DC Filter

[Mr_oD 3.303]

Algún admin ( @Juanzuniga @pacifyer u otro...)    podría actualizar los link de las imágenes de este interesante post? aún están todas "vivas". Gracias!

[Mr_oD 3.303]

On 10/4/2019 at 15:41, Mr_oD dijo:

Algún admin ( @Juanzuniga @pacifyer u otro...)    podría actualizar los link de las imágenes de este interesante post? aún están todas "vivas". Gracias!

Muchísimas gracias estimados!!!! 

[Mr_oD 3.303]

Por la... que hace falta se conecte @matador , aun cuando había que leer unas 4 veces sus post para cachar algo , por lo altamente técnico del lenguaje... igual uno aprendía.

[Mr_oD 3.303]

Una buena alternativa es 

Disponible en http://www.lcaudio.com/index.php?page=316

Si alguien sabe de algún otro favor comentar!

 

[Mr_oD 3.303]

en ebay:  https://ebay.us/MFrzRp

Editado April 12, 2019 at 14:08 por Mr_oD

[Mr_oD 3.303]

Me acaba de llegar la trampa DC comprada en ebay al diyer Aleksandar Tsankov de Bulgaria, excelente construcción y componentes de primera calidad, https://www.ebay.com/itm/DC-trap-blocker-filter-for-toroidal-transformers-toroids-fully-populated-PCB-v-2-/131752250616 , valor puesto en Chile $42.000, espero probarlo ASAP, y comentar que tal funciona.

[teboeagle 644]

Oye.. no veo niguna piedra "preciosa".. como lo hará entonces para hacer el filtraje???

[Mr_oD 3.303]

hace 3 horas, teboeagle dijo:

Oye.. no veo niguna piedra "preciosa".. como lo hará entonces para hacer el filtraje???

Muy bien cajarito!,Ese es justamente el punto: no necesita ningún componente esotérico por que es 100% científico y medible, como lo explica matador al principio del hilo,  de hecho lo acabo de comprobar en un par de amplis con toroidales grandes que sufrían de ruidos mecánicos, variables y aleatorios, al conectar la trampa CERO RUIDO, adiós zumbidos  no puedo estar más feliz!!! Lo recomiendo a todos los que tengan toroidales grandes (500VA o más)  que sufren con esa basura .

Este diseño se basa en el publicado por  Rod Elliot's , su web debería ser lectura obligada para todo diyer y amante del HiFi:

http://sound.whsites.net/articles/xfmr-dc.htm

Introducción

Una variación de DC variable en la red de CA ya no es infrecuente. Hay muchas formas de crear un offset de CC, la mayoría de las cuales está totalmente fuera del control de quienes tienen que intentar eliminarlo, o soportar el ruido mecánico creado en los transformadores toroidales.

Tenga en cuenta que las descripciones y los cálculos que se presentan aquí son para la red eléctrica (nominal) de 240 V a 50 Hz. Para Europa, la red eléctrica es 230V 50Hz (y también lo es Australia ahora, pero es una cifra nominal que existe ... ¡de vez en cuando!), Y los Estados Unidos utilizan 120V (nominal) a 60Hz. Esto no es un problema: todas las fórmulas se pueden recalcular usando 60Hz cuando sea necesario, y el circuito final (ver Figura 8 ) se adapta fácilmente; los cambios necesarios se describen en el texto de la conclusión. La tensión de la red es más o menos inmaterial a menos que aumente en más del 15%, lo que puede causar una corriente de magnetización excesiva incluso si no hay corriente continua.

Hay algunos aparatos domésticos más antiguos que pueden crear una compensación de CC, aunque la mayoría (probablemente) ya no está permitida debido a los crecientes problemas causados por el componente de CC. Esto está más que compensado por varios procesos industriales, que por una razón u otra logran desequilibrar la alimentación de la red lo suficiente como para causar problemas.

La mayoría de las veces, el desplazamiento de CC es transitorio: aparece por un momento y luego vuelve a desaparecer. Cuando está allí, los transformadores toroidales pueden quejarse ruidosamente, haciendo gruñidos o zumbidos. Es importante comprender cómo sucede esto y qué se puede hacer si causa problemas.

Si bien la solución común que se encuentra en la Red parece simple, hay mucho más de lo que parece ser el caso. La operación no es intuitiva, por lo que si bien puede pensar que sabe cómo funciona, podría equivocarse fácilmente.

