Mejorar sistema...

[animals 1]

Holas!

He leido bastante el foro y me ha servido para armar mi sistema. Recurro a ustedes para ver de que forma puedo resolver los problemas que tengo actualmente. Compre todo sin escuchar, salvo los parlantes.

Tengo el siguiente sistema:

->polk LSI9
->yaqin vk-2100 (me llego hace una semana y aún sin upgrade de tubos)
->Cable, todos básicos, de parlantes 16AWG de electroventas, RCA Neutrik HK y un óptico de 8mm también de electroventas
-> Fuente: dac emotiva + flacs

Mis problemas son 2 actualmente:

1- [b]Sonido opaco[/b]: desde que llegaron los LSI9 sonaron opacos, los conecte a un amplificar pioner bastante viejito y lo primero que hice fue subir el "treble" al máximo. Despues de esto el sonido fue mas de mi gusto, pero quedo un poco brillante.

2- Mi depto es pequeño, cosa que me jugó encontra con los LSI9... [b]demasiados bajos[/b]!. El lado positivo es que me obligo a mejorar la sala, coloque una alfombra, cortinas, spikes a los pedestales y jugar con la ubicación de los parlantes. Como mi amplificador viejo tambien tenia un "bass" lo puse en -2. Tambien mejoró el sonido y debo reconocer que como primer sistema he disfrutado a pesar de todo .

Todos estos cambios tomaron cerca de 3 meses, que fue lo que esperé que llegará el yaqin. Tenia la esperanza que el match mejorara, pero me paso todo lo contrario. Hoy encendí el yaqin, puse un par de canciones y lo apague, no me gusta como suena mi sistema.

Como conclusión cometí varios errores, sobre todo a la regla de oro ESCUCHAR antes de comprar, el clásico consejo. A muchos que comenzamos nos pasa que no tenemos como probar, e incluso probando no sabemos que pasará cuando llevemos los parlantes a nuestra sala, por ejemplo.

La pregunta ahora es ¿que puedo hacer? ¿cambiar parlantes? ¿upgrade de cables? ¿cambio de tubos? No me arrepiento de los errores, cuando decidí comenzar esto asumi que el objetivo es buscar el sistema ideal, pero para eso necesito probar muchos parlantes, amplificadores, etc.

Saludos!

Editado July 6, 2012 at 05:09 por animals

[samadhi 28]

LSI9 con una sensibilidad de 88db, un Dac emotiva que tiene menos voltaje de salida, tubos sin upgrade.. Mmmm
Entonces cosas que mejorar (IMHO)
1.- la fuente
2.- los tubos del pre
3.- y dejo la consulta a otros foreros... esas ricas cajas se llevan bien con tubos???

Suerte

[Juanga 211]

Hola aniumals, que tal como va, creo que tu incursion el el audio a sido muy entretenida pero sin buenos resultados , mira para tus cajas Lsi hay que ser muy generoso en potencia y las tienes que matchear con un amplificador que canten como corresponde, sin duda que el yaqin no es ese, esa caja polk no es mala todo lo cotrario, yo la he audiocionado en casa con muy buenos resultados, siempre con amplificadores en estado solido y con 80 W hacia arriba.

Es muy curioso que tengas falta de agudos con el yaqin por que ese amplificador en rico en agudos y un poco molestos sin el upgrade de valvulas, OJO, con tu match actual de cajas y yaqin no conseguiras nada con upgrade de valvulas por que seguira sonando anemico por la dureza de la polk a mi juicio.

Yo creo que lograrias un cambio consistente e increible con unas cajas de estanteria que incluso valen menos de la mitad de las polk que tienes ahora, por ejemplo unas Mission M3 ( descontinuadas aparecen a la venta de segunda una vez al año con suerte, imaginate como son de buenas, nadie las vende ) tambien lograrias un match bien rico con unas Tannoy mercury V1 que tambien son baratas y sus resultados son mucho mejor, ahora si tu presupuesto te lo permite y en relacion a las lucas de las polk ni tanta diferencia son unas Quad 12l Classic te aseguro que notarias la diferencia, sin duda.

En resumen, el gran problema que tienes son las cajas NO tu electronica

[animals 1]

Gracias a todos!

Era más menos lo que pensaba, me faltaba la opinión más objetiva de ustedes que tienen más experiencia.

Esta claro que tengo que comenzar otra vez a buscar unos parlantes que se acomoden a mis gustos (ya tengo más claro cual es mi gusto!), y a favor tengo que ahora ya cuento con la electrónica para hacer pruebas.

Me voy directo a los clasificados

[Juanga 211]

[quote name='animals' date='06 July 2012 - 08:56 AM' timestamp='1341582986' post='140425']
Gracias a todos!

Era más menos lo que pensaba, me faltaba la opinión más objetiva de ustedes que tienen más experiencia.

Esta claro que tengo que comenzar otra vez a buscar unos parlantes que se acomoden a mis gustos (ya tengo más claro cual es mi gusto!), y a favor tengo que ahora ya cuento con la electrónica para hacer pruebas.

