Patagonia 739 Publicado May 23, 2012 at 01:06 Share Publicado May 23, 2012 at 01:06 Ni me había percatado de este detalle y como acá siempre se le ha dado harta importancia al voltaje correcto (por ejemplo entre 100 y 110 v) ahora me surgió la duda respecto de que si no hay problemas conectando el DAC directo, sabiendo que acá tenemos 220 V e incluso un poco menos por el racionamiento. Afectará algo el sonido? si es así hay alguna solución práctica y económica? toy preguntando leseras? El ampli indica 220/240 V por lo que supongo estoy cubierto ahí. saludos Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
perronegro 10 Publicado May 23, 2012 at 01:11 Share Publicado May 23, 2012 at 01:11 No hay problema, por lo general tienen un rango de tolerancia. De hehco el 220/240 en el fondo es 230. Hay equipos que son mas mañosos, pero un DAC no debiera tener ningun problema. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
UPset64 327 Publicado May 23, 2012 at 01:29 Share Publicado May 23, 2012 at 01:29 Para mayor tranquilidad, por si el dac es mañoso podrías ponerle un estabilizador de 230. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Juanzuniga 1.072 Publicado May 23, 2012 at 01:50 Share Publicado May 23, 2012 at 01:50 Generalmente los equipos eléctricos indican una tensión nominal con un rango de +/- 10% ó 15% Citar Vndo tclado barato, qu l falta una tcla Nakamichi Amplifier1, Cassettedeck2, ST-3s Tuner, Unison Research Unico CD, Technics SH-GE90 DSP, Technics SL-D33 Turntable, EMOTIVA Stealth DC-1 DAC, JBL model 4312 Control Monitor Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Josu69 0 Publicado May 23, 2012 at 03:04 Share Publicado May 23, 2012 at 03:04 no hay problema, la tolerancia es de alrededor de un 10%, obvio que si hay racionamiento, no lo uses.... Citar Amplifier DARED DV 845, Horns speakers proyecto LAGAS ( Componentes JBL D130, JBL 2118 Mid 10', Midhorn JBL 2426, Tweteer JBL 2405 mas Xover JBL), Monoblock Dared 833C Equipo 2: Dared quasi monoblock 300B, Speakers JBL Apollo C51 S14T, cables Xindak Oro, DAC Cambridge Audio DACmagic. Cambridge audio Stream magic 6 Stereo 3 : dared monoblock 805,, cables Dared, Xindak, Audioquest (RCA,Power,Parlantes) Filtros de poder Xindak 1000w SS Nakamichi. System One Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Patagonia 739 Publicado May 23, 2012 at 03:25 Autor Share Publicado May 23, 2012 at 03:25 (editado) Según entiendo se extendió el decreto de racionamiento hasta Agosto u Octubre y una de las medidas es ajustar el voltaje domiciliario "hasta" 10% menos (hasta 200 v)...en la práctica ni idea a cuánto estaremos, alguien lo ha medido ultimamente? Por otro lado pensando no solo en el DAC pero en general con el famoso racionamiento, poner un estabilizador de voltaje +- barato (no más de 50 lukas) ayudará o será peor el remedio que la enfermedad si un equipo así le puede estar metiendo ruido adicional? Acá hay uno de 600 watts por 37 lukas http://www.magens.cl/ups-estabilizadores-estabilizadores-estabilizador-voltaje-p-106030.html y encontré info interesante respecto de los tipos de estabilizadores... http://www.emb.cl/electroindustria/articulo.mvc?xid=911&tip=7&xit=que-hacer-ante-la-fragilidad-energetica-actual 1.- Control por Taps Electromecánico (relés) Ventajas: • Bajo costo Desventajas: • Tiempo de corrección > 20 ms • Transiente por conmutación en línea de carga • Alto desgaste, durabilidad limitada • Fuerte corriente de encendido (inracht) • NO RESISTE CORTOCIRCUITO [img]http://www.microbyte.cl/elec/picarti/200803/bur1.gif[/img] 2.- CONTROL POR TAPS ELECTRÓNICOS (triac) Ventajas: • Conmutación sincronizada por cero Volt (limpia) • Menos desgaste, mayor durabilidad • Bajo costo Desventajas: • Tiempo de corrección > 8 ms. • Vulnerables a fallas provocando un alto voltaje, arriesgando los equipos a él conectados • NO RESISTE CORTOCIRCUITO [img]http://www.microbyte.cl/elec/picarti/200803/bur2.gif[/img] 3.