También vale la pena señalar que, por lo general, la CC no es un problema con transformadores toroidales de 300VA o menos. Su resistencia primaria suele ser lo suficientemente alta como para que cualquier CD tenga poco efecto. Con transformadores más grandes (500VA y más), la resistencia de CC es generalmente tan baja que incluso un desplazamiento muy pequeño causará ruido mecánico debido a la saturación. Sin embargo, aún puede haber excepciones, e incluso algunos transformadores más pequeños sufrirán (y harán ruido) si hay algún DC en la red.

Cómo DC aparece en la red

Existe una gran cantidad de máquinas diferentes que pueden crear una fuente de alimentación DC offset. La mayoría quedará totalmente fuera de su control, muchos "eventos" de DC serán de naturaleza transitoria, pero se aplica un tema común: todos cargarán la fuente de alimentación de forma asimétrica durante un período de tiempo que va desde un par de ciclos hasta minutos a la vez . La Figura 1 muestra un ejemplo típico (pequeño) que puede tener en su casa: el transformador (que se muestra dentro de la línea de puntos) es su transformador toroidal. Muchos secadores de pelo más viejos (y algunas pistolas de calor también) tenían un interruptor de "media potencia" que simplemente cambiaba un diodo en serie con la red eléctrica. Para un elemento de 240W a 240V, eso equivale a una resistencia de 240 ohmios (solo en el ejemplo: la potencia real variará ampliamente).

Si un diodo se conecta en serie con el elemento de calentamiento, esto reduce el voltaje y, por lo tanto, la potencia (la potencia real será casi exactamente la mitad). Sin embargo, al rectificar la red de media onda de esta manera, existe una interacción inevitable con la impedancia de la red.

Figura 1 - Aparato rectificado de media onda, transformador y cableado de red

La disposición mostrada arriba asume que la red tiene impedancia cero. La impedancia real se muestra como R _red , que varía de una casa a otra. Se eligió el valor de 800 miliohms porque esto es lo que medí en mi mesa de trabajo. Sus principales pueden ser mejores o peores que esto. Rp y Lp son la resistencia primaria y la inductancia primaria, y Rm representa la resistencia efectiva de la corriente de magnetización. Esto se suma a la corriente extraída a través de la inductancia (que tiene una impedancia de 12.5k a 50 Hz. La inductancia de un transformador de red no es un valor fijo, y he utilizado una estimación basada en mediciones (y experiencia).

Después de que la carga asimétrica (R _ext y D _ext ) haya hecho su trabajo, una simulación muestra que los picos positivos de la forma de onda de 240 VCA alcanzan 338.35 V, pero los picos negativos (descargados) alcanzan el valor correcto de 339.28 V. Esto es un poco menos que el valor teórico de 339.41 V debido a la resistencia de carga del transformador y la resolución del simulador. La diferencia entre los voltajes pico es de 0,93 V, pero el voltaje de CC medio (promedio) es de -275 mV. Es el valor medio que aparece como 'DC' en la red eléctrica. También se puede medir, pero para hacerlo se requiere que uno trabaje en componentes activos. Esto no se recomienda ya que es inherentemente peligroso.

Sin embargo, si debe (y POR FAVOR, tenga mucho cuidado), necesita una resistencia de 100k y un condensador no polarizado de 10µF, cableado en serie. Conecte este circuito a través de la red eléctrica (¡apagado!), Y conecte un voltímetro de CC a través del condensador. Esto atenúa la CA lo suficiente como para evitar que se sobrecargue el extremo frontal del medidor, y la tensión de CC es fácil de medir. Espere ver que la CC varíe alrededor del voltaje cero, con una variación normal de ± 25 mV (áreas residenciales típicas). El método alternativo es medir la CC a través de la red de diodos / condensadores en el circuito de la Figura 3. No conecte ni desconecte el medidor con el circuito activo, y use los cables de pinza de cocodrilo para hacer las conexiones.

