Enita Von Baer y el aborto...

[ian curtis 343]

[quote name='guax' date='19 March 2012 - 10:26 AM' timestamp='1332167186' post='117593']
[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 09:57 AM' timestamp='1332165431' post='117584']

Te puedo contar un caso que ví en la tele hace un par de días; Matías del Rio entrevista a la madre de una niña adolescente embarazada y el diagnóstico le daba cero posibilidades de sobrevida al bebé. La señora clamaba por aborto usando las mismas justificaciones que dicen todos, entre ellas las posibles complicaciones de salud de la niña, pero cuando le preguntaron por la niña, la señora dijo que: 1.- los doctores señalaban que estaba en buen estado de salud y 2.- que ella quería terminar el embarazo y poder despedirse de su bebé.
[/quote]


Es obvio que ver nacer y morir a tu hijo en el mismo día es mucho mas sano que abortar cuando se hace el diagnostico.
Tener la posibilidad de sostener al bebe muerto en tus manos no tiene precio!


[/quote]

Y por lo tanto, matarlo antes y evitarse el hueveo...

[guax 178]

[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 10:30 AM' timestamp='1332167439' post='117596']
[quote name='guax' date='19 March 2012 - 10:26 AM' timestamp='1332167186' post='117593']
[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 09:57 AM' timestamp='1332165431' post='117584']

Te puedo contar un caso que ví en la tele hace un par de días; Matías del Rio entrevista a la madre de una niña adolescente embarazada y el diagnóstico le daba cero posibilidades de sobrevida al bebé. La señora clamaba por aborto usando las mismas justificaciones que dicen todos, entre ellas las posibles complicaciones de salud de la niña, pero cuando le preguntaron por la niña, la señora dijo que: 1.- los doctores señalaban que estaba en buen estado de salud y 2.- que ella quería terminar el embarazo y poder despedirse de su bebé.
[/quote]


Es obvio que ver nacer y morir a tu hijo en el mismo día es mucho mas sano que abortar cuando se hace el diagnostico.
Tener la posibilidad de sostener al bebe muerto en tus manos no tiene precio!


[/quote]

Y por lo tanto, matarlo antes y evitarse el hueveo...
[/quote]

Si.
A menos que el sufrimiento inutil de la madre y el feto tengan valor para tí.

[ian curtis 343]

[quote name='guax' date='19 March 2012 - 10:33 AM' timestamp='1332167626' post='117599']
[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 10:30 AM' timestamp='1332167439' post='117596']
[quote name='guax' date='19 March 2012 - 10:26 AM' timestamp='1332167186' post='117593']
[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 09:57 AM' timestamp='1332165431' post='117584']

Te puedo contar un caso que ví en la tele hace un par de días; Matías del Rio entrevista a la madre de una niña adolescente embarazada y el diagnóstico le daba cero posibilidades de sobrevida al bebé. La señora clamaba por aborto usando las mismas justificaciones que dicen todos, entre ellas las posibles complicaciones de salud de la niña, pero cuando le preguntaron por la niña, la señora dijo que: 1.- los doctores señalaban que estaba en buen estado de salud y 2.- que ella quería terminar el embarazo y poder despedirse de su bebé.
[/quote]


Es obvio que ver nacer y morir a tu hijo en el mismo día es mucho mas sano que abortar cuando se hace el diagnostico.
Tener la posibilidad de sostener al bebe muerto en tus manos no tiene precio!


[/quote]

Y por lo tanto, matarlo antes y evitarse el hueveo...
[/quote]

Si.
A menos que el sufrimiento inutil de la madre y el feto tengan valor para tí.
[/quote]

Pero si los abortistas dicen que el feto no sufre, entré en contradicción...

[ian curtis 343]

Ensayo y error; Cuando salga rubio y de ojos azules no aborto!

[guax 178]

[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 10:36 AM' timestamp='1332167819' post='117601']
Pero si los abortistas dicen que el feto no sufre, entré en contradicción...
[/quote]

Es un problema de comprensión de lectura

Editado March 19, 2012 at 14:43 por guax

[guax 178]

[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 10:40 AM' timestamp='1332168048' post='117602']
Ensayo y error; Cuando salga rubio y de ojos azules no aborto!
[/quote]

Replicar con una posicion extrema para hacer que la idea contraria parezca horrible
Estas listo para postularte al senado o ir a "negociar" a Aysen

[ian curtis 343]

[quote name='guax' date='19 March 2012 - 10:45 AM' timestamp='1332168333' post='117605']
[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 10:40 AM' timestamp='1332168048' post='117602']
Ensayo y error; Cuando salga rubio y de ojos azules no aborto!
[/quote]

Replicar con una posicion extrema para hacer que la idea contraria parezca horrible
Estas listo para postularte al senado o ir a "negociar" a Aysen
[/quote]

En este caso no te replicaba a ti, pero me colgué de tu sentido del humor para expresar una idea. Tu lo haces a cada rato...

