2A3/45

[joaco_ 4]

[quote name='daniel' date='16 April 2012 - 08:04 PM' timestamp='[url="tel:1334617475"]1334617475[/url]' post='122640']
[quote name='patkhan1' date='16 April 2012 - 12:42 PM' timestamp='[url="tel:1334601765"]1334601765[/url]' post='122588']
[quote name='joaco_' date='16 April 2012 - 01:30 PM' timestamp='[url="tel:1334601059"]1334601059[/url]' post='122584']
Gracias Pathkan por el ofreciemiento ,

Estos drivers no tienen cono concavo ni convexo , es decir la membrana es plana , rodeada por una bobina rectangular la cual no tiene los problemas de las bobinas clásicas en los extremos de las frecuencias tipico del FR , el campo magnetico se produce por dos imanes de neodimio muy poderosos . No necesitan crossover tampoco hay problemas de fase por la naturaleza del diafragma .

95dB 1W

40Hz-19Khz .

8 Ohm .
[img]http://i41.tinypic.com/1gsmti.jpg[/img]
[/quote]

Ojalá que álguien se anime Joaco. Y cuál es la historia de esos drivers, fabricante y disponibilidad? Por acá he visto algunos drivers rectangulares o cuadrados parecidos, pero todos han sido de unas 8" o más grandes y subwoofers nomás
[/quote]

Cual es la Re de esos drivers?
[/quote]

Casi 8 Ohms .

Editado April 22, 2012 at 16:43 por joaco_

[joaco_ 4]

Repetido

Editado April 22, 2012 at 16:46 por joaco_

[kurorin 51]

Drivers de última generación, muy caros.
Marten trabaja exclusivamente con esos drivers alemanes; tiene su modelo tope de línea que vale US$350 mil, como $170 millones: la Coltrane Supreme.

[img]http://luxedb.com/wp-content/uploads/2010/10/Marten-Coltrane-Supreme.jpg[/img]


No me gusta la madera que usan:

[img]http://www.marten.se/coltrane/img/supreme/img3.jpg[/img]

Son de 92 dB, no es malo, pero para valvulares de mediana potencia hacia arriba. Sólo en drivers deben tener como US$70 mil, sino más.



La caja más barata es el monitor Duke de dos vías por módicos US$8.500, sobre $4 millones.

[img]http://www.audiofederation.com/dealership/marten/duke.jpg[/img]

Si Daniel dice que valen cada dólar, estos drivers deben ser supremos. Habitualmente he escuchado más bien drivers daneses y seteados mayormente para 4 ohms y alta potencia. No me imagino cómo pueden sonar éstos en una implementación eficiente, apta para baja potencia. A ver si pronto salimos de dudas.

[joaco_ 4]

[quote name='kurorin' date='23 April 2012 - 11:39 AM' timestamp='[url="tel:1335191993"]1335191993[/url]' post='124284']
Habitualmente he escuchado más bien drivers daneses y seteados mayormente para 4 ohms y alta potencia. No me imagino cómo pueden sonar éstos en una implementación eficiente, apta para baja potencia. A ver si pronto salimos de dudas.
[/quote]

Kuro , ahi está el problem , digamos el trade-off . Desde mi punto de vista , supongo que con - implementacion eficiente apta para baja potencia - te refieres a subir los 3dB en paralalelo ? (bajar la impedancia) creo que con un driver de 95dB o mas se podría en 16 Ohms con algún driver con Qms bastante alto desde donde lo veo yo . Personalmente estoy montando los FAL con una filosofia similar teniendo claro los trade off vs la configuración con horns que me encanta , eso si el driver esta diseñado para baja potencia por lo que se solucionan los problemas de implementación en un set .
Daniel que Qms tienen esos drives ?

Editado April 24, 2012 at 13:49 por joaco_

[daniel 47]

Este driver está hecho para baja potencia como mucha potencia. EL tema de cuantos watts soporta el driver para mí es un tema no relevante.

Si miras este Link de este driver el cual es similar al mío podrás ver el THD.

