Cables de poder baratos vs caros - El sonido de Valab DAC, Cambridge Audio 840C

[pacifyer 100.000]

Es que hay weones que n cachan nada y lag.....:D

Y hablando de don Lag... ¿el finde le habrá sentado mal? No se lo ha leído por acá...

[victorg 6]

Y hablando de don Lag... ¿el finde le habrá sentado mal? No se lo ha leído por acá...

Me parece que andaba en Brasil en una feria Hi-Fi, claro que eso se deberá probar con las correspondientes fotitos con promotoras, como corresponde....

[UPset64 329]

Me parece que andaba en Brasil en una feria Hi-Fi, claro que eso se deberá probar con las correspondientes fotitos con promotoras, como corresponde....

Tienes razón Victorg...pero dicen que esa feria era como el Qlo

[dcolak 2]

Repetí las pruebas con Cambridge Audio 840C DAC:

http://www.cambridge...ary.php?PID=112

Cable A (el caro) era de marca SHUNYATA RESEARCH - DIAMONDBACK

Cable B (el gratis) era común y corriente, que viene con cualquier PC

Se usó esta configuración:

1. Cable A: Asus Xonar Essence STX S/PDIF (44Khz/16bit) -> CA840C DAC RCA (reproductor) -> Asus Xonar Essence STX ADC (grabador) 192Khz/24bit

2. Cable B: Asus Xonar Essence STX S/PDIF (44Khz/16bit) -> CA840C DAC RCA (reproductor) -> Asus Xonar Essence STX ADC (grabador) 192Khz/24bit

Detalles de ADC:

http://www.guru3d.co...nce-stx-review/

Para hacer la grabación se uso programa Audacity:

http://audacity.sourceforge.net/

Para comparar dos sonidos grabados se usó programa Audio DiffMaker 3.2:

http://www.libinst.c...20DiffMaker.htm

Se hicieron varias grabaciones con cada cable de poder:

Cable A: 840_caro_1.wav, 840_caro_2.wav

Cable B: 840_barato_1.wav, 840_barato_2.wav

Para validar la prueba, primero se compararon Cable A versus Cable A y Cable B versus Cable B.

Comparación Cable A vs Cable A:

840_caro_2-840_caro_1.wav

Comparación Cable B vs Cable B:

840_barato_2-840_barato_1.wav

Comparación Cable A vs Cable B:

840_barato_1-840_caro_1.wav

Conclusión:

No existen diferencias audibles entre usar un cable de poder caro y un cable de poder gratis.

Para pensar:

Por lo que hemos visto, Valab DAC es un equipo de estilo "casero" que a veces se comporta raro

Sin obstante, sigo preferiendo su sonido al sonido de Squeezebox Touch

Editado September 21, 2010 at 23:20 por dcolak

[amiratos 2]

Cueeeecccc conclusion errada, no existieron diferencias entre ambos cables con los equipos y metodos de registro usados, no se puede afirmar si serian o no audibles.

[dcolak 2]

Cueeeecccc conclusion errada, no existieron diferencias entre ambos cables con los equipos y metodos de registro usados, no se puede afirmar si serian o no audibles.

Como no?

De eso se trata, grabamos el SONIDO, comparamos el SONIDO y no se encontraron las diferencias.

Los oídos no pueden escuchar lo que no existe, en este caso el SONIDO de diferencia.

De hecho, puedes bajar los sonidos y escucharlos, eso es lo más lindo de todo el proceso.

Claro, estamos hablando de Cambridge Audio 840C y los cables mencionados.

Si tienes otro equipo que te gustaría medir con dos distintos cables de poder, podemos juntarnos un día.

Tu mismo podrías grabarlo y analizarlo, si tienes un buen ADC (aunque cualquier ADC semi-decente sirve para detectar las diferencias).

Estoy pensando en futuro usar 44Khz/16 bit sampling, en vez de 192Khz/24bit que use ahora (se demora mucho en analizar).

La teoria de Nyquist-Shannon es clara:

http://en.wikipedia....ampling_theorem

Editado September 21, 2010 at 23:53 por dcolak

[lag 506]

creidas, así de pero una vez The_Lag me prestó un cable de poder que parecía pulpo, y no noté niuna....

Ese cable era un Virtual Dynamics , que se lo presté a Amiratos y el te lo pasó a ti.

A no ser que fuera otro cable que no me acuerde , pues te he prestado varios , pero ese en particular lo triangulo el Doc.

[lag 506]

Me parece que andaba en Brasil en una feria Hi-Fi, claro que eso se deberá probar con las correspondientes fotitos con promotoras, como corresponde....

Ando de vacaciones con mis monitos .

Con los ojos como el dos de oro , tremendas bundas

La feria bien interesante , fui un día solamente, a la vuelta les comento.

[lag 506]

Ja, ja excelente !!

Mishh el par de CDSM , no les pienso entregar las caipirinhas que les llevaba.

Las dejan sueltas y se vuelven locas pelando.

Si el Rolo no escuchó diferencia con el VD , es por que el Doc lo dejó sordo con su HT.

