2A3/45

[daniel 47]

Esta bueno el post, que lastima que solo participan pocas personas en el .

[charly 20]

[quote name='matador' date='10 April 2012 - 01:57 AM' timestamp='1334037461' post='121369']

Tringulares es para ver la habilidad de controlar el cambio de voltaje, si te fijas en el link que pongo esta un grafico animado que muestra como la señal se va "adaptando" al original, y inicialmente se ve mucho histerese antes que se "paresca", pero histerese en las salidas (esto tambien es en todo typo de amplificadores:tubos/SS)
[/quote]

No entiendo lo que comentas aqui Matador.
¿Que tiene que ver la histeriesis con la expancion de Fourier basado en armonicos?
Yo veo que como ningun amplificador tiene ancho de banda infinito, no se puede reproducir un diente de sierra de manera perfecta, pero lo de la histeriesis no lo entendí.
Me imagino que la histeriesis de los trafos tambien produce distorsion pero no la veo representada en la expansion de Fourier... o si es asi? quizas no lo entendí suficientemente.

Saludos Matador!

[kurorin 51]

Hola Daniel,
es que es una válvula súper poco conocida, yo la caché hace poco tiempo y sólo por referencias llegué a ella. Hace cosa de un año atrás no hubiera podido decir nada, a lo más hacer alguna pregunta pelotuda.

[ramon 51]

[quote name='kurorin' date='10 April 2012 - 11:43 AM' timestamp='1334072590' post='121472']
Hola Daniel,
es que es una válvula súper poco conocida, yo la caché hace poco tiempo y sólo por referencias llegué a ella. Hace cosa de un año atrás no hubiera podido decir nada, a lo más hacer alguna pregunta pelotuda.
[/quote]

viejo por la manera de expresarte , pareces ingeniero en algunas de las ramas del rubro acustico -electronico , [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[daniel 47]

El asunto que los amplificadores de audio se están redescubriendo y reinventando. En especial el mercado de las válvulas. Desde los Chinos de 150Dollares a los Amplificadores japonés de 15000 Dólares .En Europa pude escuchar un sin número de amplificadores mas cajas acústicas. Esa experiencia de escucha ( la cual más que claro es propia) . Me ha dado lo suficiente para cuestionarme y pensar que hay muchos sistemas que hechos desde hace la prehistoria del hi-end, (cuando todo era mono.) Que al investigarlos no es una pérdida de tiempo. El mercado hi-end que pude apreciar en Alemania está orientado a las válvulas.

[daniel 47]

[url="http://www.flickr.com/photos/67149711@N04/7064821327/"][img]http://farm8.staticflickr.com/7231/7064821327_da82dfe35b.jpg[/img][/url]
[url="http://www.flickr.com/photos/67149711@N04/7064821327/"]DSC04275[/url] by [url="http://www.flickr.com/people/67149711@N04/"]hi_chile[/url], on Flickr

[url=http://www.flickr.com/photos/67149711@N04/6112750175/][img]http://farm7.staticflickr.com/6079/6112750175_9f508955c8.jpg[/img][/url]
[url=http://www.flickr.com/photos/67149711@N04/6112750175/]DSC01331[/url] by [url=http://www.flickr.com/people/67149711@N04/]hi_chile[/url], on Flickr

Editado April 10, 2012 at 16:29 por daniel

[kurorin 51]

[quote name='daniel' date='10 April 2012 - 11:03 AM' timestamp='1334073815' post='121478']
Esa experiencia de escucha ( la cual más que claro es propia) . Me ha dado lo suficiente para cuestionarme y pensar que hay muchos sistemas que hechos desde hace la prehistoria del hi-end, (cuando todo era mono.) Que al investigarlos no es una pérdida de tiempo.
[/quote]

No te entendí esta parte.