[url="http://www.madisoundspeakerstore.com/accuton-woofers-6-7/accuton-c173-8-094-6.5-ceramic-cone-mid/bass/"]http://www.madisoundspeakerstore.com/accuton-woofers-6-7/accuton-c173-8-094-6.5-ceramic-cone-mid/bass/[/url]



El driver que tengo es de Qe= 0.22

Otro punto es tener un driver de impedancia nominal sobre 8 o 9 de ese modo evitas un maltrato de tu amplificador valvular. Estos drives son para diseños estándares tipo monitor o torres. No para horns y muy rarro implementarlo con un tweeter horn. Para ser un buen horn, con sonido moderno requieres de muchas horas hombre solo para el diseño experimental.

[matador 97]

[quote name='kurorin' date='23 April 2012 - 11:39 AM' timestamp='1335191993' post='124284']
Drivers de última generación, muy caros.

La caja más barata es el monitor Duke de dos vías por módicos US$8.500, sobre $4 millones.

[img]http://www.audiofederation.com/dealership/marten/duke.jpg[/img]

Si Daniel dice que valen cada dólar, estos drivers deben ser supremos. Habitualmente he escuchado más bien drivers daneses y seteados mayormente para 4 ohms y alta potencia. No me imagino cómo pueden sonar éstos en una implementación eficiente, apta para baja potencia. A ver si pronto salimos de dudas.
[/quote]


Los elementos usados en esos parlantes son de la marca Thiele la menbrana es de ceramica, el recorte peculiar en los cantos es para evitar resonancias -caros pero ya años en el mercado- compre un par de tweeters en los comienzos de los 90 para motarlos en mi auto recuerdo

[img]http://www.lautsprechershop.de/hifi/chassis/accuton_c50_8_044_gross.jpg[/img]
[img]http://www.lautsprechershop.de/hifi/chassis/accuton_s220_6_222_gross.jpg[/img]

"""[b]What makes a Thiel ceramic loudspeaker driver so special?[/b]
First and most important of all, it is the membrane itself. Only in a Thiel (ACCUTON) ceramic membrane you will find such desirable features as extreme cone ridigity and hardness which is needed for speed and accurate impulse response. The stiffness/weight ratio of this material is unsurpassed, the only exception being diamond. Also you will find a very high internal sound velocity which is important for a high breakup frequency point and extended linear range.

The unique electro-chemical manufacturing process out of aluminum foil leads to very thin, form-stable diaphragms of Al2O3 in Sapphire lattice with high internal damping, unusual for such hard material. This feature is very important and responsible for very low coloration and distortion, unachieved by other membrane materials. It allows the use of first order filters even in 2-way loudspeaker designs.

The well balanced concave shape yields wide and uniform energy distribution, which is far more important than high on axis sound pressure. All mechanical parts are manufactured to high standards and very close tolerances, usually better than conventional drive units"""

[url="http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/accuton_en.htm?xxx?xxx"]--precios--[/url]

Editado April 24, 2012 at 15:01 por matador

[daniel 47]

S i te refieres a la Thiele USA, creo que en este caso es solo un alcance de nombre o coincidencia. Thiele es un apellido común.

http://www.accuton.de/company/index.php?&m1=5&m2=10&m3=

[joaco_ 4]

Gracias matador , si se los drivers que son . Lo que no se es el Qms del driver en particular . En general el miedo que tengo es quedarme con un bajo demasiado delgado para mi gusto . debido a que el Qms explica en parte la energia que se pierde en la suspensión del cono , los drivers modernos tienen un Qms bajo para mostrar respuestas mas planas a cambio de necesitar un "current source" para lógicamete mover el cono a cambio de mas energía , porsupesto no es en parametro absoluto y dependerá de todo el resto de concesiones que se tengan / hagan , pero cual es el Qms del driver?

[daniel 47]

La verdad es que no me recuerdo del Qm. Pero me recuerdo bien de Fs=35 y Qe=0.22 con eso ya puedes tener una idea de cómo podría ser el diseño de caja.

