Recap Amplificadores tubulares

[charly 20]

Tengo un par de amplificadores viejitos (1960-1970).

Un SEP EL84 Magnavox.
Un Packard Push Pull EL84

Hoy acabo de encargar en Madisound:
- 2 condensadores Solen 400V 40uF MKP
- 2 condensadores Solen 400V 20uF MKP

La idea es reemplazar los cansados electroliticos de la fuente de poder rectificadora por unos nuevos, MKP, tecnologia del siglo XXI.

Entiendo que los condensadores MKP suelen ser muy superiores a los Electroliticos en temas de Audio, en todo caso pienso que los actuales electroliticos de la fuente tienen tantos anos que espero la mejora sea segura...

He visto otras personas que ponen los nuevos electroliticos de 10.000 uF pero supongo eso iplica cambiar el circuito original. Ya que por datasheet, mi valvula rectificadora especifica un maximo de 40uF a la salida. Asi que en este primer experimento prefiero no superar valores nominales.
Segun lei, usando el circuito orginal de fuentes de Apli, superar los 40uf es solo posible a costa de limitar la vida del tubo rectificador, ya que las corrientes de carga del capacitor pueden generar arcos al interior del tubo. Otra opcion para aumentar la capacitancia es usando Chokes.
He visto varias modificaciones modernas donde ponen condesadores mucho mas grandes, pero no tengo claro el circuito aun, para iplementarlo...

En cuanto a los condensadores de bypass, nada aun. Que tal los auricap ? vale la pena o uno de 2USD suena igual?


Espero volver pronto con los resultados del experimento (entiendase pronto, tomando en cuenta los tiempos del correo y aduanas).

[kurorin 51]

Una vez hecho el cambio nos juntamos a comparar uno original con el actualizado.
Loa Auricap son famosos y quienes implementan el cambio relatan grandes mejoras, pero no me consta. Yo al final nunca hice el cambio de los Antique Sound Labs, donde se recomendaba sobremanera hacer la mejora con Auricap.

[MartinV56 866]

Los auricap son de acople no para la fuente y personalmente me quedo con los rusos en aceite

[MartinV56 866]

[quote name='kurorin' date='30 April 2012 - 05:12 PM' timestamp='1335823960' post='125768']
Una vez hecho el cambio nos juntamos a comparar uno original con el actualizado.
Loa Auricap son famosos y quienes implementan el cambio relatan grandes mejoras, pero no me consta. Yo al final nunca hice el cambio de los Antique Sound Labs, donde se recomendaba sobremanera hacer la mejora con Auricap.
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Kuro, tu amp está restaurado?

[kurorin 51]

Martin,
tengo dos Magnavox 8802, uno de ellos lo compré con una ligera restauración mas bien cosmética (binding post, botón de encendido, creo que algún condensador y algunas resistencias, pero no todo). Es el que he posteado en otros hilos.
El segundo está entero original si no me equivoco, pero suena muy bien por lo que no me he preocupado de actualizar componentes.
Sin embargo lo que sí cambié fue que ambos los voy a hacer funcionar con 6AQ5 (tengo 6AQ5W o sobretodo unas alemanas 6005 que me gustaron especialmente). Saco la 6V6 original que me gustaba muchísimo, pero a mi juicio nada que hacer al lado de esas símiles de EL90.
El Maggie lo uso a menudo, es mi segundo amplificador.

También tengo el mismo Packard Bell DPA 30-3, que tiene hasta el polvo original. A este modelo tenemos pensado hacerle con Charly una actualización o cirugía mayor, tomando un diseño de Bob Carver (configuración ya probada a partir de un equipo en poder de Escultor). Está en pleno funcionamiento y de vez en cuando lo prendo.

[charly 20]

Claro Martin,
La fuente será Solen.

El bypass lo haría después, y sin saber mucho pensaba en auricap.

Los rusos Pío se busca alguna marca o son genéricos y se consiguen en eBay?
Si te parecen mejores, preferiría optar por ellos.

[kurorin 51]

[quote name='charly' date='30 April 2012 - 06:38 PM' timestamp='1335829102' post='125786']
Claro Martin,
La fuente será Solen.

El bypass lo haría después, y sin saber mucho pensaba en auricap.

