Cables

[Toperrix 17]

[quote name='Juanzuniga' date='26 May 2012 - 10:51 PM' timestamp='1338087091' post='131028']
[quote name='funkyto' date='25 May 2012 - 11:17 PM' timestamp='' post='130872']
todas las minas tienen 2 tetas un culo 2 orificios
[/quote]

Funkyto, te cagaron... las minas tienen 3 orificios!!!! Jajaja
[/quote]
A tí también te cagaron Juan, tienen 7, hay que sumar los 2 nasales y 2 auriculares.

[_162 27]

[quote name='cml' date='26 May 2012 - 04:20 PM' timestamp='1338063617' post='130966']
Hola... Sobre el tema de los cables el tema es cototo y no son noniedades;

Visite hace poco a un audiofilo en francia, y sus cables tenian una flecha que indicaba la direccion en que debian fluir los electrones....

Nada que decir... Tenia un sistema valvular y parlantes del tamano de un ropero con su respectivo trabajo en madera tipo rococo.... La regilla se abria con llave y los conos tenian formas bastante poco convencionales...

Mi pequeno aporte..
Saludos desde moscu ( me arranque por unos dias )

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[/quote]

En un cable lo que viaja es una onda y esta si puedieramos verla en camara lenta veriamos los electrones estan continuamente moviendose en un sentdo y luego en otro, por eso que el cono de un parlante se desplaza hacia adelante y luego hacia atras.
El sentido de los cables con flechita solo muestra cual de los dos extremos tiene conexion a tierra.

saludos

[joaco_ 4]

Solo pueden de negativo a positivo en semiconductores .

Editado May 27, 2012 at 15:06 por joaco_

[daniel 47]

Esta bueno este post, me han hecho reír bastante desde los comentarios multi- orificios a las flechas o como enchufar un cable.

[matador 97]

la "teoria" alrededor de la direccion de los cables es otra en cables de señales se basa primordialmente en el acoble pseudobalanceado, donde la fuente "envia" por 2 cables identicos la tierra y la señal, cubierta por la capa de tierra, y asi obtener un cable dedicado para cada sentido de los electrones, y la capa de tierra solo "protege" contra inducciones/parasitos -en car-audio es muy difundido, debido al alto grado de interferencias y parasitos, pero las entradas tambien son typo pseudobalanceados -en home audio no es muy difundido -ahi se usa entradas balanceadas mejor -pseudo es algo parecido a balanceado -pero solo "casi" y de ahi que se llama "pseudo"- la entrada si es practicamente "balanceada" pero no el head unit/fuente. Balanceado es cuando el trasmisor y el receptor son 100% con entradas/salidas symetricas.

En cables de parlantes se basa en la "teoria" que al producirse el cable este se va estirando en un sentido que se segun teorias la estructura molecular es "en un sentido" -generalmente en el cable se impreme la marca y modelo/etc- supuestamente la direccion/sentido de la escritura revela que parte sale primero -y es esta punta que se conecta a gnd de las salida, luego como se sabe la corriente va por un cable y regresa por el otro -supuestamente el positivo (basado en los que joaco indica: de positivo a negativo -tambien en tubos- ya que los electrones "emigran") . El "truco esencial" para que tenga sostenido es que el otro cable tiene que estar "alreves".... osea que "regrese" del parlante...osea un cable va y el otro viene con su escritura por ejemplo cables que viene en par/junto no funcan segun este teorema yo e probado pero no e escuchado ninguna diferencia -pero igual lo hago por si las moscas y logicamente uso cables separados y hard core en el equipo mas pesado a excepcion del bajo que no lo e echo por falta de tiempo/ganas...

Lo que si me da mas risa o me parece chistoso es que muchos hablan de grandes cambio/mejoras/etc al poner el super cable marca PiChuloN -pero no se fijan en la calidad del cable interno desde la entrada del parlante hasta el driver dedicado despues del filtro pasivo, ni hablar del filtro pasivo que muchas veces usa un circuito impreso.... nada raro encontrar cables que parecen para timbre a veces y lo mismo con el cable dentro del amplificador -o que decir del cable de los trafos en amps a tubos....