[kurorin 51]

[quote name='ramon' date='10 April 2012 - 10:50 AM' timestamp='1334073058' post='121475']
[quote name='kurorin' date='10 April 2012 - 11:43 AM' timestamp='1334072590' post='121472']
Hola Daniel,
es que es una válvula súper poco conocida, yo la caché hace poco tiempo y sólo por referencias llegué a ella. Hace cosa de un año atrás no hubiera podido decir nada, a lo más hacer alguna pregunta pelotuda.
[/quote]

viejo por la manera de expresarte , pareces ingeniero en algunas de las ramas del rubro acustico -electronico , [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]

¿Viste que lenguaje más técnico?

[daniel 47]

[quote name='kurorin' date='10 April 2012 - 10:37 AM' timestamp='1334075859' post='121488']
[quote name='daniel' date='10 April 2012 - 11:03 AM' timestamp='1334073815' post='121478']
Esa experiencia de escucha ( la cual más que claro es propia) . Me ha dado lo suficiente para cuestionarme y pensar que hay muchos sistemas que hechos desde hace la prehistoria del hi-end, (cuando todo era mono.) Que al investigarlos no es una pérdida de tiempo.
[/quote]

No te entendí esta parte.
[/quote]

Ahora que lo leo tampoco me queda muy claro….mejor mira las fotos.

[MartinV56 866]

[quote name='daniel' date='10 April 2012 - 11:28 AM' timestamp='1334075285' post='121485']
[url="http://www.flickr.com/photos/67149711@N04/7064821327/"][img]http://farm8.staticflickr.com/7231/7064821327_da82dfe35b.jpg[/img][/url]
[url="http://www.flickr.com/photos/67149711@N04/7064821327/"]DSC04275[/url] by [url="http://www.flickr.com/people/67149711@N04/"]hi_chile[/url], on Flickr

[url="http://www.flickr.com/photos/67149711@N04/6112750175/"][img]http://farm7.staticflickr.com/6079/6112750175_9f508955c8.jpg[/img][/url]
[url="http://www.flickr.com/photos/67149711@N04/6112750175/"]DSC01331[/url] by [url="http://www.flickr.com/people/67149711@N04/"]hi_chile[/url], on Flickr
[/quote]

Muy bueno, Daniel podrías poner la primera foto en Horns?, Gracias

[daniel 47]

Esos horns eran una interesante propuesta. De hecho si te das cuenta es solo un driver de 10 pulgadas con un horn. Es decir un simple diseño de dos vías sin mucho parafernalia externa o crossover complejo.

Un gabinete simple mas el horn. Sonaba Súper bien ( Menos es mas)

[matador 97]

[quote name='charly' date='10 April 2012 - 12:42 PM' timestamp='1334072579' post='121471']
[quote name='matador' date='10 April 2012 - 01:57 AM' timestamp='1334037461' post='121369']

Tringulares es para ver la habilidad de controlar el cambio de voltaje, si te fijas en el link que pongo esta un grafico animado que muestra como la señal se va "adaptando" al original, y inicialmente se ve mucho histerese antes que se "paresca", pero histerese en las salidas (esto tambien es en todo typo de amplificadores:tubos/SS)
[/quote]

No entiendo lo que comentas aqui Matador.
¿Que tiene que ver la histeriesis con la expancion de Fourier basado en armonicos?
Yo veo que como ningun amplificador tiene ancho de banda infinito, no se puede reproducir un diente de sierra de manera perfecta, pero lo de la histeriesis no lo entendí.
Me imagino que la histeriesis de los trafos tambien produce distorsion pero no la veo representada en la expansion de Fourier... o si es asi? quizas no lo entendí suficientemente.