[daniel 47]

[url="http://www.accuton.de/company/index.php?&m1=5&m2=10&m3="]http://www.accuton.de/company/index.php?&m1=5&m2=10&m3=[/url]


[img]http://www.accuton.de/grafik/keyvisuals/production.jpg[/img]

[b]About us[/b]
So what is Accuton really doing? That is one of the questions especially new customers ask us. The answer is quite simple:


[b][b]
Our goal is to make the best dynamic drivers for High-End applications on the planet. Period!

[/b][/b]
We all at Accuton are dedicated to extremely high quality music reproduction with some of us being active musicians and/or having long time experience in designing and evaluating classy equipment on a professional level. The design of speaker drivers and then consequently loudspeaker boxes is the major part of our business and over the years we have driven this to some sort of perfection that attracts many of the leading speaker designers of the High-End world. Companies like:

[list][*][url="http://www.avalonacoustics.com/"]Avalon Acoustics, USA[/url][*][url="http://www.ayonaudio.com/"]Ayon, Austria[/url][*][url="http://www.consensusaudio.com/"]Consensus Audio, Austria[/url][*][url="http://www.evolutionacoustics.com/"]Evolution Acoustics, USA[/url][*][url="http://www.gryphon-audio.dk/"]Gryphon, Denmark[/url][*][url="http://www.isophon.de/"]Isophon, Germany[/url][*][url="http://www.kharma.com/"]Kharma, Netherlands[/url][*][url="http://www.lindemann-audio.de/"]Lindemann, Germany[/url][*][url="http://www.lumenwhite.com/"]Lumen White, Austria[/url][*][url="http://www.margules.com/"]Margules Audio, Mexico[/url][*][url="http://www.marten.se/"]Marten Design, Sweden[/url][*][url="http://www.ilmsd.com/"]MSD, South Korea[/url][*][url="http://www.surrountec.de/"]surrountec, Germany[/url][*][url="http://www.tidalaudio.de/"]Tidal, Germany[/url][/list] to name a few, rely on the sonic qualities of Accuton drivers and their products consequently can be found in the top rankings of the most important Hifi- and Studio-magazines. Some of our clients use Accuton drivers exclusively in certain models with the enhanced benefit of having the same sonic signature from bass to tweeter - a unique Accuton feature.

Starting at surprisingly low prices and quantities, we will also design and manufacture OEM drive units with special features that are taylored to the specific needs of our customers. Please read more on our [url="http://www.accuton.de/drivers/index.php?&m1=2&m2=23&m3="]OEM[/url] webpage. We know our products better than anyone else so we can also help you in designing the perfect network, speaker box or active system with Accuton, please get more information [url="http://www.accuton.de/service/index.php?&m1=3&m2=1&m3=1"]here[/url].

[kurorin 51]

[quote name='joaco_' date='21 April 2012 - 11:14 AM' timestamp='1335024851' post='123973']
OT : Algún moderador que mueva el tema desde que comenzamos a hablar de drivers para respetar el hilo , sorry por el OT , podría llamarse

"Drivers para single-ended"

[/quote]

Los Moderadores no están leyendo este Hilo parece: muy latero
Pero si lo leen, opino también que ideal que lo puedan cambiar iniciando otro nuevo, con el nombre que propone Joaco.

[matador 97]

[quote name='daniel' date='24 April 2012 - 12:15 PM' timestamp='1335280527' post='124561']
S i te refieres a la Thiele USA, creo que en este caso es solo un alcance de nombre o coincidencia. Thiele es un apellido común.

http://www.accuton.de/company/index.php?&m1=5&m2=10&m3=
[/quote]

Okei veo que ahora o que "hoidia" se llama Accuton pero antes era esos tweeters y medios producidos con el nombre de Thiel

"""COMPANY HISTORY OF THIEL & PARTNER GMBH

In the year 1984 the Backes & Müller [b]production-engineer Bernhard Thiel invented a process to produce very thin sheets of extremely hard corundum [/b](Al2O3), also known as saphire. This patented procedure allowed the manufacturing of very stiff, light weighted and highly damped loudspeaker calottes. This new and very hard material facilitates loudspeaker drivers with broader bandwith, lower distortion and a purer sound than ever before possible."""