[funkyto 539]

[quote name='Toperrix' date='27 May 2012 - 12:27 AM' timestamp='1338089220' post='131030']
[quote name='Juanzuniga' date='26 May 2012 - 10:51 PM' timestamp='1338087091' post='131028']
[quote name='funkyto' date='25 May 2012 - 11:17 PM' timestamp='' post='130872']
todas las minas tienen 2 tetas un culo 2 orificios
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Funkyto, te cagaron... las minas tienen 3 orificios!!!! Jajaja
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A tí también te cagaron Juan, tienen 7, hay que sumar los 2 nasales y 2 auriculares.
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jaja
la pense despues, pero ya la habia tirado jaja

[daniel 47]

No vale la pena gastar enormes suma en cable para parlantes, los crossover tienen componentes mediocres, condensadores, núcleos de ferrita, resistencias que ensucian la señal. Esto sucede en todas las cajas de todos los precios y más aun las de tres vías.

Mejor es gastar dinero en un cable de poder, puedes cambiar los enchufes y notas las diferencias. Unos años atrás compre en una ferretería en USA enchufes machos, de cobre, para motores eléctricos, aspiradoras, lavadoras ,refrigeradores etc . Los cuales dan diferentes resultados en las audiciones.

[joaco_ 4]

[quote name='pacifyer' date='26 May 2012 - 06:04 PM']
Bueno... pienso que si fluyeran electrones, te quedarían cargas donde ellos estaban...
[/quote]
Y asi justamente fluyen [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] , como queda un espacio cargado - positivamente - un electron vuelve desde el polo positivo y lo rellena , este tipo de movimiento es justo contrario al movimiento de las cargas que van hacia el polo positivo . Se llama hole flow .

[alejandro alvial 19]

se dice por ahí:
ese señor tiene los cables pelados.
necesito un cable a tierra.
a continuación.. noticias del cable.
se me olvido pagar el cable.
cableese hombreee

[matador 97]

[quote name='daniel' date='27 May 2012 - 07:33 PM' timestamp='1338158017' post='131100']
No vale la pena gastar enormes suma en cable para parlantes, los crossover tienen componentes mediocres, condensadores, núcleos de ferrita, resistencias que ensucian la señal. Esto sucede en todas las cajas de todos los precios y más aun las de tres vías.

[b]Mejor es gastar dinero en un cable de poder, puedes cambiar los enchufes y notas las diferencias. Unos años atrás compre en una ferretería en USA enchufes machos, de cobre, para motores eléctricos, aspiradoras, lavadoras ,refrigeradores etc . Los cuales dan diferentes resultados en las audiciones.[/b]
[/quote]

supongo te refieres a cable de alimentacion daniel? que generalmente es 0,5-1 metro de largo que sucede con el cable entre el enchufe y la caja de fusible o de donde viene la corriente? que muchas veces es mas de 5-10 metros?.... creo que si se desea "mejorar" este punto, se debe tomar unas puntos basicos primero.... y logicamente estos "cables" entre el ecnhufe en la pared y de donde se distribuye la corriente -ningun cable High End crea corriente o voltaje aparte del que sale del enchufe....

Lo unico que se puede "mejorar" es la calidad de contacto del enchufe al usar otros typos mas solidos como tu indicas -pero de ahi a que sea "mejor" que probar cables de parlantes le pongo una enorme duda estimado... ademas el grado de "diferencia" del voltaje entre la salida del enchufe -alrededor de 220Vac CONSTANTE- y la salida del amplificador te da un indicativo simple y efectivo en donde es "mas critico" caidas/perdidas de voltaje.... encima despues de la salida del enchufe tienes un tranformador que por efecto electromagnetico hace que las fluctuaciones de voltaje sean mas lentas al lado secundario del trafo, y encima tienes los condesadores que almacenan algo de corriente y ayudan en los pasajes dynamicos -en la salida del amp es simple: de la salida del amp de frente al filtro pasivo o parlante y un voltaje que VARIA entre CERO y 160Voltios AC (en amps "normales" no pasa de 10 a 50 voltios) -en donde crees tu que el contacto/cable es mas importante y critico? -y si no te convences usa la ley del ohm