Saludos Matador!
[/quote]

el motivo por lo cual la onda "demora" en asemejar la curva original es histereses que hace que el voltaje al sobrepasar el valor deseado =el valor de la señal original, el amp tiende a reducir para nuevamente lograr el valor original, y esto nuevamente se pasa de largo y otra vez el mismo processo hasta que llegua a un valor/curva muy similar. Los harmonicos aparecen debdio a esta peculiaridad de todo circuito de amplificacion, y de ahi se deriva el echo de la peculiaridad de diferentes amps con diferentes estructuras de sobre/under harmonicos ya que inicialmente solo se inyecta una sola frecuencia, pero los under/sobres son derivados de la original cuando el amp trata de reproducir la señal original, y ahi es critico como el circuito funcione

El principal motivo de no usar anchos de bandas "infinitos" es debido al riezgo de oscilamiento, y por eso es en electronica y circuitos mas avansados que se ve frecuancias sobre los 100Khz, pero entrando a este tema: los "mejores amps" que median practicamente "perfectos" fueron los amps de los 70-80s y logicamente la mayor parte de ellos japoneses -lo curioso es que a oesar de este echo, el sonido se le consideraba como "no correcto" - lo cual da un parametro de medida muy conocida: TIM o transient intermodulacion, ya que el conocido y renombrado profesor Matti Otala demostro matematicamente como influye negativamente el feedback que se usaba en los amplificadores que median perfectos -de ahi nace la marca Electrocompaniet usando nuevos diseños que daban mejor sonido que los amps que median perfectos... el mismo typo de retroalimentacion se usan en amps a tubos de antaño tambien...solo que con SS es mas difundido debido a su mayor difucion en el mundo

daniel: si y no, ya que se encuentran tambien los 2 "entidades": de tubos y SS, al igual que cuernos y parlantes dynamicos, personalmente mas e visto que los tubos son muy "high end" por que alcansan precios astronomicos y eso da muchos aires esotericos... los precios elevados se debe a que los componentes usados tienen absolutamente que ser echos en el monte de los reyes Olimpus bajo el eclipse de UrAnus y sacrificando a una virgen de 99 años SS typo classe A se combina muy seguido en las frecuancias altas en systemas de cuernos activos.... algo curioso de los cuernos es el facto que delante de la menbrana de los medios y agudos la presion en la menbrana es bien alta, -el fenomeno relativo mas conocido es al romperse la barrera del sonido por aviones supersonicos en la forma que comprime el sonido delante de la nariz.... comparandolo contra una menbrana fisica de 1metro por 30cms -por ejemplo- y donde la bobina esta sobre toda la menbrana con cero de comprension dinamicay practicamente ningun problemas de temperatura en el hilo de la bobina, como es en los electrostaticos/magnestatos... en un cuerno/parlante normal la bobina es generalmente de 3 pulgadas de diametro en varias capas, en el extremo de la menbrana de -digamos 1,2, 8,10,12 pulgadas, donde el calor va aumentando y cambia la impedancia de todo el systema.... en fin, muchas trivialidades realmente pero no hagamos esto una discusion de que es "mejor" ya que esa no fue la idea

saludos

[charly 20]

[quote name='matador' date='10 April 2012 - 04:12 PM' timestamp='1334088758' post='121565']
[quote name='charly' date='10 April 2012 - 12:42 PM' timestamp='1334072579' post='121471']
[quote name='matador' date='10 April 2012 - 01:57 AM' timestamp='1334037461' post='121369']

Tringulares es para ver la habilidad de controlar el cambio de voltaje, si te fijas en el link que pongo esta un grafico animado que muestra como la señal se va "adaptando" al original, y inicialmente se ve mucho histerese antes que se "paresca", pero histerese en las salidas (esto tambien es en todo typo de amplificadores:tubos/SS)
[/quote]

No entiendo lo que comentas aqui Matador.
¿Que tiene que ver la histeriesis con la expancion de Fourier basado en armonicos?
Yo veo que como ningun amplificador tiene ancho de banda infinito, no se puede reproducir un diente de sierra de manera perfecta, pero lo de la histeriesis no lo entendí.
Me imagino que la histeriesis de los trafos tambien produce distorsion pero no la veo representada en la expansion de Fourier... o si es asi? quizas no lo entendí suficientemente.

