Dudas sobre pre amp y otras cosas

[alanwake0 0]

Bueno al ver que no entendi algunas cosas me puse a invetigar por ejemplo cual era la diferencia entre un pre amp y un amp que eran las siglas DAC, DIY, que hay capsulas MM Y MC bueno ahora con lo que he leido me han salido mas dudas como saben estaba buscando una torna y compre una Kenwood KD-5070 aca unas fotos
http://imageshack.us/photo/my-images/842/img20120708162315.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/32/img20120708162328.jpg/
Aqui mis dudas, no se si a cualquier tornamesa se le pude poner una capsula que sea MM ó MC que en mi caso no se si se podria a tal modelo kenwood que tengo, tambien he leido que hay que revisar si el pre amp puede con una capsula MM ó MC (de esto no estoy muy seguro si es asi ó no).

¿Se puede conectar directo la torna a un amp sin pasar por el pre amp, y si es asi que consecuencias traeria no ponerlo, mal audio, que se descomponga un aparato etc?

Sobre los pre amp he leido que hay algunos con opam ó de bulbos siendo estos ultimos mejores (confirmar esto de favor), pero no se si los modelos nuevos o los viejos son mejores y que marcas, una cosa que no encontre es que por ejemplo los torna tienen 2 cables RCA (rojo,blanco) y un tercero que es GND pero he checado algunos pre amp viejos y nuevos y no todos tienen donde enroscar el tercer cable (GND) por lo cual ó no revise bien ó que sucede ahi esto influye en algo si se conecta o no.

Se que es una DAC siglas y para que sirven en señales digitales (se algo de electronica) pero exactamente cuando se necesita ya que en lo poco que he usado la mayoria de DVD, BR, Radios, Televisiones tienen salida RCA segun esto es analogo, donde entra el condenado DAC

Por ahora creo ahi le dejo, ALGO IMPORTANTE ES QUE QUIERO GASTAR UNOS 250 dolares en lo que me recomienden de comprar, aunque por ahora creo usare la capsula que trae la torna (ya despues comprare otra)tiene una capsula audio technica, prefiero gastar en un pre y amp antes que en una capsula y aguja
GRACIAS POR LA AYUDA ESPERO PUEDAN DESPEJAR MIS DUDAS

[eidos 1]

Veamos si puedo clarar un poco tus dudas, si me equivoco en algo ya llegaran los mas expertos.

A tu torna le puedes poner una capsula MM o MC.

Si tu ampli no tiene entras de phono (tornamesa) tienes que usar un preamplificador de phono, esto es porque la señal que sale de la capsula es muy devil para que la pueda amplificar tu ampli, en todo caso si conectas la torna directo al ampli, por probar, no pasara nada malo con ninguno de los aparatos, solo que casi no escucharas sonido.

Si el pre amp es de estado solido o a tubos es segun el tipo de sonido que quieras, los tubos son mas calidos en el sentido musical, tambien son mas caros, aqui todo depende de tus gustos y tu presupuesto.

Que yo sepa todos los pre amp tienen un conector "GND", es importante esta coneccion porque elimina el "Hummmm" que escucharas si no haces esta coneccion. El pre amp que tengo tiene GND pero por un motivo practico dicha coneccion la hago en la toma GND del ampli y funciona igual.

El DAC es un decodificador de señales digitales, asea la transforma en analogas para poder amplificarlas, los reproductores de CD, DVD y otros tienen un DAC interno que hace el trabajo, pero por lo general en aparatos "normalitos" ese DAC interno es de inferior calidad musical que uno externo, generalmente estos aparatos tienen una salida analoga y una digital (optica o coaxial) el DAC externo lo conectas a la salida digital y es este el que decodifica la señal para mandarla al ampli en forma analoga, resultado; un mejor sonido, tengo uno, y creeme, la diferrencia es notable.

En cuanto a lo que puedes comprar, le dejo las recomendaciones a los que saben mas que yo. Esfpero haberte sido util. Saludos.

[caello 27]

Hola alanwake felicitaciones, agarraste pedazo de torna!
Básicamente es lo que te explica eidos. Saludos y suerte.

