tubos "matched"?

[Gilgamesh 250]

Hola! tengo una duda que logro aclarar por mas que busco la información. Cuando se habla de tubos "matched" entiendo que son sets de 2, 3, 4 o mas tubos que son evaluados y tienen coincidencias en ciertos parámetros y que en la practica el desempeño en el amplificador sera superior respecto a los no matcheados... esto es así? siempre conviene que sean matcheados? lei que cuando se trataba de amplificadores íbridos (yaqin vk) con tubos solo en la entrada no era necesario que fueran matcheados... Esto es efectivo?

Gracias!

[herbert 66]

El tema de los tubos matcheados es simple: son indispensables en las etapas amplificadoras de salida en push-pull (contrafase) en que cada tubo o grupo de tubos de una rama del sistema trabaja desfasado en 180° de aquellos de la otra mitad. Si no están matcheados, en una mitad del ciclo amplificarán más o menos que sus pares y se producirá distorsión. En cambio, si el ampli es single-ended (1 solo tubo) no es necesario matchearlo con el del otro canal, salvo que sea SE con tubos en paralelo.
Los tubos de pre tampoco es necesario matchearlos, salvo que trabajen en contrafase.
El hecho que el ampli sea íbrido queda afecto a la misma condición: si hay push-pull implica necesariamente tubos pareados para desempeño óptimo.

[Gilgamesh 250]

Muy clara la explicación... Muchas gracias herbert!

[lag 506]

[quote name='herbert' date='15 August 2012 - 12:08 PM' timestamp='1345050524' post='148888']
El tema de los tubos matcheados es simple: son indispensables en las etapas amplificadoras de salida en push-pull (contrafase) en que cada tubo o grupo de tubos de una rama del sistema trabaja desfasado en 180° de aquellos de la otra mitad. Si no están matcheados, en una mitad del ciclo amplificarán más o menos que sus pares y se producirá distorsión. En cambio, si el ampli es single-ended (1 solo tubo) no es necesario matchearlo con el del otro canal, salvo que sea SE con tubos en paralelo.
Los tubos de pre tampoco es necesario matchearlos, salvo que trabajen en contrafase.
El hecho que el ampli sea íbrido queda afecto a la misma condición: si hay push-pull implica necesariamente tubos pareados para desempeño óptimo.
[/quote]

Ojalá que siempre fueran matcheados , en todo caso los match son de a pares solamente. Los diseñadores ayudan cuando incorporan ajuste de bías individual para esos tubos , haciendo mucho más fácil el uso de tubos matcheados.

[UPset64 327]

[quote name='lag' date='16 August 2012 - 02:37 PM' timestamp='1345142249' post='149087']
[quote name='herbert' date='15 August 2012 - 12:08 PM' timestamp='1345050524' post='148888']
El tema de los tubos matcheados es simple: son indispensables en las etapas amplificadoras de salida en push-pull (contrafase) en que cada tubo o grupo de tubos de una rama del sistema trabaja desfasado en 180° de aquellos de la otra mitad. Si no están matcheados, en una mitad del ciclo amplificarán más o menos que sus pares y se producirá distorsión. En cambio, si el ampli es single-ended (1 solo tubo) no es necesario matchearlo con el del otro canal, salvo que sea SE con tubos en paralelo.
Los tubos de pre tampoco es necesario matchearlos, salvo que trabajen en contrafase.
El hecho que el ampli sea íbrido queda afecto a la misma condición: si hay push-pull implica necesariamente tubos pareados para desempeño óptimo.
[/quote]

Ojalá que siempre fueran matcheados , en todo caso los match son de a pares solamente. Los diseñadores ayudan cuando incorporan ajuste de bías individual para esos tubos , haciendo mucho más fácil el uso de tubos matcheados.
[/quote]

¿Y si el par de tubos no es matcheado pero uno logra ajsutarle el bias con el tester con una precisión digamos astronómica, sirve o en teoría no se loggraría el matcheo? Pregunto porque a veces aparecen en ebay tubos "wanted" pero solos...

[escultor 130]

Now, those of you with individual bias adjustments are probably thinking that you've got it all handled because you can adjust for these different grid voltages. Well, you can-but in doing so, you will create a greater problem.

Say you put a -32 volt tube in one socket of a push-pull pair and a -42v in the other and bias them so that their currents are equal. Unless you can also adjust the a.c. balance of the driver to provide 32v of drive to one and 42v to the other, you will have very unsymmetrical clipping and reduced power output.