Me voy directo a los clasificados
[/quote]


El Yaqin es un buen hibrido con un buen match lograras muy buenos resultados, no te desanimes....

[caello 27]

Yo tengo el Yaqin y es un ampli muy entretenido, no creo que pase por el ampli.

[pabloc 143]

No las vendas!! las cajas que tienes son muy buenas. Si tienes tiempo lee este review que escribio Gustavo V. hace muuucho tiempo http://www.avstereo.com/showthread.php/731-POLK-AUDIO-LSi9

En general los tweeter de seda (como las de tus cajas) son un poco más oscuritos y con menos "aire" que un tweeter duro, pero al no ser tan detallados, son mucho mas musicales y no cansan tanto como los tweeter metalicos o de diamante, cerámica y tanta wea que usan ahora.

Si te gusta escuchar por muchas horas y sólo usas como fuente un dac, creeme que una caja más brillante te va a terminar hinchando las p...

Por otro lado, el yaqin que tienes dicen que es especialmente pateador, por lo que tendría que mover tus cajas sin problema.

Te recomiendo que trates de probar y probar cables, tanto de poder como de parlantes e IC.

Por ej, si quieres que suene un poco más vivo, te recomendaría que probaras un cable con algo de plata. También podrías probar unos cables de poder kappa, de los cuales se habló hace algún tiempo en este foro.

Por último ten presente que es mucho mas facil tunear un equipo pavo que un equipo brillante. De hecho un amigo que tenía unas cajas muy brillantes probó cuanto amplificador, fuentes, cables, jumpers, filtros, etc, pero al final terminó vendiendolas, porque literalmente, no hubo manera de hacerlas sonar bien.


saludos

[ElEdu 4]

Diría que le falta rodaje al Yaquin como para empezar a juzgarlo. Dale tiempo.

[MartinV56 866]

Estamos hablando de un íbrido, pre valvular etapa de salida amplificación SS en configuración Push Pull los transistores que usa en la etapa de salida son los [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]2SA943 x 2 and[/size][/font][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]2SC5200 x 2 Toshiba[/size][/font][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"] Japan· Maximum Output:[/size][/font][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"] 85W x 2 ·suficiente potencia para mover las polk. Es un excelente amplificador relación precio calidad.[/size][/font]
[font="Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][left][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]La etapa de preamplificación usa [/size][color="#0e0e0e"][size=2]4 tubos 6N1en configuración SRPP[/size][/color][/font][/left][left][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#0e0e0e"][size=2]
[/size][/color][/font][/left][left][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#0e0e0e"][size=2][img]http://imageshack.us/a/img16/9083/vk2100schemaelectroniqu.jpg[/img]
[/size][/color][/font][/left][left][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#0e0e0e"][size=2]
[/size][/color][/font][/left][left][url="http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/147465-yaqin-vk-2100-mods-2.html"]http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/147465-yaqin-vk-2100-mods-2.html[/url][/left][left]
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Editado July 6, 2012 at 16:26 por MartinV56

[pabloc 143]

Es verda lo que dices, si no le gustan las Lsi no hay nada que hacer. Pero lo que me llama la atención es que las LSi tampoco son cajas taaan opacas como una SF o una Wilson B.

Al final mi punto es que es mas mucho facil cagarla con una caja brillante que con una mas bien opaca, por lo que si animals se equivoca en la elección de estas nuevas cajas, te aseguro que ni con la perilla de treble al minimo le va a gustar.

[MartinV56 866]

Animals o Eric Burdon lee el link que te dejé, diyers serios que están trabajando correctamente el 2100 y mira que cajas están usando y que experiencias han tenido las cuales se encuentran documentadas con uso de instrumentos de precisión.

Editado July 6, 2012 at 16:43 por MartinV56

[pabloc 143]

Martín, en el Link que dejaste un australiano comenta que usa ese yakin para mover una Spendor LS3/5A y esas cajas si que son duras, 82-83 db.

O sea el Yakin tendría que mover sin problemas las polk y el tema pasaría porque a Animals no le gusta el timbre de su equipo.

[caello 27]

[quote name='MartinV56' date='06 July 2012 - 12:16 PM' timestamp='1341591360' post='140458']
Estamos hablando de un íbrido, pre valvular etapa de salida amplificación SS en configuración Push Pull los transistores que usa en la etapa de salida son los [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]2SA943 x 2 and[/size][/font][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]2SC5200 x 2 Toshiba[/size][/font][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"] Japan· Maximum Output:[/size][/font][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"] 85W x 2 ·suficiente potencia para mover las polk. Es un excelente amplificador relación precio calidad.[/size][/font]
[font="Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][left][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]La etapa de preamplificación usa [/size][color="#0e0e0e"][size=2]4 tubos 6N1en configuración SRPP[/size][/color][/font][/left][left][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#0e0e0e"][size=2]
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Súper interesantes las modificaciones, gracias Martin!

[animals 1]

Según todo lo que he leido, mi primera tarea sería verificar si realmente me gustan las LSI9. No sería mala idea buscar un segundo par de cajas y por un tiempo tener ambas. Si realmente me gustan las LSI9, podría seguir los consejos de pabloc y mejorarlas con cables.