Saludos Matador!
[/quote]

el motivo por lo cual la onda "demora" en asemejar la curva original es histereses que hace que el voltaje al sobrepasar el valor deseado =el valor de la señal original, el amp tiende a reducir para nuevamente lograr el valor original, y esto nuevamente se pasa de largo y otra vez el mismo processo hasta que llegua a un valor/curva muy similar. Los harmonicos aparecen debdio a esta peculiaridad de todo circuito de amplificacion, y de ahi se deriva el echo de la peculiaridad de diferentes amps con diferentes estructuras de sobre/under harmonicos ya que inicialmente solo se inyecta una sola frecuencia, pero los under/sobres son derivados de la original cuando el amp trata de reproducir la señal original, y ahi es critico como el circuito funcione

El principal motivo de no usar anchos de bandas "infinitos" es debido al riezgo de oscilamiento, y por eso es en electronica y circuitos mas avansados que se ve frecuancias sobre los 100Khz, pero entrando a este tema: los "mejores amps" que median practicamente "perfectos" fueron los amps de los 70-80s y logicamente la mayor parte de ellos japoneses -lo curioso es que a oesar de este echo, el sonido se le consideraba como "no correcto" - lo cual da un parametro de medida muy conocida: TIM o transient intermodulacion, ya que el conocido y renombrado profesor Matti Otala demostro matematicamente como influye negativamente el feedback que se usaba en los amplificadores que median perfectos -de ahi nace la marca Electrocompaniet usando nuevos diseños que daban mejor sonido que los amps que median perfectos... el mismo typo de retroalimentacion se usan en amps a tubos de antaño tambien...solo que con SS es mas difundido debido a su mayor difucion en el mundo

daniel: si y no, ya que se encuentran tambien los 2 "entidades": de tubos y SS, al igual que cuernos y parlantes dynamicos, personalmente mas e visto que los tubos son muy "high end" por que alcansan precios astronomicos y eso da muchos aires esotericos... los precios elevados se debe a que los componentes usados tienen absolutamente que ser echos en el monte de los reyes Olimpus bajo el eclipse de UrAnus y sacrificando a una virgen de 99 años SS typo classe A se combina muy seguido en las frecuancias altas en systemas de cuernos activos.... algo curioso de los cuernos es el facto que delante de la menbrana de los medios y agudos la presion en la menbrana es bien alta, -el fenomeno relativo mas conocido es al romperse la barrera del sonido por aviones supersonicos en la forma que comprime el sonido delante de la nariz.... comparandolo contra una menbrana fisica de 1metro por 30cms -por ejemplo- y donde la bobina esta sobre toda la menbrana con cero de comprension dinamicay practicamente ningun problemas de temperatura en el hilo de la bobina, como es en los electrostaticos/magnestatos... en un cuerno/parlante normal la bobina es generalmente de 3 pulgadas de diametro en varias capas, en el extremo de la menbrana de -digamos 1,2, 8,10,12 pulgadas, donde el calor va aumentando y cambia la impedancia de todo el systema.... en fin, muchas trivialidades realmente pero no hagamos esto una discusion de que es "mejor" ya que esa no fue la idea

saludos
[/quote]

Amigo Matador,
Pero la animacion que linkeaste es otra cosa po, es una expansion de Fourier para un diente de sierra.
Y la animación demora en completar el diente de sierra debido a que se van agregando terminos de la serie...
La web que indicaste no dice nada de transientes ni de circuitos pues...

O no lo explicaste bien o estay puro engrupiendo

Abrazo,
Charly

[striker 87]

no hay grupos...la idea original de emplear ondas cuadradas es muy simple ya que a su vez estas metiendo gran cantidad de ondas sinusoidales..al descomponer una onda cuadrada veras una gran suma de sinusoidales...
no en vano la us navy se manflinfleo buscando amps que pudieran dar una onda decente a 5 o 10khz....
las ondas cuadradas tambien te ayudan a ver el tema de las transientes estas ondas caen y suben bruscamente es como un encendido y un apagado rapido
el carver que preguntas matador es donde bob carver sale con un sombrero agarrandolo con las manos..existen puntos que aun no esta clarificado carver dice que sus trafos estan hechos con el mismo metal que tiene wolverine y cuando lo probo el quedo pegado en el techo como un gato,pero cuanto podria salir que una empresa de corte de laminas para trafos te genere unos cuantos kilos??? personalmente envie un mail a una empresa de corte y me respondieron que seria imposible porque las guillotinas se dañarian por completo
creer o no creer?? esa es la prgunta