No me guebeen a mi , que varias veces lo probamos , incluso el Nite de Ami y nuestras conclusiones las conocemos bastante bien.

Editado September 22, 2010 at 00:11 por lag

[amiratos 2]

Como no?

De eso se trata, grabamos el SONIDO, comparamos el SONIDO y no se encontraron las diferencias.

Los oídos no pueden escuchar lo que no existe, en este caso el SONIDO de diferencia.

De hecho, puedes bajar los sonidos y escucharlos, eso es lo más lindo de todo el proceso.

Claro, estamos hablando de Cambridge Audio 840C y los cables mencionados.

Si tienes otro equipo que te gustaría medir con dos distintos cables de poder, podemos juntarnos un día.

Tu mismo podrías grabarlo y analizarlo, si tienes un buen ADC (aunque cualquier ADC semi-decente sirve para detectar las diferencias).

Estoy pensando en futuro usar 44Khz/16 bit sampling, en vez de 192Khz/24bit que use ahora (se demora mucho en analizar).

La teoria de Nyquist-Shannon es clara:

http://en.wikipedia....ampling_theorem

Grabaste con un microfono lo que salio de los parlantes ?? NOOOOPPP, entonces no grabaste sonido, grabaste la señal que sale por los RCA, que hasta donde recuerdo cuando he acercado la oreja NO SUENA O SI ??

[dcolak 2]

Grabaste con un microfono lo que salio de los parlantes ?? NOOOOPPP, entonces no grabaste sonido, grabaste la señal que sale por los RCA, que hasta donde recuerdo cuando he acercado la oreja NO SUENA O SI ??

Estas bromeando?

"Señal que sale por los RCA" es sonido cual amplificador re-envia a parlantes (con la potencia amplificada) .

Sorry si caí por un chiste...

Es como decir: "si un archivo JPG viene vació eso no significa que la imagen esta vacía porque no la hemos grabado con una camera fotografica desde la pantalla de monitor"

O decir: "si comparamos dos archivos JPG y nos damos cuenta que son iguales eso no significa que van a salir imágenes iguales en un mismo monitor"

Puedes bajar y escuchar los archivos WAV, tal como podrías ver los archivos JPG

Editado September 22, 2010 at 00:46 por dcolak

[AudioLuthier 769]

los cables no suenan, por lo menos no pueden afectar el rango de frecuencias de audio y si lo hacen es porque estan muy mal hechos, aunque sean de xxx marca.

Editado September 22, 2010 at 01:04 por AudioLuthier

[AudioLuthier 769]

mueran los cables caros!!!!!

This is from the 2007 Transparent Cables price list.

The number after OMM is the length in feet.

The numbers in the right column the retail price in USD.

Wonder if I will improve by a bi-wired setup.

[amiratos 2]

No estoy bromeando porque te saltas exactamente toda la etapa de amplificacion- transmision-transduccion que hace audible (a oido humano) esa señal que es exactamente el fenomeno que deseas medir y la pregunta a responder ¿ producen o no diferencias audibles ? . En el foro anterior se efectuo una de esas desagradables y tediosas pruebas ciegas donde el mismisimo Akon tuvo que reconocer que hay gente que con los equipos usados es capaz de identificar diferencias audibles y de ello no extrapolamos que ellas se pueden medir o grabar cierto ??

A pesar de ser un test muy interesante por el cual te felicito, el analisis critico de la literatura cientifica demuestra que no puedes extrapolar tu resultado capisce ??

[guax 179]

No estoy bromeando porque te saltas exactamente toda la etapa de amplificacion-transmision-transduccion

Pero la carga de la amplificacion-transmision-transduccion no se refleja sobre la señal de entrada.

La salida del DAC es la señal de control de los procesos electricos que finalmente hacen el trabajo necesario para mover los parlantes, pero no resulta significativamente afectada

Considerando que se desea medir el efecto del cable de poder sobre el DAC y sabiendo que la etapa de amplificacion-transmision-transduccion si bien afecta el sonido no altera el resultado entregado por el DAC, podemos concluir que la prueba es válida.

Ni yo mismo me creo, pero suena bien

[amiratos 2]

Asumes cosas no demostradas, se estan comparando peras con manzanas y lo que dices GUAX es solo un ejercicio linguistico aparentemente logico pero falaz e ignorando todos los preceptos de analisis critico de la literatura y trabajos cientificos, en resumen vale hongo, trata de aportar algo del nivel adecuado y no escribir cualquier cosa simplemente porque si....da la impresion de que solo buscas molestar.

[dcolak 2]

No estoy bromeando porque te saltas exactamente toda la etapa de amplificacion- transmision-transduccion que hace audible (a oido humano) esa señal que es exactamente el fenomeno que deseas medir y la pregunta a responder ¿ producen o no diferencias audibles ? . En el foro anterior se efectuo una de esas desagradables y tediosas pruebas ciegas donde el mismisimo Akon tuvo que reconocer que hay gente que con los equipos usados es capaz de identificar diferencias audibles y de ello no extrapolamos que ellas se pueden medir o grabar cierto ??