[alanwake0 0]

Muchas gracias me ha quedado mas claro, ya despues vendre con mas dudas , bueno y que pre amp me recomiendan (algo que valga la pena) que no sea demasiado para el torna que tengo, pero me gustaría uno de tubos (bulbos) para que suene bien cuando compre un amplificador, algo bueno bonito y barato ó no tan barato pero de buen precio.
Lo que si quiero es mejorar mi capsula despues, entonces recomiendenme algo que pueda usar mas tarde al hacer un upgrade de capsula mas adelante ademas he escuchado que pueden ser MM ó MC los pre por lo que me gustaria sirviera para ambos por cualquier cosa que se presente.

O sera mejor un amp con phono??---- Si es asi cual recomiendan algun vintage marantz o uno nuevo
Mi meta es escuchar buena musica aunque si gaste algo al inicio, pero tampoco ser un Pro en todo esto algo que suene muy bien a largo plazo
Saludos

Editado July 11, 2012 at 02:55 por alanwake0

[MartinV56 866]

De tubos a buen precio el yaqin

ebay
[url="http://www.ebay.com/itm/YAQIN-MS-22B-Stereo-Tube-Phono-Stage-/130727190956?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1e6ff2a1ac#ht_2506wt_952"]http://www.ebay.com/itm/YAQIN-MS-22B-Stereo-Tube-Phono-Stage-/130727190956?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1e6ff2a1ac#ht_2506wt_952[/url]


[img]http://imageshack.us/a/img191/5588/ms22ba.jpg[/img]

[alanwake0 0]

Entonces es mejor opcion que compre el pre, a un ampli con phono? Esa es mi duda

Saludos y Martin gracias por la ayuda

[Patagonia 739]

[quote name='MartinV56' date='11 July 2012 - 12:44 AM' timestamp='1341981875' post='141234']
De tubos a buen precio el yaqin

ebay
[url="http://www.ebay.com/itm/YAQIN-MS-22B-Stereo-Tube-Phono-Stage-/130727190956?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1e6ff2a1ac#ht_2506wt_952"]http://www.ebay.com/itm/YAQIN-MS-22B-Stereo-Tube-Phono-Stage-/130727190956?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1e6ff2a1ac#ht_2506wt_952[/url]

[/quote]

Martín, has visto comentarios de como anda el Yaqin respecto del Project Tube Box? me tiene tentado encargar el Yaqin para probarlo.


Alanwake0, no andan muchos amplis en el mercado con entrada de phono por lo que eso restringe tus posibilidades y además te resta flexibilidad al momento de cambiar (cambias el ampli y te quedas sin pre) Por otro lado, lo "normal" es que los pre dedicados sean mejores pero claro, no es regla. Por último con un Pre vas a poder usar tu torna con los equipos que tienes ahora...para mi es la mejor opción a menos que el ampli que quieras justo tenga un buen pre, en ese caso te puedes ahorrar unos pesos.

Editado July 11, 2012 at 13:58 por Patagonia

[MartinV56 866]

El project tube phono cuesta 449 dólares mientras el yaqin cuesta 150 dólares hay una diferencia considerable, ambos usan el 12AX7, el project es MM,MC, mientras el yaqin MM ambos ecualización Riaa.


[img]http://imageshack.us/a/img526/3520/yaqinms22b.jpg[/img]


Project
[url="http://www.project-audio.com/main.php?tech=tubebox&cat=default&lang=en"]http://www.project-audio.com/main.php?tech=tubebox&cat=default&lang=en[/url]

[font=verdana, geneva, lucida,]Generalmente los nuevos diseños utilizan una fuente de CA 16V con un triplicador utiliza un OPA y los triodos 12AX7 para la ganancia. Otros fuente switcheada. [/font]
[font=verdana, geneva, lucida,]
[/font]
[font=verdana, geneva, lucida,]
[/font]
[font=verdana, geneva, lucida,]
[/font]
[font="verdana, geneva, lucida, lucida grande, arial, helvetica, sans-serif"][size=3]Aquí el clásico Rca[/size][/font]
[font="verdana, geneva, lucida, lucida grande, arial, helvetica, sans-serif"][size=3][img]http://imageshack.us/a/img571/8616/702512ax7atubephonoprea.png[/img]
[/size][/font]

[MartinV56 866]

Otra alternativa, si quieres tubos, comprar un vintage Eico, Dynaco, heathkit en ebay, entra el trabajo de restauración

[url="https://sites.google.com/site/vintagetubeaudio/eicohf85page"]https://sites.google.com/site/vintagetubeaudio/eicohf85page[/url]