- CONTROL POR TAPS MOTORIZADO Ventajas: • Mayor linealidad en voltaje de salida (+/- 1%) Desventajas: • Tiempo de corrección lento • Alto desgaste mecánico • NO RESISTE CORTOCIRCUITO [img]http://www.microbyte.cl/elec/picarti/200803/bur3.gif[/img] 4.- CONTROL POR FLUJO MAGNÉTICO FERRORESONANTE Control de la eficiencia del transformador mediante el voltaje continuo de la bobina auxiliar. Ventajas: • Linealidad en voltaje de salida (+/-1%) • Aislación galvánica • Sin elementos de conmutación en la carga • Mayor durabilidad, resiste cortocircuito Desventajas: • Genera gran cantidad de armónicos pares • Sensible a variaciones de frecuencia • Alto costo, muy ruidoso, de gran volumen y peso [img]http://www.microbyte.cl/elec/picarti/200803/bur4.gif[/img] 5.- CONTROL POR SATURACIÓN DE NÚCLEO Corrección mediante la suma o resta de voltaje en el transformador dispuesto en serie con la carga. Ventajas: • Tiempo de corrección < 2 ms • Optimiza el factor de potencia • Filtro a polución eléctrica • Límite a corrientes de encendido (<inracht) • Aislación galvánica (optativa) • Sin elementos de conmutación en la carga • Mayor durabilidad, resiste cortocircuito Desventajas: • Linealidad (+/-3%) [img]http://www.microbyte.cl/elec/picarti/200803/bur5.gif[/img] Editado May 23, 2012 at 03:29 por Patagonia Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
matador 97 Publicado May 23, 2012 at 07:25 Share Publicado May 23, 2012 at 07:25 (editado) te refieres al Abrahamsen patagonia? mire el interior y veo que no tengo fotos de la fuente de aliemntacion, pero este usa un trafo toroidal que es mas efectivo, ademas es sobredimensionado PERO lo principal es fijarse en los voltajes que este trafo entrega antes de los reguladores de voltaje interno.... y encontre estas foto: [IMG]http://i47.tinypic.com/6swhl4.jpg[/IMG] [IMG]http://i48.tinypic.com/2q9kgi9.jpg[/IMG] osea que el voltaje NO regulado para la seccion analaoga es de aprox 25-30volts ANTES de regularlos -ya que los condensadores normalmente tienen 10-15% de tolerancia sobre el voltaje usado -en este caso viendo loso condensadores 35v para la seccion analoga, 35v para la seccion digital -pero el condensador de 63voltios me dejo en duda..... Ademas la seccion de D/A cuenta con propios reguladores practicamente al costado del convertidor que dan el ultimo regulamiento esencial la seccio analoga de salida tolera variaciones de voltaje -lo unico que sucede es que el nivel maximo de salida se reduce -pero la calidad de sonido es igual -logico que con una variacion de voltjae de 30-50% del valor normal. Osea, si es el Abrahamsen ningun problema, y en muchos casos todo aparato que no consuma "relativamente" mucha corriente -como los amplificadores, son menos afectados a variaciones de voltaje de la red -eso debido a la forma en como se regula y distribuye los diferentes voltjaes rectificados y regulados. En un amp es extremadamente raro ver que el voltaje de rail (voltaje symetrico que abastece las salidas)se regule -ya que da una resistencia interna "grande" que perjudica/restringe la posibilidades de entregar corriente (por eso no es normal ese typo de soluciones).... Ahora tambien se debe mencionar que basicamente se encuentran "2 typos" de amps SS: -los que usan un voltaje diferente para los driver de las salidas/preamp, y los que usan un voltaje comun tanto para los drivers como para las salidas... basicamente basado en que el primer typo es mas caro. El typo con fuentes separadas es mejor (y por eso usado en amps de mayor calidad/precio) y hace mas innmune a variciones de la red, ya que el unico voltaje que se "afecta" directamente por la variacion en la red, es el voltjae de rail que aliemtna directamente a los transistores de salidas... y como decia: al reducir el voltaje de alimentaciones la potencia maxima que se inlfuye.... debido q que el voltaje maximo pico es mas bajo/reducido -asi de simple es identico en salidas analogas, ya que el bias no depende del voltaje de rail -esa es la "ventaja" (secundariamente se calcula que cuando las salidas dan pulsos extremos de potencia, pueden reducir el voltaje de rail, y que al reducirse/variar, va a afectar los circuitos anteriores -por eso se usa fuentes separadas/independientes... pero logico que es mas caro y por eso esto solo se encuentra en circuitos mas. avansados/caros. Resumiendo diria que un amp simple puede dar distrrcion de crossover si el voltaje de la red disminuye demasiado, un amp de calidad solo reduce su potencia maxima.... En un amp a tubos es tambien diferente, debido a que un amp a tubos no "requiere" mucha corriente, pero si un voltaje alto -un amp SS requiere voltajes mas bajos pero con mas corriente y por eso personalmente pienso que un amp a tubos es mas robusto y tolera grandes variaciones de voltaje de la red.... y mas todavia si el rectificador es de tubo aqui tambien es la potencia que basicamente se reduce. Editado May 23, 2012 at 07:28 por matador Citar "car-audio es el desarrollo mas natural del home-audio" Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Patagonia 739 Publicado May 24, 2012 at 01:40 Autor Share Publicado May 24, 2012 at 01:40 Entonces me dejo de weviar gracias a todos por los comentarios. pd: si, es el V6.0 saludos Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
amiratos 2 Publicado May 24, 2012 at 02:06 Share Publicado May 24, 2012 at 02:06 Algunos equipos con transformador toroidal emiten un HUM cuando el voltaje cae bajo el especificado, no veo que otro problema podrias tener... Citar DISIDENTE Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Treybal 14 Publicado May 24, 2012 at 03:57 Share Publicado May 24, 2012 at 03:57 No entiendo. En otros post dicen que si la variación de voltaje es más de 0.000000000001% te vas a la cresta con el sonido, que incluso le salen "gallitos" a la Ella Fitzgerald, etc. En este post, no importa, total los equipos tienen una tolerancia... Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
charly 20 Publicado May 24, 2012 at 08:26 Share Publicado May 24, 2012 at 08:26 [quote name='Treybal' date='23 May 2012 - 11:57 PM' timestamp='1337831878' post='130309'] No entiendo. En otros post dicen que si la variación de voltaje es más de 0.000000000001% te vas a la cresta con el sonido, que incluso le salen "gallitos" a la Ella Fitzgerald, etc. En este post, no importa, total los equipos tienen una tolerancia... [/quote] 1. Yo también he leído es mismo en este foro, pero no he leído ninguna comprobación empírica de primera fuente. 2. Hay que distinguir la aplicación también. En tubos, el transformador de poder sube el voltaje, por lo tanto cualquier variación de la entrada es incrementada proporcionalmente. Finalmente los voltajes llegan proporcionales a los tubos. Es decir, cambia el punto de operación del tubo y por lo tanto la curva de operación del tuvo va a ser levemente diferente. Aquí tiene sentido lo que comentas. 3. En sistemas digitales como un DAC, el transformador de la fuente baja el voltaje hasta 12 V o alfo de ese orden. Por lo tanto, cualquier variación de la entrada es disminuida proporcionalmente. Luego de los filtros rectificadores y los bancos de condensadores te vas a encontrar con varios integrados de regulación de voltaje. Estos son circuitos retroalimentados que tienen una gran tolerancia al voltaje de entrada. Un lm7805 va a generar un voltaje de 5v a la salida, y a la entrada le sirven voltajes entre 7v hasta 35v (de ese orden, no recuerdo el rango exacto). Este tipo de aplicación es mucho masmtolerante y vA a ser mucho menos probable que el sonido cambie. 