[escultor 130]

Nosotros tenemos un probador de tubos capaz de matchear
Si quieres podemos probar tus tubos

[escultor 130]

[quote name='UPset64' date='16 August 2012 - 02:59 PM' timestamp='1345143549' post='149097']
[quote name='lag' date='16 August 2012 - 02:37 PM' timestamp='1345142249' post='149087']
[quote name='herbert' date='15 August 2012 - 12:08 PM' timestamp='1345050524' post='148888']
El tema de los tubos matcheados es simple: son indispensables en las etapas amplificadoras de salida en push-pull (contrafase) en que cada tubo o grupo de tubos de una rama del sistema trabaja desfasado en 180° de aquellos de la otra mitad. Si no están matcheados, en una mitad del ciclo amplificarán más o menos que sus pares y se producirá distorsión. En cambio, si el ampli es single-ended (1 solo tubo) no es necesario matchearlo con el del otro canal, salvo que sea SE con tubos en paralelo.
Los tubos de pre tampoco es necesario matchearlos, salvo que trabajen en contrafase.
El hecho que el ampli sea íbrido queda afecto a la misma condición: si hay push-pull implica necesariamente tubos pareados para desempeño óptimo.
[/quote]

Ojalá que siempre fueran matcheados , en todo caso los match son de a pares solamente. Los diseñadores ayudan cuando incorporan ajuste de bías individual para esos tubos , haciendo mucho más fácil el uso de tubos matcheados.
[/quote]

¿Y si el par de tubos no es matcheado pero uno logra ajsutarle el bias con el tester con una precisión digamos astronómica, sirve o en teoría no se loggraría el matcheo? Pregunto porque a veces aparecen en ebay tubos "wanted" pero solos...
[/quote]


Algunos de mis amps tienen ajuste de ac y de bias ( Fisher SA100 y MFA D75 ) en estos casos parece ser valido

[UPset64 327]

Got it Escultor. O sea, tubos matched son tubos con curva V-I muy similar por lo que al aplicárseles igual V, por ellos pasará +/- la misma I, y el ajuste de bias asegura que trabajan en el mismo punto VI. Y si no son matched, lograr el ajuste de bias en un punto V-I no evita que al operar (en otro punto) cada uno ande por por su lado.

[escultor 130]

eso, al comprar tubos matcheados asegurarse que sean matcheados en emision y transconduccion,
idealmente en todo el rango de frecuencias, lo cual solo puede lograrse con un gran lote de
tubos, en el caso de los pushpull parece ser que la transconduccion es mas importante que la
emision, en los SE solo la emision ( para asegurar la misma ganacia en los dos canales)

[whiplash 106]

Me cuelgo de este tema para saber si hay alguien que me pueda ayudar a verificar si unos tubos son match

Saludos!

[Lupla2012 138]

hace 2 horas, whiplash dijo:

Me cuelgo de este tema para saber si hay alguien que me pueda ayudar a verificar si unos tubos son match

Saludos!

Quizas Mella te pueda ayudar.  Consúltale.

[pwerling 0]

On 16-08-2012 at 15:55, escultor dijo:

Nosotros tenemos un probador de tubos capaz de matchear
Si quieres podemos probar tus tubos

Qusiera saber ¿Cómo se hace para matchear un par de tubes empleaando un probador de tubos?¿Hay probadores que específicamente permitan hacer esto debido a una construcción distinta?. 

[Camposur 335]

hace 10 horas, pwerling dijo:

Qusiera saber ¿Cómo se hace para matchear un par de tubes empleaando un probador de tubos?¿Hay probadores que específicamente permitan hacer esto debido a una construcción distinta?. 

Bienvenido al foro, don @pwerling.

Dentro de mi novicia en estos temas, entiendo que el "matcheo" es el resultado de la medición tanto de la emisión como de la transconducción de un cierto tubo y buscar otro de similares valores para estas características, en pos de lograr el resultado mencionado por don @herbert al inicio de este hilo, como respuesta la consulta de don @Gilgamesh.

Entiendo también que hay equipos más modernos para estos fines y que se pueden conectar a un PC. También he visto desarrollos DIY para lograr evaluar el estado de un tubo, además de los equipos antiguos desarrollados y usados para estos fines.

[AlejandroR 946]

hace 8 horas, Camposur dijo:

Bienvenido al foro, don @pwerling.

Dentro de mi novicia en estos temas, entiendo que el "matcheo" es el resultado de la medición tanto de la emisión como de la transconducción de un cierto tubo y buscar otro de similares valores para estas características. 

Efectivamente, y los probadores de tubos que solo indican”Good” y “Replace” en la escal no sirven para machear, tienen que medir transconductancia para eso.

[UPset64 327]

On 15-10-2023 at 12:15, pwerling dijo:

Qusiera saber ¿Cómo se hace para matchear un par de tubes empleaando un probador de tubos?¿Hay probadores que específicamente permitan hacer esto debido a una construcción distinta?. 

Es ´fácil pero medio latoso, parecido a cuando había que encontrar la ampolleta incandescente quemada en las guirnaldas de luces de Navidad de antaños: se ponen (prueban) varios tubos en el probador, se leen sus parámetros, se anotan (debidamente identificados tubos y sus medidad), y todos aquellos pares que tienen parámetros medidos lo mas parecido... están matcheados o emparejados.