Con una carga rectificada de media onda, el nivel de CC promedio es de 275 mV como se describe anteriormente; la polaridad no es importante, ya que cualquiera de las polaridades será tan mala como la otra. Si un transformador tiene una resistencia de CC primaria de 2 ohmios, habrá una corriente de CC efectiva de 137.5mA en el primario. Esto es muchas veces la corriente necesaria para que el núcleo se sature durante el semiciclo negativo de la forma de onda de CA. Recuerde que con un núcleo toroidal, la saturación es un "límite duro". Debido a que no hay espacio de aire (intencional o de otro tipo), cuando se alcanza el límite de saturación, la inductancia disminuye y la corriente aumenta rápidamente.

Las pruebas se realizaron utilizando un transformador toroidal de 500VA con valores muy similares a los del ejemplo anterior. Con una red de alimentación de 240 VCA, 50 Hz, una compensación de 264 mV CC creada por inyección de CC (ver Figura 6), y sin carga, se observó que la corriente aumentaba de 16 mA a 218 mA. La prueba se realizó sin carga porque este es el peor de los casos posibles. A medida que aumenta la carga, la tensión primaria efectiva disminuye: la tensión disminuida a través de la resistencia del devanado se "pierde" en el transformador. El desplazamiento de 264mV DC causa una corriente de 132mA DC en el transformador primario. Este es probablemente el desplazamiento máximo que encontrará en la vida real, aunque algunas áreas pueden ser peores. No tengo datos sobre esto.

Tenga en cuenta que todas las mediciones de corriente se deben realizar utilizando un medidor RMS verdadero. Todos los medidores "normales" usan un circuito de respuesta promedio, y esto puede causar errores graves porque la forma de onda no es una onda sinusoidal.

El conjunto completo de mediciones se muestra en la Tabla 1.

Parámetro	No DC	Con 132mA DC
Resistencia primaria	2 ohmios
Magnetización de la corriente RMS	15.7 mA	218 mA
Magnetización de la corriente PP	50 mA	1 A
Voltaje secundario	31.8 V RMS	31 V RMS
Sin carga VA	3.77 VA	52.32 VA
Impedancia primaria	15.3 k	1.1 k
Inductancia efectiva	48.7 H	3.5 H

Tabla 1 - Rendimiento medido del transformador toroidal de 500VA

Las formas de onda actuales se muestran a continuación. Estos se tomaron de la entrada principal al transformador, utilizando un monitor de corriente en línea. Las formas de onda se capturaron utilizando un osciloscopio basado en PC, y las corrientes RMS en la Tabla 1 se midieron utilizando un osciloscopio digital Tektronix.

Figura 2 - Corriente inactiva del transformador

La corriente de ralentí normal se muestra a la izquierda, y la corriente con 132mA DC offset está a la derecha. La forma de onda asimétrica con DC presente es muy obvia: la corriente se extrae predominantemente durante los semiciclos negativos. Si se invirtiera la polaridad de CC, los semiciclos positivos crearán saturación. Tenga en cuenta que la escala actual de la derecha es 10 veces la de la izquierda.

Como puede ver, la corriente de ralentí normal no es una onda sinusoidal. Los picos pequeños en el lado derecho de los semiciclos se vuelven más grandes a medida que el transformador se empuja más hacia la saturación, lo que indica que el transformador está justo al borde de la saturación en el funcionamiento normal. Esto es deliberado. Si un transformador se construye con suficientes giros primarios para garantizar que no se vean efectos de saturación, tendrá una regulación muy deficiente porque la resistencia primaria será demasiado alta.

Como tantas cosas en la electrónica, el devanado de transformadores es un acto de equilibrio. Hay muchos compromisos: más vueltas reducen el flujo del núcleo, pero aumentan la resistencia del devanado, lo que reduce la regulación. Un menor número de vueltas proporciona una mejor regulación, pero el transformador se calentará sin carga e incluso una pequeña sobretensión (o compensación de CC) causará una corriente de carga sin carga aún mayor.

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Utilizar un condensador

Lógicamente, el uso de un condensador en serie bloqueará cualquier DC. Los condensadores no pueden pasar CC, por lo que la forma de onda se volverá a centrar para garantizar que no haya desplazamiento. Esto sucede independientemente de cómo se creó el desplazamiento de CC y es insensible a la distorsión de la forma de onda. Solo cuando hacemos unos cálculos lo real.El problema se manifiesta. Naturalmente, queremos que aparezca el voltaje más bajo posible a través del capacitor. También queremos asegurarnos de que no se cree un efecto resonante en serie donde la capacitancia y la inductancia primaria del transformador crean un circuito sintonizado en (o cerca de) la frecuencia de la red. Dicho circuito aparecerá como una impedancia extremadamente baja a través de la red, y puede generar voltajes suficientes para destruir cualquier capacitor (¡explosivamente!) Y quizás incluso el aislamiento del devanado del transformador. Luego, el fusible o el interruptor automático se fundirán, pero el daño ya está hecho.