4. Finalmente esos 230v es una especificación bien típica, que incluye u a tolerancia y en el fondo Esta diseñada paramoperar tpen 220v y soportar ciertas variaciones naturales de las redes de alimentación eléctrica. Saludos, charly Citar La potencia de una fuente sonora decae inversamente proporcional al cuadrado de la distancia a la fuente. En el punto de escucha, percibimos el impacto directo de la onda, sumado a los rebotes de las 6 paredes de la sala. Considerando todo lo anterior, es increible la mejora percibida en la calidad del sonido al aumentar las dimensiones de la sala. Todos los rebotes y la resultante distorción producto de retardos se ven disminuidos y es posible escuchar un sonido mas limpio y lleno a un SPL menor. Charly. Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
matador 97 Publicado May 24, 2012 at 08:50 Share Publicado May 24, 2012 at 08:50 [quote name='amiratos' date='23 May 2012 - 11:06 PM' timestamp='1337825183' post='130300'] Algunos equipos con transformador toroidal emiten un HUM cuando el voltaje cae bajo el especificado, no veo que otro problema podrias tener... [/quote] generalmente en aparatos que tienen un consumo relativamente mas alto que un DAC, CDP, preamp, puededen producir HUM mecanico -pero mas cuando el voltaje sobrepasa su valor maximo, ya que el nucleo practicamente esta en su maximo de flux, y al subir demasiado el voltaje, el nucleo puede vibrar si su construccion mecanica no es absolutamente solida -osea: depende de la caliad del trafo trafos normales se calientan mucho mas que un toroid en similar caso, pero toleran un poco mas las vibraciones mecanicas debido a que el nucleo no es tan efectivo como en el del toroid.... . Una de la ventajas de el trafo toroid es que es mas efectivo y eficiente, ya que su campo magnetico esta concentrado mas eficiente alrededor del nucleo y tiene menos perdida de flux -esto evita que en sus alrededores el campo magnetico del trafo indusca (por inducsion) ruido en conductores cercanos -mingun otro typo de trafo lo concentra mejor, pero mejores metodos de produccion hacen que ciertos typos sean "preferidos" por cualidades supuestamente mas celestiales -teoricamente el typo toroid es mejor para aplicaciones de audio. Pero como dice amiratos, tampoco creo que sea un problema en tu caso. [quote name='Treybal' date='24 May 2012 - 12:57 AM' timestamp='1337831878' post='130309'] No entiendo. En otros post dicen que si la variación de voltaje es más de 0.000000000001% te vas a la cresta con el sonido, que incluso le salen "gallitos" a la Ella Fitzgerald, etc. En este post, no importa, total los equipos tienen una tolerancia... [/quote] como decia: depende como se interprete cada caso.... si un amp SS o a tubos es tan sencible -creo que es una falla... ya que en la teoria se toma en cuenta un corto porcentaje de variacion de diferentes parametros -entre ellos el voltaje de alimentacion secundaria que depende del voltaje primario de la red, otro punto que varia es el valor de los componentes con la temperatura...y etc. Creo que muchos comentarios se tiene que tomar como son: experiencias individuales -muchos juran encontrar o ver a Elvis de vez en cuando en este caso se trata de un DAC, con trafo toroidal sobredimensionado con reguladores independientes tanto en la seccion digital como analoga -pero explico brevemente como es la construccion/diferencia basica y elemental en diferentes typos de aparatos/soluciones, para que asi uno saque sus propias conclusiones leiste el punto donde menciono diferentes voltajes de alimentacion para el pre/driver y las salidas? en este caso el voltaje de esta seccion es aproximadamente 10-30% mayor que el voltaje de rail de las salidas -esto para evitar que el driver distorcione en pasajes extremos y esta distorcion se envie a los transistores de salida y "amplifiquen" una señal ya distorcionada...por eso este typo de circuitos/soluciones se encuentra mas en amps de alta calidad. Citar "car-audio es el desarrollo mas natural del home-audio" Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
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