 

Funkyto se adueñó de un probador de tubos... el cacha y le encanta ayudar a los tuberos

[funkyto 539]

hace 21 horas, UPset64 dijo:

Funkyto se adueñó de un probador de tubos... el cacha y le encanta ayudar a los tuberos

Siempre cacho de ayudar, soy bien cachero, sobre el probador lo tengo a mano, cosa que me hable el forista.

[Soyuz 2]

On 16-10-2023 at 7:11, AlejandroR dijo:

Efectivamente, y los probadores de tubos que solo indican”Good” y “Replace” en la escal no sirven para machear, tienen que medir transconductancia para eso.

depende de cada modelo, generalmente los que indican solo "good" "bad" se consideran basicos por que solo miden  "emision" (tecnicamente: el tester internamente hace la prueba como "diodo" donde  todas las rejillas se conectan a placa, generalmente se usan voltajes bajos del orden de 25Volts AC para no dañar la grilla de señal o "g1" ) PERO existen muchos probadores que teniendo una escala "good" "bad" igual son del tipo "dinamico" que SI miden transconductancia como el caso del jackson 648 donde la rejilla de señal recibe su propio voltaje y señal generalmente se usa los 50HZ de la linea de poder de la alimentacion domestica (abajo foto de referencia) (su escala de porcentaje es arbitraria y se usa como referencia si se quiere "matchear", pero incluso las letras se pueden usar como referencia en caso de que no exista escala numerica!!!)

 

en general es suficiente con medir solo la transconductancia para saber el estado de la valvula y tambien para "matchear" (debido a que la transconductancia mide la eficacia de la grilla g1 MAS la emision al mismo tiempo).

 

me atreveria a decir que igual es posible matchear con solo un probador de emision debido a que defectos grosos en la grilla son bastante poco comunes, pero variaciones en la emision es lo que mas veo en la practica con todos los equipos a tubos que he tenido que son HARTOS (sobre todo instrumental de medicion como osciloscopios, transceivers  etc)... si, es mejor un probador dinamico pero de que se puede con uno de emision para salir del paso, se puede... tambien me atreveria a decir que el ajuste de BIAS individual puede lograr excelente balance como para NO requerir ser tan quisquillosos con el "matching" (basicamente lo que sucede ahi es que la valvula con mas salida se ajusta para que su salida sea mas baja asi acomodandose a la salida de la valvula con  menor salida) ... estrictamente el mejor matching se logra midiendo con osciloscopio. entiendase que todo lo anterior es suponiendo valvulas  "normales" la idea no es tratar de matchear una valvula toda agotada digamos con un resultado de 50 con otra valvula de 100 (resultados en un tester de emision).

 

 

 

[AlejandroR 946]

hace 46 minutos, Soyuz dijo:

depende de cada modelo, generalmente los que indican solo "good" "bad" se consideran basicos por que solo miden  "emision" (tecnicamente: el tester internamente hace la prueba como "diodo" donde  todas las rejillas se conectan a placa, generalmente se usan voltajes bajos del orden de 25Volts AC para no dañar la grilla de señal o "g1" ) PERO existen muchos probadores que teniendo una escala "good" "bad" igual son del tipo "dinamico" que SI miden transconductancia como el caso del jackson 648 donde la rejilla de señal recibe su propio voltaje y señal generalmente se usa los 50HZ de la linea de poder de la alimentacion domestica (abajo foto de referencia) (su escala de porcentaje es arbitraria y se usa como referencia si se quiere "matchear", pero incluso las letras se pueden usar como referencia en caso de que no exista escala numerica!!!)

 

en general es suficiente con medir solo la transconductancia para saber el estado de la valvula y tambien para "matchear" (debido a que la transconductancia mide la eficacia de la grilla g1 MAS la emision al mismo tiempo).

 

me atreveria a decir que igual es posible matchear con solo un probador de emision debido a que defectos grosos en la grilla son bastante poco comunes, pero variaciones en la emision es lo que mas veo en la practica con todos los equipos a tubos que he tenido que son HARTOS (sobre todo instrumental de medicion como osciloscopios, transceivers  etc)... si, es mejor un probador dinamico pero de que se puede con uno de emision para salir del paso, se puede... tambien me atreveria a decir que el ajuste de BIAS individual puede lograr excelente balance como para NO requerir ser tan quisquillosos con el "matching" (basicamente lo que sucede ahi es que la valvula con mas salida se ajusta para que su salida sea mas baja asi acomodandose a la salida de la valvula con  menor salida) ... estrictamente el mejor matching se logra midiendo con osciloscopio. entiendase que todo lo anterior es suponiendo valvulas  "normales" la idea no es tratar de matchear una valvula toda agotada digamos con un resultado de 50 con otra valvula de 100 (resultados en un tester de emision).

 

 

 

 

Editado November 13, 2023 at 19:09 por AlejandroR