Lo unico es probar por si mismo y hacerse una idea de lo que "sirve mas" y lo que "sirve menos", pero encuentro necesario tambien tener algo de conocimento basico para poder explicar "el por que" de cierto cambio o el "por que NO" se da ciertos cambios y no solo sea sugestion o "deseo" de escuchar cambios

Creo que es necesario poder opinar y comentar si necesidad de moelstarse o tomarlo a malas a pesar que no todos compartimos/experimentamos el mismo grado de mejoras/cambios con X o Z de soluciones -personalmente soy exceptico a los cables- pero en la practica siempre me e sorprendido , pero otros tweeks si que realmente no tiene ningun sentido logico ni tecnico realmente -pero se dice que la fe puede mover montañas tambien

saludos

[pacifyer 100.000]

[quote name='joaco_' date='27 May 2012 - 09:16 PM' timestamp='1338167773' post='131115']
[quote name='pacifyer' date='26 May 2012 - 06:04 PM']
Bueno... pienso que si fluyeran electrones, te quedarían cargas donde ellos estaban...
[/quote]
Y asi justamente fluyen [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] , como queda un espacio cargado - positivamente - un electron vuelve desde el polo positivo y lo rellena , este tipo de movimiento es justo contrario al movimiento de las cargas que van hacia el polo positivo . Se llama hole flow .
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Estás mezclando las cosas... diferencia de potencial, flujo de electrones, flujo de hoyos... ¿en un cable? Si ocurriera algo de todo eso, habría una severa corrosión en los materiales eléctricos...

Por los cables no fluye ningún tipo de partículas materiales, sólo es un medio para conducir la electricidad, o el campo electromagnético, como quiera verse...

[joaco_ 4]

Es flujo de corriente , debe haber todo lo que mencionas para que fluya .
En semiconductores me refiero .
Para agregar un par de cosas mas . La direccion del flujo es totalmente arbItraria . Por ejemplo el flujo convencional (de positivo a negativo) y el flujo del modelo actual (de negativo a positivo) .

[daniel 47]

[quote name='matador' date='28 May 2012 - 04:07 AM' timestamp='1338199647' post='131151']
[quote name='daniel' date='27 May 2012 - 07:33 PM' timestamp='1338158017' post='131100']
No vale la pena gastar enormes suma en cable para parlantes, los crossover tienen componentes mediocres, condensadores, núcleos de ferrita, resistencias que ensucian la señal. Esto sucede en todas las cajas de todos los precios y más aun las de tres vías.

[b]Mejor es gastar dinero en un cable de poder, puedes cambiar los enchufes y notas las diferencias. Unos años atrás compre en una ferretería en USA enchufes machos, de cobre, para motores eléctricos, aspiradoras, lavadoras ,refrigeradores etc . Los cuales dan diferentes resultados en las audiciones.[/b]
[/quote]

supongo te refieres a cable de alimentacion daniel? que generalmente es 0,5-1 metro de largo que sucede con el cable entre el enchufe y la caja de fusible o de donde viene la corriente? que muchas veces es mas de 5-10 metros?.... creo que si se desea "mejorar" este punto, se debe tomar unas puntos basicos primero.... y logicamente estos "cables" entre el ecnhufe en la pared y de donde se distribuye la corriente -ningun cable High End crea corriente o voltaje aparte del que sale del enchufe....