[url="http://www.accuton.de/company/index.php?&m1=5&m2=11&m3="]Accuton[/url]

[kurorin 51]

Creo que mi gusto es el siguiente, es decir lo que considero Top en sonido ultra HiEnd (que es nuestro hobby y el rollo que más nos convoca por acá):

**[u]Amplificación valvular de ínfima potencia[/u], es decir configuración en Single Ended y con tríodos de calentamiento directo. Y más específico aún, con una válvula en particular que se escapa de las demás, la CX345 (o UX245, sin haberlas escuchado todas ni mucho menos).
Es decir una lámpara de la década del '20 que no se hizo para alta fidelidad sino que se redescubre décadas después. Para mí no es "sonido vintage" sino simplemente sonido sublime y atractivo, puro disfrute y adicción.

**[u]Drivers y parlantes modernos[/u]: esto, al margen de la configuración de si lleva horns o no (los horns empiezan a ser críticos para aumentar el nivel de volumen de la baja potencia del amplificador). En el tema parlantes no me satisfacen las propuestas "vintage" que he escuchado, incluso siendo muy buenas cosas no me terminan de acomodar. A diferencia de escuchar un tubo de hace más de 80 años, los drivers y la configuración del parlante sí tiene que ser muy "actual", lo que es muy diferente a que me gusten y/o me sirvan los parlantes que están disponibles en plaza.

Entonces: audio valvular con tubos añejos + parlante sensible con drivers de última tecnología = non plus ultra.
Vamos a ver si es cierto y cuántos pares son tres moscas!!

[MartinV56 866]

No lo muevan acá está bien, no le veo problema, single ended amps y drivers sensibles, ahora la pregunta es full range, horns, BR, Infinitas, linea de transmisión Voigt, open bafles, sigan el rollo.

[ramon 51]

[quote name='MartinV56' date='24 April 2012 - 05:50 PM' timestamp='1335304228' post='124651']
No lo muevan acá está bien, no le veo problema, single ended amps y drivers sensibles, ahora la pregunta es full range, horns, BR, Infinitas, linea de transmisión Voigt, open bafles, sigan el rollo.
[/quote]

A mi parecer he escuchado , full range , br ,(con las cuales tengo mi 6l6 , caja de 89db segun lo escrito por el fabricante , transmision de linea ( made in daniel advis ) open bables (de charly )
cada caja tiene su estilo y manera de reproducir la musica , cual es mejor ? creo que cada caja es especial y su sonido es particular, todas tienen pro y contras
creo que al final nada es absoluto en este tema ,. no se podria decir si uno es malo o bueno , dependera de lo que uno busque y lo emocione
Las que me gustaron mucho fueron unas de daniel (T.L) ,buenos bajos pegadores , demacho como dice el ,con un componente de 5o6 pulgadas ,. ocupan poco espacio simple diseño , creo que es el una excelente alternativa para empezar , de ahi la calentura por algo mas sofisticado , si se cuenta con las lucas , hay que puro darle nomas,
Las open bafles de charly : tiene un sonido amplio , cero que las distancia y altura de las cajas logra esta sensacion , es para escucharlas desde una distancia bastante grande , su sonido muy omnidirecional y cristalino , ercelente proyecto , para ser el primero fue un gran acierto

[kurorin 51]

[quote name='ramon' date='24 April 2012 - 06:16 PM' timestamp='1335309367' post='124657']