Respecto al yaqin, no lo vi en ningún momento complicado con las cajas, no paso de la mitad del volumen porque la sala es pequeña. Es verdad que son los tubos chinos, pero como había leído que eran brillantes, pensé que me iban a gustar. Además comencé con otro ampli mas viejo pero con más potencia que el yakin y ya encontraba opacas las LSI.

Agrego que además tengo una tornamesa, no la nombre porque aún tengo pocos vinilos y por eso no es mi fuente principal. A la torna le puse una ortofon 2m blue porque también leí que era un poco más brillante que la red.

Gracias nuevamente... sacaré cuentas de cuanto hay que invertir en cables versus tener un segundo par de parlantes (se aceptan ofertas ).

[ian curtis 343]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='06 July 2012 - 09:34 AM' timestamp='1341581682' post='140424']
Simple: no te gustaron las LSi, porque las sientes opacas (ese tweeter es así).
[/quote]

x2

[animals 1]

Gracias Martin, lo revisaré detenidamente cuando llegue a mi casa


[quote name='MartinV56' date='06 July 2012 - 01:16 PM' timestamp='1341591360' post='140458']
Estamos hablando de un íbrido, pre valvular etapa de salida amplificación SS en configuración Push Pull los transistores que usa en la etapa de salida son los [font="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]2SA943 x 2 and[/size][/font][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]2SC5200 x 2 Toshiba[/size][/font][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"] Japan· Maximum Output:[/size][/font][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"] 85W x 2 ·suficiente potencia para mover las polk. Es un excelente amplificador relación precio calidad.[/size][/font]
[font="Arial, Helvetica, sans-serif"] [/font][left][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]La etapa de preamplificación usa [/size][color="#0e0e0e"][size=2]4 tubos 6N1en configuración SRPP[/size][/color][/font][/left][left][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#0e0e0e"][size=2]
[/size][/color][/font][/left][left][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#0e0e0e"][size=2][img]http://imageshack.us/a/img16/9083/vk2100schemaelectroniqu.jpg[/img]
[/size][/color][/font][/left][left][font="Arial, Helvetica, sans-serif"][color="#0e0e0e"][size=2]
[/size][/color][/font][/left][left][url="http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/147465-yaqin-vk-2100-mods-2.html"]http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/147465-yaqin-vk-2100-mods-2.html[/url][/left][left]
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[/quote]

[animals 1]

[quote name='pabloc' date='06 July 2012 - 12:50 PM' timestamp='1341589811' post='140447']
No las vendas!! las cajas que tienes son muy buenas. Si tienes tiempo lee este review que escribio Gustavo V. hace muuucho tiempo http://www.avstereo.com/showthread.php/731-POLK-AUDIO-LSi9


saludos
[/quote]


Gracias pabloc, lo leí antes de comprarlas... ayer lo leí de nuevo y entendi varias cosas que nombraba y antes no entendia .

Como eran mis primeros era complicado entender que era un sonido brillante o opaco por ejemplo...

[PUADOG 8]

Las lsi no tienen tweeter VIFA ? Pensaba q ese tweeter era tirado a chillón (no lo he escuchado aun) al igual q algunos pienso que la cosa vá por las cajas, ahora es cierto q unos cables de plata la cosa revive si o si, pero como nuestro amigo data recién partiendo no creo que sea prudente empezar a jugar com cables.

Si esas cajas son bicableadas y con crossover separado (creo que si) unos cables de plata con una buena sección y saliendo del amp a los bornes del tweeter la cosa cambiaría mucho, ya me ha pasado con polk y su línea "dura"

No obstante lo mejor es ver otras cajiwis

[Mario_Rock 1]

Amigo, yo hace tiempo que ando con ganas de un Yaqin... a mi me gusta bastante el rock y metal, y tengo unos bookshelf Paradigm Titan Monitor v5 amplificados on un viejito Technics.

Con gusto te puedo recibir con tu Yaqin por estos lados para que escuches si te gusta el match con mis cajas y que veas realmente si el problema es que el sonido de tus LSi no te gusta y deberías comenzar con la búsqueda de otros parlantes.

Salu2 !!!!

[animals 1]

[quote name='PUADOG' date='06 July 2012 - 02:17 PM' timestamp='1341595057' post='140476']
Las lsi no tienen tweeter VIFA ? Pensaba q ese tweeter era tirado a chillón (no lo he escuchado aun) al igual q algunos pienso que la cosa vá por las cajas, ahora es cierto q unos cables de plata la cosa revive si o si, pero como nuestro amigo data recién partiendo no creo que sea prudente empezar a jugar com cables.

Si esas cajas son bicableadas y con crossover separado (creo que si) unos cables de plata con una buena sección y saliendo del amp a los bornes del tweeter la cosa cambiaría mucho, ya me ha pasado con polk y su línea "dura"

No obstante lo mejor es ver otras cajiwis
[/quote]

con un como este debería notar cambios?? no es caro y me sirve para probar hoy mismo.

http://www.cecaudio.cl/product_info.php?cPath=21_59_33&products_id=58