Lo unico que se puede "mejorar" es la calidad de contacto del enchufe al usar otros typos mas solidos como tu indicas -pero de ahi a que sea "mejor" que probar cables de parlantes le pongo una enorme duda estimado... ademas el grado de "diferencia" del voltaje entre la salida del enchufe -alrededor de 220Vac CONSTANTE- y la salida del amplificador te da un indicativo simple y efectivo en donde es "mas critico" caidas/perdidas de voltaje.... encima despues de la salida del enchufe tienes un tranformador que por efecto electromagnetico hace que las fluctuaciones de voltaje sean mas lentas al lado secundario del trafo, y encima tienes los condesadores que almacenan algo de corriente y ayudan en los pasajes dynamicos -en la salida del amp es simple: de la salida del amp de frente al filtro pasivo o parlante y un voltaje que VARIA entre CERO y 160Voltios AC (en amps "normales" no pasa de 10 a 50 voltios) -en donde crees tu que el contacto/cable es mas importante y critico? -y si no te convences usa la ley del ohm

Lo unico es probar por si mismo y hacerse una idea de lo que "sirve mas" y lo que "sirve menos", pero encuentro necesario tambien tener algo de conocimento basico para poder explicar "el por que" de cierto cambio o el "por que NO" se da ciertos cambios y no solo sea sugestion o "deseo" de escuchar cambios

Creo que es necesario poder opinar y comentar si necesidad de moelstarse o tomarlo a malas a pesar que no todos compartimos/experimentamos el mismo grado de mejoras/cambios con X o Z de soluciones -personalmente soy exceptico a los cables- pero en la practica siempre me e sorprendido , pero otros tweeks si que realmente no tiene ningun sentido logico ni tecnico realmente -pero se dice que la fe puede mover montañas tambien

saludos
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No quise decir de que sea mejor, de hecho mencione “Los cuales dan diferentes resultados en las audiciones” . Diferentes resultados pueden ser peores o mejores. Cambiar cables de poder es fácil, no es costoso de hecho es económico en comparación con los cables para parlantes, de seguro consigues buenos enchufes en una ferretería sin gastar una fortuna. Es por eso que los menciono como un buen comienzo de prueba y de error.
La ley de ohm es útil solo para medir voltajes con tu tester y cierto tipo de mediciones. también faraday es útil. Si te apoyas en estas ecuaciones para analizar si dan o no cambios es difícil que encuentres una respuesta satisfactoria. Para un mejor análisis de esta problemática se requiere otro tipo de metodología, conociendo y herramientas de medición.

[Patagonia 739]

Las leyes y ecuaciones son una forma de describir lo que pasa en la realidad, no al revés. Primero tienes el fenómeno y después lo explicas pero este puede existir sin que todavía se haya descrito...la tierra era redonda incluso antes de Cristobal Colón

Recuerdo a mi destacado profesor de Mecánica de Fluidos ante la pregunta de por qué los remolinos iban desde la superficie del fluído y hasta el fondo, contestó:

"porque la ecuación de xx lo dice"

[_162 27]

[quote name='daniel' date='28 May 2012 - 11:16 AM' timestamp='1338218212' post='131197']
[quote name='matador' date='28 May 2012 - 04:07 AM' timestamp='1338199647' post='131151']
[quote name='daniel' date='27 May 2012 - 07:33 PM' timestamp='1338158017' post='131100']
No vale la pena gastar enormes suma en cable para parlantes, los crossover tienen componentes mediocres, condensadores, núcleos de ferrita, resistencias que ensucian la señal. Esto sucede en todas las cajas de todos los precios y más aun las de tres vías.

[b]Mejor es gastar dinero en un cable de poder, puedes cambiar los enchufes y notas las diferencias. Unos años atrás compre en una ferretería en USA enchufes machos, de cobre, para motores eléctricos, aspiradoras, lavadoras ,refrigeradores etc . Los cuales dan diferentes resultados en las audiciones.[/b]
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supongo te refieres a cable de alimentacion daniel? que generalmente es 0,5-1 metro de largo que sucede con el cable entre el enchufe y la caja de fusible o de donde viene la corriente? que muchas veces es mas de 5-10 metros?.... creo que si se desea "mejorar" este punto, se debe tomar unas puntos basicos primero.... y logicamente estos "cables" entre el ecnhufe en la pared y de donde se distribuye la corriente -ningun cable High End crea corriente o voltaje aparte del que sale del enchufe....