[kurorin 51]

[quote name='ramon' date='10 April 2012 - 10:50 AM' timestamp='1334073058' post='121475']
[quote name='kurorin' date='10 April 2012 - 11:43 AM' timestamp='1334072590' post='121472']
Hola Daniel,
es que es una válvula súper poco conocida, yo la caché hace poco tiempo y sólo por referencias llegué a ella. Hace cosa de un año atrás no hubiera podido decir nada, a lo más hacer alguna pregunta pelotuda.
[/quote]

viejo por la manera de expresarte , pareces ingeniero en algunas de las ramas del rubro acustico -electronico , [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]

Oiga Don Ramón,
¿y cómo le fue con el ampli a tubos que está probando?

[striker 87]

la otra cara de la moneda ahora me trajeron un amp el84 para testearlo y quien me reclamaba sobre las ondas cuadradas que el carver no era culo de reproducir en este amp se visualizaban mucho mejor...al dueño de este amp se le salia la sonrisa por las orejas
este amp salio del area 51 es todo un misterio y rompio esquemas establecidos
felicitaciones al comprador y a la persona que lo armo

[ramon 51]

[quote name='kurorin' date='10 April 2012 - 12:57 PM' timestamp='1334077052' post='121491']
[quote name='ramon' date='10 April 2012 - 10:50 AM' timestamp='1334073058' post='121475']
[quote name='kurorin' date='10 April 2012 - 11:43 AM' timestamp='1334072590' post='121472']
Hola Daniel,
es que es una válvula súper poco conocida, yo la caché hace poco tiempo y sólo por referencias llegué a ella. Hace cosa de un año atrás no hubiera podido decir nada, a lo más hacer alguna pregunta pelotuda.
[/quote]

viejo por la manera de expresarte , pareces ingeniero en algunas de las ramas del rubro acustico -electronico , [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]

¿Viste que lenguaje más técnico?
[/quote]

demas [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[ramon 51]

[quote name='kurorin' date='11 April 2012 - 10:05 AM' timestamp='1334153123' post='121677']
[quote name='ramon' date='10 April 2012 - 10:50 AM' timestamp='1334073058' post='121475']
[quote name='kurorin' date='10 April 2012 - 11:43 AM' timestamp='1334072590' post='121472']
Hola Daniel,
es que es una válvula súper poco conocida, yo la caché hace poco tiempo y sólo por referencias llegué a ella. Hace cosa de un año atrás no hubiera podido decir nada, a lo más hacer alguna pregunta pelotuda.
[/quote]

viejo por la manera de expresarte , pareces ingeniero en algunas de las ramas del rubro acustico -electronico , [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
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Oiga Don Ramón,
¿y cómo le fue con el ampli a tubos que está probando?
[/quote]

que le parece que lo comentemos en persona para no desvirtuar el post [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[ramon 51]

[quote name='striker' date='11 April 2012 - 10:29 AM' timestamp='1334154562' post='121686']
la otra cara de la moneda ahora me trajeron un amp el84 para testearlo y quien me reclamaba sobre las ondas cuadradas que el carver no era culo de reproducir en este amp se visualizaban mucho mejor...al dueño de este amp se le salia la sonrisa por las orejas
este amp salio del area 51 es todo un misterio y rompio esquemas establecidos
felicitaciones al comprador y a la persona que lo armo
[/quote]

y tienes alguna fotito de la maravilla , es del foro ? sera escultor [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img]

[joaco_ 4]

Y una membrana plana de alta eficiencia matador , donde la impedancia no cambie por el diseño de la bobina , entonces se puede usar con pocos watts [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img] ... De ahi les cuento. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]