Entonces, necesitamos un condensador (o un circuito) que ...

• Manejar la corriente máxima que el transformador dibujará (corriente de ondulación alta)
• Descargue la tensión más pequeña posible (gran valor de capacitancia)
• No causa efectos resonantes en serie.
• Último para la vida útil esperada del equipo.

¡Eso es una tarea difícil! Tomando cada punto a su vez, podemos ver los posibles requisitos ...

 

Editado May 17, 2019 at 02:53 por Mr_oD

[iluvatar83 217]

Suuper y no se necesita tener ni fe ni paila de oro!!! 

[musicsacd 678]

On 10/4/2019 at 15:41, Mr_oD dijo:

Algún admin ( @Juanzuniga @pacifyer u otro...)    podría actualizar los link de las imágenes de este interesante post? aún están todas "vivas". Gracias!

x2....lei completamente el post de Matador,..muy interesante y de gran ayuda para la reduccion de la basura electronica DC....gracias Mr_oD...por recordarlo y revivirlo,...estos post deberian estar bien clasificados y no perder ningun detalle de su literatura...un gran saludo

[teboeagle 644]

Seria interesante poder probarlo.. tengo un ampli a tubo 2A3 que tiene un ruido de fondo.. y puede ser tema tambien de la red.

[Mr_oD 3.303]

hace 23 minutos, teboeagle dijo:

Seria interesante poder probarlo.. tengo un ampli a tubo 2A3 que tiene un ruido de fondo.. y puede ser tema tambien de la red.

Sería bueno te comunicaras con el vendedor de ebay que compartí, es muy amable y responde con rapidez,  el sabrá si es aplicable a trafos que no sean toroidales.

Recordar que la vibración/zumbido del toroidal provocada por DC es mecánica, solo afecta al trafo, no se propaga ni se oye por los parlantes! 

[Mr_oD 3.303]

On 24/3/2012 at 9:57, matador dijo:

Espero les sirva, en mi caso elimino el parasito que daba ruido mecanico

Lo mejor de todo que mis electrostaticos suenan mas limpios con un mayor grado de sub frecuancias mas limpis y definidas, en los agudos se hizo mucho mas transparente y los parlantes desaparecieron mas fisicamente del sonido... este "no er el plan" -pero pensandolo bien es debido a que los electrostaticos rectifican la corriente de la red y luego se eleva a mas de 800voltios DC, y al colocarlo el filtro se aumento en un sentido positivo algo que no habia echado de menos antes -ya que no lo habia experimentado... al sacar/eliminar el filtro DC se pierde un mayor grado de informacion tredimensional de los electrostaticos -la sala se reduce "fisicamente" y mucha parte de la micro holografia desaparece -esa fue mi mayor sorpresa con este filtro realmente

-saludos

También destacar la conclusión de James sobre el beneficio colateral que descubrió al aplicar el filtro dc : una mejora en sus parlantes electrostáticos. @Juanzuniga podrías implementar uno!!!. 

No olvidar que @matador es un Ingeniero nivel senior, lamentablemente no se ha vuelto a conectar desde septiembre del 2017 , y no tenemos otros forero por Noruega, si algún admin le pudiera escribir a su email de registro sería buena idea.

Editado May 17, 2019 at 13:39 por Mr_oD

[Gilgamesh 250]

El tema de filtros DC, emi, rfi debe ser uno de los menos entendidos y abordados del universo hifi.. quizás por eso también se presta para interpretaciones esotéricas y paranormales como las ahora famosas cajitas con tierra de agujeros negros y demás. 

Gracias @Mr_oD por resucitar este hilo! ahora que lo veo recuerdo haberlo visto cuando recién llegue a este foro y no entendí ni jota de que estaba hablando matador en ese entonces.  Ahora no entiendo mucho mas que en esa época, pero comparto que se extraña la generosidad y conocimiento de uno de los grandes del foro como matador.