Lo unico que se puede "mejorar" es la calidad de contacto del enchufe al usar otros typos mas solidos como tu indicas -pero de ahi a que sea "mejor" que probar cables de parlantes le pongo una enorme duda estimado... ademas el grado de "diferencia" del voltaje entre la salida del enchufe -alrededor de 220Vac CONSTANTE- y la salida del amplificador te da un indicativo simple y efectivo en donde es "mas critico" caidas/perdidas de voltaje.... encima despues de la salida del enchufe tienes un tranformador que por efecto electromagnetico hace que las fluctuaciones de voltaje sean mas lentas al lado secundario del trafo, y encima tienes los condesadores que almacenan algo de corriente y ayudan en los pasajes dynamicos -en la salida del amp es simple: de la salida del amp de frente al filtro pasivo o parlante y un voltaje que VARIA entre CERO y 160Voltios AC (en amps "normales" no pasa de 10 a 50 voltios) -en donde crees tu que el contacto/cable es mas importante y critico? -y si no te convences usa la ley del ohm

Lo unico es probar por si mismo y hacerse una idea de lo que "sirve mas" y lo que "sirve menos", pero encuentro necesario tambien tener algo de conocimento basico para poder explicar "el por que" de cierto cambio o el "por que NO" se da ciertos cambios y no solo sea sugestion o "deseo" de escuchar cambios

Creo que es necesario poder opinar y comentar si necesidad de moelstarse o tomarlo a malas a pesar que no todos compartimos/experimentamos el mismo grado de mejoras/cambios con X o Z de soluciones -personalmente soy exceptico a los cables- pero en la practica siempre me e sorprendido , pero otros tweeks si que realmente no tiene ningun sentido logico ni tecnico realmente -pero se dice que la fe puede mover montañas tambien

saludos
[/quote]

No quise decir de que sea mejor, de hecho mencione “Los cuales dan diferentes resultados en las audiciones” . Diferentes resultados pueden ser peores o mejores. Cambiar cables de poder es fácil, no es costoso de hecho es económico en comparación con los cables para parlantes, de seguro consigues buenos enchufes en una ferretería sin gastar una fortuna. Es por eso que los menciono como un buen comienzo de prueba y de error.
La ley de ohm es útil solo para medir voltajes con tu tester y cierto tipo de mediciones. también faraday es útil. Si te apoyas en estas ecuaciones para analizar si dan o no cambios es difícil que encuentres una respuesta satisfactoria. Para un mejor análisis de esta problemática se requiere otro tipo de metodología, conociendo y herramientas de medición.
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Uff Sin animo de competir quien sabe más o menos, doy mi humilde opinion: la Ley de Ohm es complementaria a las leyes de Maxwell y estas últimas contienen las de Kirchhoff. Gracias a la Ley de Ohm es posible calcular funciones de transferencia de sistemas de crosoovers, altavoces, es decir diseñar y modelar sistemas de cajas utilizando una simple matriz AX=B,V=IR (Se parecen un poco), que es un sismple sistema de ecuaciones de primer orden. Perdón si me puse matematico, pero reducir la Ley de Ohm a la caricatura de medir voltaje con un multitester lo encuentro no adecuado.

saludos.

[striker 87]

[quote name='Patagonia' date='28 May 2012 - 11:40 AM' timestamp='1338219602' post='131207']
Las leyes y ecuaciones son una forma de describir lo que pasa en la realidad, no al revés. Primero tienes el fenómeno y después lo explicas pero este puede existir sin que todavía se haya descrito...la tierra era redonda incluso antes de Cristobal Colón

Recuerdo a mi destacado profesor de Mecánica de Fluidos ante la pregunta de por qué los remolinos iban desde la superficie del fluído y hasta el fondo, contestó:

"porque la ecuación de xx lo dice"
[/quote]

los europeos "cuna de las ciencias" decian que la tierra era plana pero los sudamericanos nunca le compraron la pomada ya que ellos sabian desde hace años que era redonda...

mmm es cierto lo que dice tu profe..tampoco no existe la formula del porque los remolinos de agua giran en un mismo sentido sobretodo en los wc!!