A pesar de ser un test muy interesante por el cual te felicito, el analisis critico de la literatura cientifica demuestra que no puedes extrapolar tu resultado capisce ??

La prueba estaba hecha para deducir si un cable de poder puede cambiar sonido que sale de un DAC.

Se concluyo que no puede, por lo menos con el DAC y los cables que se utilizaron.

Estas insinuando que aunque el sonido que sale de un DAC no presenta diferencias entre dos cables, al conectarlo a amplificador y parlantes, por alguna razón mágica lo que vamos a escuchar va a ser distinto?

Si pongo dos veces la misma canción de mismo CD en mismo amplificador y en mismos parlantes, dices que no voy a escuchar lo mismo ambas veces?

Te lo tratare explicar de nuevo, hablando de archivos JPG (archivos con imagenes).

Lo que hicimos aquí es tomar dos archivos JPG (sonidos en WAV), compararlos y deducir que no existen las diferencias.

Crees que la única manera para ver si dos imágenes JPG (dos sonidos tomados de DAC) son distintas es mostrarlas en un monitor (parlantes), sacar su foto con una camera fotográfica (micrófono) y después mirar las fotos que grabo la camera fotográfica (micrófono), comparándolas con los ojos (oídos)?

Capisce que eso no tiene ningún sentido?

El sonido más cercano a lo que se grabo en el estudio y quemo en un CD es solo y único lo que sale de un DAC. Todo el resto es distorsión agregada por (pre)amplificador, parlantes y la habitación.

Si quieres ver si un cable cambia el sonido original de un CD, debes medirlo en la salida de DAC.

Estoy hablando de SONIDO, no estoy hablando de "OÍDOS y PERCEPCIÓN HUMANA DE SONIDO"

P.D.

A cual literatura científica te estas refiriendo?

Editado September 22, 2010 at 02:22 por dcolak

[amiratos 2]

Insisto, la prueba es muy interesante y esta bien realizada, es valida, es solo que la conclusion es errada porque escapa al diseño de ella y se esta extrapolando a condiciones distintas y para las cuales no fue diseñada.

Dentro de la formacion cientifica profesional actual hay hartos cursos y postgrados referidos a estadistica, bioestadistica y analisis critico de la literatura cientifica, ellos te dan la herramientas para analizar sistematicamente toda la metodologia de diseño, ejecucion, resultados y conclusiones de cualquier trabajo cientifico..., no estan simple como muchos piensan que se trata de logica elemental y que todo es deducible y extrapolable, eso es un concepto artesa y anticuado.

No existieron diferencias entre ambos cables con los equipos y metodos de registro usados, no se puede afirmar si serian o no audibles porque no fue parte de la prueba.

[dcolak 2]

Insisto, la prueba es muy interesante y esta bien realizada, es valida, es solo que la conclusion es errada porque escapa al diseño de ella y se esta extrapolando a condiciones distintas y para las cuales no fue diseñada.

Dentro de la formacion cientifica profesional actual hay hartos cursos y postgrados referidos a estadistica, bioestadistica y analisis critico de la literatura cientifica, ellos te dan la herramientas para analizar sistematicamente toda la metodologia de diseño, ejecucion, resultados y conclusiones de cualquier trabajo cientifico..., no estan simple como muchos piensan que se trata de logica elemental y que todo es deducible y extrapolable, eso es un concepto artesa y anticuado.

No existieron diferencias entre ambos cables con los equipos y metodos de registro usados, no se puede afirmar si serian o no audibles porque no fue parte de la prueba.

Gracias por no pasarme referencia a ninguna documentación científica, aunque describiste todos los ramos que tuve en la universidad de Belgrado.

.

Leíste lo que escribí?

Lo voy a repetir:

"La prueba estaba hecha para deducir si un cable de poder puede cambiar sonido que sale de un DAC. Se concluyo que no puede, por lo menos con el DAC y los cables que se utilizaron."

Si sonido que sale de un DAC no se cambio, el sonido que saldrá al conectarlo a amplificador y parlantes tampoco puede salir cambiado.

A menos que no crees en la magia.

Si el sonido no tiene cambios, la percepción de sonido objetivamente no puede detectar los cambios porque no existen.

Editado September 22, 2010 at 02:28 por dcolak

[amiratos 2]

El sonido, en física, es cualquier fenómeno que involucre la propagación en forma de ondas elásticas (sean audibles o no), generalmente a través de un fluido (u otro medio elástico) que esté generando el movimiento vibratorio de un cuerpo.

El sonido humanamente audible consiste en ondas sonoras consistentes en oscilaciones de la presión del aire, que son convertidas en ondas mecánicas en el oído humano y percibidas por el cerebro. La propagación del sonido es similar en los fluidos, donde el sonido toma la forma de fluctuaciones de presión. En los cuerpos sólidos la propagación del sonido involucra variaciones del estado tensional del medio.

Ergo, desde cualquier punto de vista aqui nunca hubo sonido..... por lo tanto la conclusion no es valida, no puedes homologar capisce??