de salida, nivel de entrada, impedancia de entrada.

mi wish list personal:

PP UL KT88 en clase A con selector modo triodo.
30 a 50 watts RMS.
solo una impedancia de salida a 8 ohms.
100 Kohms impedancia de entrada.
sin lazo de retro-alimentación negativa global, solo los tap UL en etapa de salida.

................./............................

[escultor 130]

Striker puede dar mas luz , en todo caso el amp ya esta en construccion, solo estamos dando jugo con el diseño

[AudioLuthier 758]

[quote name='escultor' date='28 September 2012 - 07:37 PM' timestamp='1348875424' post='157463']
Striker puede dar mas luz , en todo caso el amp ya esta en construccion, solo estamos dando jugo con el diseño
[/quote]


OK.

[striker 87]

Tengo un modelo clase a 24w . Habría que juntarse a escuchar no tiene para conmutación a triodo ya que recuerdo que en esos años estaba pensado que la impedancia estuviera en el punto mas optimo para mantener la clase a
El amp que estaba pensando era un 2a3. Pero al ver esta caja pienso que el amp debiese ser de una mayor potencia O talvez con tubos poco conocidos ya que siempre es atractivo querer conocer algo nuevo.
O talvez se podría reconstruir un amp clásico como el quad2 y hacer uno igual y otro con re ingeniería de ese modo se puede llegar a un consenso ... Lógicamente debe sonar mejor que el original.
No puede tratarse de un ocultismo ya que seria fome .. Cualquier dato seria muy bueno...

[JuanCarlos 1]

[quote name='deinofero' date='27 September 2012 - 10:12 AM' timestamp='1348755174' post='156930']
[quote name='JuanCarlos' date='27 September 2012 - 01:57 AM' timestamp='1348721878' post='156858']
[quote name='escultor' date='26 September 2012 - 01:07 PM' timestamp='1348679228' post='156673']
[quote name='deinofero' date='26 September 2012 - 12:51 PM' timestamp='1348678265' post='156667']
lo otro puede ser mecanizar con control numerico, fresado......
[/quote]


Para la plancha superior el agua esta bien
[/quote]

y plasma?

un corte lento con plasma y mezcla de gases puede dejar un corte muy bueno, sin cambio de tono (y seria mas fácil realizar aca)
[/quote]

no conozco el corte plasma, interesante, ¿como funciona?

el corte a elegir tiene que ser uno que permita que sea un corte cad, es decir una maquina robotizada que lea un plano y lo deje lo mejor terminado posible, en este caso el corte por agua me tinca harto, ya que es un corte por desgaste con chorro de agua, por lo que la zona cortada tendría en teoría que dejar el borde pulido y de preferencia terminado. si el plasma derrite el aluminio para cortar... requerirá trabajar manualmente cada ranura, lo que de ser posible se tiene que evitar.

Saludos
[/quote]


avanzo rapido el tema...

el plasma es un similar al oxicorte pero mas limpio, se mueven con CNC (control numerico computacional) y con precicion de corte de 0,1mm base . Dependiendo de la configuracion que se da al plasma (corriente, avance y boquillas) se puede lograr un exelente borde



ademas... me acorde que un conocido tiene una maquinita que hace grabados en placas metalicas, es un cnc de 4 ejes y se puede hacer cualquier diseño, pones el plano cad y listo