[Toperrix 17]

[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 09:57 AM' timestamp='1332165431' post='117584']
[quote name='Toperrix' date='19 March 2012 - 09:41 AM' timestamp='1332164488' post='117579']
Y en el caso de un embarazo molar??????
http://es.wikipedia.org/wiki/Mola_hidatiforme
[/quote]

Pero es que no me tiris solo el tipo, tirame también otros datos, porque así no vamos a terminar nunca, además ¿Quien es el dostor?, asumo que conocer miles de tipos de embarazoa riesgosos y podríamos seguir así toda la vida.

Cual es el nivel de incidencia de estos embarazos y como se tratan acá?

Yo te puedo hablar desde mi experiencia y la más próxima dice que se puede salvar a la madre sin necesidad de matar al feto, aunque fuera del vientre materno, éste tenga muy pocas probabilidades de sobrevida.

Te puedo contar un caso que ví en la tele hace un par de días; Matías del Rio entrevista a la madre de una niña adolescente embarazada y el diagnóstico le daba cero posibilidades de sobrevida al bebé. La señora clamaba por aborto usando las mismas justificaciones que dicen todos, entre ellas las posibles complicaciones de salud de la niña, pero cuando le preguntaron por la niña, la señora dijo que: 1.- los doctores señalaban que estaba en buen estado de salud y 2.- que ella quería terminar el embarazo y poder despedirse de su bebé.

En España hace poco reclamaba un grupo de personas (no opositoras al aborto) que los doctores cuando daban los diagnósticos de embarazos no viables, daban a los padres apenas unos minutos para decidir que hacer, en un ambiente frío y sin apoyo sicológico ni de ningún tipo.

Bueno, yo tengo mi posición y puede ser discutible, pero la he ido depurando mucho en el tiempo.-
[/quote]
En el caso de la embarazada adolescente, está bien que pueda decidir si quiere continuar su embarazo, como también debe haber una instancia donde tenga derecho a interrumpir un embarazo no viable.
En España están más adelantados, pues tienen la posibilidad de elegir, aunque no sea en las mejores condiciones, es mejor eso que no tener libertad de elección, así que nosotros estamos peor aún.

Pregunta Ian: Si tu señora tuviera un embarazo molar, y el médico te dice que corre grave riesgo vital de no terminar el embarazo no viable en forma inmediata, ¿qué harías? ¿prefeririás que se muera para mantener los principios intactos?

[pacifyer 100.000]

[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 11:25 AM' timestamp='1332167115' post='117592']
Tampoco es dogmatico el hecho de que en España el 95% de los casos de sindrome de down diagnosticado terminen en aborto.-

http://www.sindromedown.net/index.php?idMenu=12&idIdioma=1&bsqFechaIni=&bsqFechaFin=&bsqPalabra=aborto&int1=252
[/quote]

¿Y qué, no te gusta que los padres puedan elegir si quieren tener o no un hijo Down?

[ian curtis 343]

[quote name='Toperrix' date='19 March 2012 - 10:52 AM' timestamp='1332168734' post='117607']
Pregunta Ian: Si tu señora tuviera un embarazo molar, y el médico te dice que corre grave riesgo vital de no terminar el embarazo no viable en forma inmediata, ¿qué harías? ¿prefeririás que se muera para mantener los principios intactos?
[/quote]

No podría responderte a priori, por cuanto no se que significa, mas allá de wikipedia, un embarazo molar.
Pero antes de tomar cualquier desición lo pensaría mucho y vería todas las alternativas. Ya estuve en esa posición, y gracias a que tuvimos la posibilidad de decidir informados, mi hija nació y está super bien.
Por supuesto que en un caso extremo, se toman medidas extremas.
Ahora, me podrías decir el nivel de incidencia de los embarazos molares en Chile y como se tratan?