Las que me gustaron mucho fueron unas de daniel (T.L) ,buenos bajos pegadores , demacho como dice el ,con un componente de 5o6 pulgadas ,. ocupan poco espacio simple diseño , creo que es el una excelente alternativa para empezar , de ahi la calentura por algo mas sofisticado , si se cuenta con las lucas , hay que puro darle nomas,
Las open bafles de charly : tiene un sonido amplio , cero que las distancia y altura de las cajas logra esta sensacion , es para escucharlas desde una distancia bastante grande , su sonido muy omnidirecional y cristalino , ercelente proyecto , para ser el primero fue un gran acierto
[/quote]

Coincido contigo: las cajas de Charly tienen sonido "cristalino" o sea muy limpio; digo esto porque a priori me las imaginaba algo 'sucias', con aquellos drivers no-audiófilos o puristas, de gigantes 15 pulgadas. Pero conectamos mi sistema a su cajas y salió todo limpio y creo que sobrado de volumen apenas a 1 watt de potencia. Excelente muestra que se puede tener realmente un tremendo sonido, con costo más que razonable y plenamente apto para single ended..., y sin tener conocimientos previos para acometer el DIY (aunque sí habilidades y ganas de aprender).

También coincido con que una full range (las de Daniel) pegan con un bajo demoledor, a pesar del minúsculo driver de 5 pulgadas; y el supertweeter permite llegar allá arriba absolutamente limpio, con el amplificador adecuado. De hecho un trabajo pendiente que tengo es siliconear el palillaje de las ventanas porque los graves me hacen vibrar todo en volúmenes más altos y en algunos temas en particular (incluso tengo que andar bajando el volumen a pesar de la ínfima potencia del SET!). Otro ejemplo de que son drivers y diseños aptos para single ended.

Editado April 25, 2012 at 00:51 por kurorin

[kurorin 51]

A propósito de cambiarse de la 2A3 a la 45, estuve investigando un poco sobre buenas válvulas 245 y encontré una a la cual se le rinde culto (aunque la secta de seguidores debe ser apenas un puñado que le han hecho fama y otros como yo que 'agarran papa' bien rápido).
Se trata de la PA245 fabricada por Perryman, pero la versión "mesh" es decir con malla de alambre en lugar de placa sólida. Vendría a ser "la mejor de las mejores" según jugosos internacionales. Nunca la he visto a la venta (ni la conocía) por lo que estas cosas parecen transformarse de a poco casi como sacar un Van Gogh al mercado.

Aquí les presento a la Perryman PA245:

[img]http://totron.web.infoseek.co.jp/Perryman_PA245_1.jpg[/img]

[img]http://totron.web.infoseek.co.jp/Perryman_PA245_2.jpg[/img]

[img]http://hackeraudio.web.fc2.com/tube1/45_perryman.jpg[/img]

[img]http://usr.audioasylum.com/images/5/52819/071720093831.jpg[/img]

Es la de la izquierda (la de la derecha es una nueva TJ con placa agujereada, no malla).

De todos modos otros jugosos ponen a la Emission Labs (solid plate) como de las mejores también, siendo ésta nueva.

[kurorin 51]

El desafío 'moderno' es buscar para esta exquisitez de sonido -esquivo-, un parlante con drivers ultra-todo: ultra hiend, ultra eficientes, ultra naturales, ultra reveladores de la magia de la amplificación, pero al mismo tiempo adaptados a nuestro gusto cultural-post-post-moderno.

[daniel 47]

En este caso se junta más de un factor, electrónica clásica con válvulas de anticuario mas drivers de últimageneración. EL asunto es que estos escenariosdesfasados por unas cuantas décadas se junten formando una “experiencia deescucha” para el auditor. Esta mescla es redescubrir los orígenes del audio.

[joaco_ 4]

[quote name='ramon' date='24 April 2012 - 08:16 PM' timestamp='[url="tel:1335309367"]1335309367[/url]' post='124657']
Las que me gustaron mucho fueron unas de daniel (T.L) ,buenos bajos pegadores , demacho como dice el ,con un componente de 5o6 pulgadas ,. ocupan poco espacio simple
[/quote]
Ramón , comprendo que es algo que se tata de gustos .
Pero bajo de macho con 5" ? [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]