[url="http://www.vintageaudiorepair.nl/verkocht/uktkpas.html"]http://www.vintageaudiorepair.nl/verkocht/uktkpas.html[/url]

[MartinV56 866]

Otra alternativa también ebay, sobre el clásico Rca

Calrad, Lafayette

[url="http://vacuumntubes.com/calrad-lafayette-tube-phono-preamp-ecc83-12ax7-shure-m-65-marvelous-gem"]http://vacuumntubes.com/calrad-lafayette-tube-phono-preamp-ecc83-12ax7-shure-m-65-marvelous-gem[/url]


El clásico Shure M65

[url="http://www.shure.com/idc/groups/public/documents/webcontent/us_pro_m65_ug.pdf"]http://www.shure.com/idc/groups/public/documents/webcontent/us_pro_m65_ug.pdf[/url]

[MartinV56 866]

Y mi humilde recomendación como preamp de phono SS por sólo 39 dólares y es muy bueno

[url="http://www.amazon.com/ART-II-Preamplifier-Outputs-Switchable/dp/B000AJR482"]http://www.amazon.com/ART-II-Preamplifier-Outputs-Switchable/dp/B000AJR482[/url]

[alanwake0 0]

O me convence esto aunque no es MC pero creo es buen precio, y si ustedes me recomiendan el yaqin le voy a hechar un ojo, ahora viene la parte de preguntas algo ingenuas (por llamarlo de alguna forma ), la situación es que quiero comprar otra cosa que necesito para la Uni, el punto es que si comprara el pre probablemente tenga que esperar un poco hasta comprar un ampli (ya despues vendre aqui pidiendo consejos:) ) y yo ya quiero escuchar mis discos que por una u otra no he podido

entonces aunque sea provisional para escucharlos podria conectar el pre a una entrada auxiliar de un radio para escucharlos (ya no se escucharía bajito por lo cual se podria segun yo), mas que nada quiero escuchar ya mi musica . Ya se que tanto problema para terminar conectandolo al radio, pero mientras compro un amp me gustaria escuchar mis discos.
Como ven no habra problemas, no se escuchara tan mal?
Saludos y gracias a todos por sus respuestas

[MartinV56 866]

Mira estos componentes, no tengo nada que ver con el vendedor, estoy lejos de Chile

[url="http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-41476600-preamplificador-dynaco-pas-3-tubos-_JM"]http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-41476600-preamplificador-dynaco-pas-3-tubos-_JM[/url]

[url="http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-41473149-amplificador-knight-tubos-stereo-_JM"]http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-41473149-amplificador-knight-tubos-stereo-_JM[/url]

[url="http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-402972687-receiver-fisher-modelo-400-a-tubo-un-clasico-_JM"]http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-402972687-receiver-fisher-modelo-400-a-tubo-un-clasico-_JM[/url]

[url="http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-403294766-receiver-sansui-500-100-a-tubo-de-mediados-de-los-60-_JM"]http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-403294766-receiver-sansui-500-100-a-tubo-de-mediados-de-los-60-_JM[/url]

[ElEdu 4]

[quote name='alanwake0' date='11 July 2012 - 01:20 PM' timestamp='1342023648' post='141299']
O me convence esto aunque no es MC pero creo es buen precio, y si ustedes me recomiendan el yaqin le voy a hechar un ojo, ahora viene la parte de preguntas algo ingenuas (por llamarlo de alguna forma ), la situación es que quiero comprar otra cosa que necesito para la Uni, el punto es que si comprara el pre probablemente tenga que esperar un poco hasta comprar un ampli (ya despues vendre aqui pidiendo consejos:) ) y yo ya quiero escuchar mis discos que por una u otra no he podido

entonces aunque sea provisional para escucharlos podria conectar el pre a una entrada auxiliar de un radio para escucharlos (ya no se escucharía bajito por lo cual se podria segun yo), mas que nada quiero escuchar ya mi musica . Ya se que tanto problema para terminar conectandolo al radio, pero mientras compro un amp me gustaria escuchar mis discos.
Como ven no habra problemas, no se escuchara tan mal?
Saludos y gracias a todos por sus respuestas
[/quote]

La entrada auxiliar de la radio equivale a una entrada de línea, así que puedes conectar perfectamente la salida del pre de phono a la radio por ahí. Pero el pre de phono es requisito sí o sí para escuchar la tornamesa.