Los rusos Pío se busca alguna marca o son genéricos y se consiguen en eBay?
Si te parecen mejores, preferiría optar por ellos.
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Hay una review de condensadores que anda dando vueltas hace tiempo con sus respectivas mediciones. Los PIO (paper in oil) tienen excelentes resultados en esa prueba.

[kurorin 51]

Ahhh, Charly. Entre los capacitores que te pasé creo iban PIO pero parece me dijiste que estaban fuera de rango para lo que necesitas. Por lo menos para que les veas la "pinta".

[charly 20]

[quote name='kurorin' date='30 April 2012 - 07:46 PM' timestamp='1335829563' post='125791']
Ahhh, Charly. Entre los capacitores que te pasé creo iban PIO pero parece me dijiste que estaban fuera de rango para lo que necesitas. Por lo menos para que les veas la "pinta".
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Tus PIO son muy pintosos pero de 50v. Para bypass requiero 600v. Los tuyos serian como una Granada explosiva.

[kurorin 51]

Eran para esta actualización (monoblocks, que entre paréntesis son muy buenos y baratos)

[img]http://i.ebayimg.com/t/Antique-Sound-Lab-Tube-Wave-8-Monoblock-Amps-Auricaps-/00/$(KGrHqEOKj0E5StvGgCQBOZsFBjjt!~~_45.JPG[/img]

[kurorin 51]

Charky, imagino que la actualización es para el pequeño single ended...

[charly 20]

[quote name='kurorin' date='30 April 2012 - 08:11 PM' timestamp='1335831077' post='125796']
Charky, imagino que la actualización es para el pequeño single ended...
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Probare ambos y nos quedaremos con el que quede mejor

[MartinV56 866]

[quote name='kurorin' date='30 April 2012 - 06:25 PM' timestamp='1335828331' post='125784']
Martin,
tengo dos Magnavox 8802, uno de ellos lo compré con una ligera restauración mas bien cosmética (binding post, botón de encendido, creo que algún condensador y algunas resistencias, pero no todo). Es el que he posteado en otros hilos.
El segundo está entero original si no me equivoco, pero suena muy bien por lo que no me he preocupado de actualizar componentes.
Sin embargo lo que sí cambié fue que ambos los voy a hacer funcionar con 6AQ5 (tengo 6AQ5W o sobretodo unas alemanas 6005 que me gustaron especialmente). Saco la 6V6 original que me gustaba muchísimo, pero a mi juicio nada que hacer al lado de esas símiles de EL90.
El Maggie lo uso a menudo, es mi segundo amplificador.

También tengo el mismo Packard Bell DPA 30-3, que tiene hasta el polvo original. A este modelo tenemos pensado hacerle con Charly una actualización o cirugía mayor, tomando un diseño de Bob Carver (configuración ya probada a partir de un equipo en poder de Escultor). Está en pleno funcionamiento y de vez en cuando lo prendo.
[/quote]


IMO restaurado debe sonar mejor, los condensadores se van secando, las resistencias fuera de rango, creo que si lo restauras sonará mejor

[MartinV56 866]

[url="http://popular.ebay.com/business-industrial-k-z/k40y-pio.htm"]http://popular.ebay.com/business-industrial-k-z/k40y-pio.htm[/url]

[img]http://img710.imageshack.us/img710/7366/k402.jpg[/img]

[charly 20]

Gracias Martin, los PIO vienen en camino.
0,022uF 1000V

4x el precio de un auricap, una ganga

[MartinV56 866]

Me gusta mucho este proyecto de restauración de unos vintage.

[matador 97]

y fotos pues charly!! que proyecto sin fotos es lo mismo que una mina sin tetas....

[charly 20]

Hola Matador, las fotos son las mismas de siempre. Esperame a que lleguen los caos y publico la intervención.

[charly 20]

Bueno, mientras llegan los condensadores, vamos a revisar el Maggie SEP EL84. Me concentro en este amp. porque aun no tiene ninguna intervención y porque suena peor que el Push Pull.

De hecho, la primera vez que lo mire bajo el chasis, parecio una majamama que me desalento de hacer cualquier modificacion.

Su sonido actual es bueno, diria detallado en comparacion a otros vintage, pero los medios parecen retrasados respecto a bajos y agudos, y esa razón hace que no sea el ganador dentro de mi colección vintage.