[daniel 47]

Ciertos cable paralelo de poder tiene los cables internos de una geometría distinta entre fase y neutro (es decir la forma de enrollar los cables unos con otro). De ese modo los mH disminuyen y evitas que una línea converse o induzca a la otra. El cobre es el mismo como también medirlos en DC con el tester, pero si mides la impedancia con diferentes frecuencias tendrás un distinto resultado.

[matador 97]

se complican la vida muchachos: en el enchufe solo se usa un voltaje practicamente estable (220vAC) y una frecuancia definida (50/60Hertz) -no encuentro mas complejo el circuito del cable -por eso es innecesario usar mxwell -y lo mas interesante o fundamental de este punto es el uso de un transformador que no reacciona 100% linealmente y en realtime en su bobina secundaria con lo que "sucede" en la bobina primaria.... ademas entre el enchufe y la bobina primaria se encuentra encima una resistancia mas alta que la resistencia del cable: el fusible -osea: el cable en este punto no es el mas interesante mejorarlo por uno "caro" -solo a eso me referia

Hablando de trafos: por eso el trafo que striker menciona "sirve" para estabilisar algo el voltaje: el nucle es mas grande que lo normal para un fuente de corriente estabil. Mi experiencia en ese sentido es reducida ya que por estos lados la corriente es relativamente de alta calidad y estables, aunque teoricamente para un amp a tubos es absolutamente "mejor" usar trafos "lentos" (fuentes lineales) ya que esta tecnologia no "requiere" de altos montos de corriente en pulso extremadamente rapidos (por eso tambien se usa filtros LC en sus fuentes) como en un amp transistorisado... en amps transistorisados generalmente es fatal usar trafos aislantes -ya que eso mata la dinamica totalmente, a menos que sean trafos gigantes

En cuanto a electrones y cables es mas facil imaginarselo de esta manera: en una manguera larga y gruesa llena de pelotas metes un pelota A en un extremo -crees que sea la misma pelota A que sale en la otra punta/extremo o es una pelota Z que es "empujada" por A? ni hablar que el "agujero" que quedo despues de la pelota Z va irse hasta la entrada de la pelota A y darle sitio...osea: si sacas una pelota "Z" nunca se va llenar con una pelota "A" si la pelota A no esta disponible en la entrada de la manguera el movimiento de agujeros o electrones es simple: N y P junction (estratos?) en semiconductores pero nada que ver aqui pero joaco: este fenomeno de stratos N y P es lo que se afirma sucede cuando un cable se produce: al estirarlos y enfriarse su estructura molecular crea cristales que pueden ser de N o P caracteristica -creando un diodo (un diodo esta compuesto por un strato N y P) -de ahi nace el "teorema" de la directividad de los cables pero ahora con los cables "libres de oxigen" (OFC) ese problema es muy pausible

[PUADOG 8]

Repetido ..

Editado May 31, 2012 at 11:43 por PUADOG

[PUADOG 8]

Cuando empiezan con esas huevadas del cable de poder deberían mejorar hasta el cable que viene de la sub-estación hasta sus casas, algunos ya están dedicando una red o circuito exclusiva para sus equipos, si el afán llega a tal punto es quizás por que algún cambio se tiene, incluso con el uso de las UPS.

Yo he optado por otro camino, hace poco cambie los cables que van a la salida de audio dentro del amp, también los cables interiores de los parlantes, próximo paso.. Cambiar los condensadores del xover, y los cables de los tranfos de salida por plata, ya que esta es mejor conductor que el cobre, creo que así los cambios serán mas concretos.