[MartinV56 866]

[quote name='alanwake0' date='11 July 2012 - 11:20 AM' timestamp='1342023648' post='141299']
O me convence esto aunque no es MC pero creo es buen precio, y si ustedes me recomiendan el yaqin le voy a hechar un ojo, ahora viene la parte de preguntas algo ingenuas (por llamarlo de alguna forma ), la situación es que quiero comprar otra cosa que necesito para la Uni, el punto es que si comprara el pre probablemente tenga que esperar un poco hasta comprar un ampli (ya despues vendre aqui pidiendo consejos:) ) y yo ya quiero escuchar mis discos que por una u otra no he podido

entonces aunque sea provisional para escucharlos podria conectar el pre a una entrada auxiliar de un radio para escucharlos (ya no se escucharía bajito por lo cual se podria segun yo), mas que nada quiero escuchar ya mi musica . Ya se que tanto problema para terminar conectandolo al radio, pero mientras compro un amp me gustaria escuchar mis discos.
Como ven no habra problemas, no se escuchara tan mal?
Saludos y gracias a todos por sus respuestas
[/quote]

Si estuviera buscando un amplificador para escuchar vinilos, a ojo cerrado me iría por este receiver

[url="http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/6138-otro-clasico-valvular-en-mercado-libre-chile/page__pid__141312#entry141312"]http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/6138-otro-clasico-valvular-en-mercado-libre-chile/page__pid__141312#entry141312[/url]

[matador 97]

justo leia en otro forum las recomendaciones sobre un RIIA preamp muy bueno y barato: [url="http://www.musicalfidelity.com/products/vSeries/v-lpsii/"]Musical Fidelity MM/MC riia V-LPS MKII[/url]

[img]http://www.musicalfidelity.com/uploads/catalogerfiles/v-lpsii/1_vlpsii-front.png[/img]

el amigo este lo uso y probo con tornamesas extremadamente caras y igual el MF lo sorprendio tanto que hizo un propio tema para recomendarlo pero ningun otro riia pre de aprox 1000 us dolares no rendia mejor -ojo que tiene MM y MC aqui cuesta sobre los 200 dolares us.

[herbert 66]

Para poner el tema de los pre en blanco y negro, las cápsulas MM entregan del orden de 4 a 5 miliVolt de salida. Las MC la quinta o décima parte de eso.
Las entradas auxiliares (CD, tuner, etc.) de nuestros equipos reciben entre 150 y 500 miliVolt, bastante más señal. Si conectas la torna directo al auxiliar vas a escuchar a muy bajo volumen y sin graves.
Otra tarea que tiene el pre es aplicar la ecualización inversa de aquella usada al momento de grabar el disco. El estándar es RIAA, el cual en grabación reduce los graves y aumenta los agudos. Así los surcos quedan más angostos y se requiere menos energía al cortar el disco, simplificando el trabajo electromecánico del cortador y reduciendo la distorsión. También es una forma efectiva de reducir el ruido de superficie, porque el pre aplica la curva inversa al reproducir: aumenta graves y reduce agudos.
En cuanto a las tomas de tierra, si el pre no trae el tornillo puedes conectar ese cable al chassis del pre. A veces incluso se puede dejar fuera, según si aumenta o disminuye el hum al conectarlo.

[alanwake0 0]

Pues ya paso casi 2 meses y por cuestiones de tiempo no pude decirles la decición que tome, cabe señalar que gaste mas de el presupuesto inicial pero ya que habia comprado una torna para mi gusto antigua pero bastante bonita dije pues comprare un ampli ya de edad pero bueno, segun lo que estube leyendo los marantz son muy buenos y por muchos comentarios (mayoria gringos) estos aparatos antiguos tienen un sonido muy calido pues dije "por que no" asi que por ebay compre un "Marantz 2220" con caja y manual original en muy buenas condiciones a decir verdad ni una sola raya todo funciona excelente.
Supongo que el dueño anterior le daba muy buen uso y lo cuidaba ya que esta impecable, el sonido realmente es muy bueno. Tengo un radio sony USB reciente y el radio AM suena muy apagado (no dan ganas de escuchar AM) y con este suena como si fuese FM muy bien y eso que no tiene antena.
Realmente muy contento con el resultado sobre el costo el aparato mas envio salio en unos $550 US pero realmente lo valio.

Aprovecho para agradecer todas sus sugerencias
Atte. Alan