Se supone un Single Ended (aunque pentodo) deberia ser un circuito simple, minimalista, que da mucho detalle y aire, aunque quizas poca potencia. La potencia me tiene sin cuidado porque creo que los OB Saba no requieren mas de 1 W para sonar bien...


Adjunto dos links de internet donde aparecen los esquematicos y las modificaciones. Las revise y todas parecen de lo mas razonables. Además implican mas una limpieza que un Recap, asi que planeo sacar varios componentes antes del recap, y espero encontrar mejoria en el sonido:

1) En este caso se ve el esquemático y las modificaciones de un primer cibernauta:
[img]http://deadmanstruttin.com/wp-content/uploads/2010/11/8601current.gif[/img]
El cibernauta dice,
"Las actuales modificaciones al Magnavox 8601-20 SE para uso separado de su consola. Remover Caps y Resisistencias en la entrada para eliminar el control de tonos que provee el preamplificador/Radio disponible en una unidad separada. Aumentar los valores de los Caps de bypass y del segundo Cap de potencia pueden ayudar en la respuesta de bajos".


2) En el segundo Link, se ven fotos y comentarios muy interesantes que van en la misma linea:
http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=vintage&m=200729

[img]http://usr.audioasylum.com/images/4/40492/0212.JPG[/img]
[img]http://usr.audioasylum.com/images/4/40492/0041.JPG[/img]
"The input caps are replaced by simple grid stopper resistors, say 470 Ohm each. The grid leak to ground are already there, courtesy of Maggie in the early 1960s, albeit very high resistance; thus highest gain possible. The .01 couplers to the next stage cannot pass low lows. Increasing to at least .03 will help. Too high in uf can cause problems with the thin opt trannies. There are better sounding caps than ceramics, so I used 6PS Sprague Orange Drops for that classic sound. The white caps that form tone networks with the feedback loops have got to go, unless your amp is lucky enough to have Sprague bumble bee caps. Finally, beefing up the power supply energy storage capacitance bank, with extra beefy caps, will assure better bass impact and dynamic range. By having the extra energy available for bass notes, the highs seem even more relaxed, yet still extremely detailed and extended. This cute little amp is shockingly good...

Another mod that will be beneficial to many of you, is installing volume control pots at the input. There are holes already drilled on the sides of the chassis that can make this gain control install easy. I would use .5M pots, as the possible gain and drive in these amps is quite high. 100K pots will limit gain and drive. These amps sound much louder than their 5-7 watt rating ! These amps prove that SEPentodes with a little feedback can make good things happen...ENJOY !!! "

Mi Traducción:
"Los Caps de entrada son reemplasados por simples resistencias Grid Stopper, de 470 Ohms cada una. La resistencia de Grid Leak a tierra ya esta en su sitio, cortesia de Maggie en los tempranos años 60s, aunque una resistencia muy elevada; por lo tanto una mayor ganancia es posible. Los bypass de 0.01 hasta la siguiente etapa no pasan los bajos bajos. Aumentar estos al menos a 0.03 ayudará. Valores demaciado altos pueden causar problemas de saturación en los pequeños trafos de salida. Hay Caps con mejor sonido que los ceramicos, asi que usé 6PS Sprage Orage Drops para obtener un sonido clasico. Los Caps blancos forman una red de control de tono con el loop de retro alimentación negativa y tambien deben irse, a menos que tu amplificador tenga la suerte de tener Sprague bumble bee Caps. Finalmente, aumentar los Caps de la fuente de poder, con condensadores extra, asegura un mejor impacto en los bajos y un mejor rango dinamico. Al tener energia extra disponible para las notas bajas, los agudos parecen más relajados, y aun extremadamente detallados y extendidos. Este pequeño y lindo amplificador es impactantemente bueno."

Mis comentarios:
Desde mi poca experiencia, el aumento de la fuente y de los Caps de bypass debera ser probado y sintonizado con cuidado, ya que no queremos que los Trafos de salida se indigesten, valores demasiado altos producirian la saturación de los nucleos, lo que a esas alturas comenzara a arruinar el sonido en vez de mejorarlo. Ya veremos...



¿Que les parece? a mi me parece muy razonable, asi que vamos a destripar a este pequeñin, al más puro estilo del minimalismo ZEN.

[charly 20]

Pregunta: ¿Si dibujo un esquemático final con las modificaciones planeadas, alguien podría verlo y validarlo?
¿En terminos de seguridad y de sonido?