[ian curtis 343]

[quote name='pacifyer' date='19 March 2012 - 10:57 AM' timestamp='1332169043' post='117610']
[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 11:25 AM' timestamp='1332167115' post='117592']
Tampoco es dogmatico el hecho de que en España el 95% de los casos de sindrome de down diagnosticado terminen en aborto.-

http://www.sindromedown.net/index.php?idMenu=12&idIdioma=1&bsqFechaIni=&bsqFechaFin=&bsqPalabra=aborto&int1=252
[/quote]

¿Y qué, no te gusta que los padres puedan elegir si quieren tener o no un hijo Down?
[/quote]

No. Sin embargo, uno puede decidir ser padre o no y si no quieres, en última instancia existe la adopción.
Como lo dije en un topic viejo ya, cuando sientes que puedes decidir a ese nivel, es el nuevo nazismo.

[Toperrix 17]

[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 10:59 AM' timestamp='1332169150' post='117611']
[quote name='Toperrix' date='19 March 2012 - 10:52 AM' timestamp='1332168734' post='117607']
Pregunta Ian: Si tu señora tuviera un embarazo molar, y el médico te dice que corre grave riesgo vital de no terminar el embarazo no viable en forma inmediata, ¿qué harías? ¿prefeririás que se muera para mantener los principios intactos?
[/quote]

No podría responderte a priori, por cuanto no se que significa, mas allá de wikipedia, un embarazo molar.
Pero antes de tomar cualquier desición lo pensaría mucho y vería todas las alternativas. Ya estuve en esa posición, y gracias a que tuvimos la posibilidad de decidir informados, mi hija nació y está super bien.
Por supuesto que en un caso extremo, se toman medidas extremas.
Ahora, me podrías decir el nivel de incidencia de los embarazos molares en Chile y como se tratan?
[/quote]
En Chile, 3 de cada 1000 embarazos, en otros países llega al 1% esta incidencia.
En Chile en la práctica se abortan todos, pues sabiendo del punto de vista médico que la madre corre grave riesgo a medida que pasan los días y de que en todos los casos, habiendo feto vivo o no, igual no es viable de ninguna manera.

El aborto terapéutico fue legal en Chile hasta 1989, y tatita Pin8 cambió las cosas:
http://www.elmorrocotudo.cl/admin/render/noticia/29722

algo sobre los embarazos:
"A) Situaciones en los límites de la viabilidad fetal. Desde un punto de vista legal la extracción de un feto vivo inmaduro no es un aborto si el feto, puede ser cuidado en una Unidad de Tratamiento Intensivo, que le ofrecerá mejores condiciones que al interior del útero. Estos casos son muy específicos y se manejan en cualquier servicio de Obstetricia y Ginecología del país y lo que entra en discusión es el momento de la interrupción y la disponibilidad de plaza en una UTI para la atención del recién nacido.

Casos como estos se presentan en:

• Enfermedad metabólica materna gravemente descompensada y sin respuesta al tratamiento, con retardo severo del crecimiento fetal.

• Síndrome hipertensivo del embarazo, severo sin respuesta al tratamiento.

• Insuficiencia renal grave con descompensación materna y fetal.

• Trombocitopenia trombótica materna (90% de letalidad materna).

• Monorena trasplantada con rechazo autoinmune del riñon único.

• Herpes gestacional agudo y grave.

• Cáncer cérvico uterino en estadio II o más, para acelerar el tratamiento oncológico específico. El embarazo empeora el pronóstico del cáncer de cuello en la experiencia del Instituto Nacional del Cáncer de Chile (9).

• Otras patologías de muy baja frecuencia.

B ) En la no viabilidad fetal ni materna. Hay situaciones en las cuales el embrión es francamente patológico y no tiene ninguna posibilidad de sobrevida.

En algunos casos, además está en riesgo la vida de la madre y la no intervención significa la pérdida tanto de la madre como del embrión o feto. En general estas situaciones se dan para embarazos por debajo de las 20 a 22 semanas y la mayoría de las patologías ocurren antes de las 10 semanas de embarazo, lo cual no da ninguna alternativa de tiempo para el crecimiento del embrión o del feto y potencial viabilidad extrauterina en una Unidad de Tratamiento Intensivo Perinatal. Casos como estos son:

• Embarazo ectópico tubario complicado con rotura de la trompa y hemorragia aguda.

• Embarazo ectópico cornual con riesgo de rotura uterina.

• Embarazo ectópico ovárico con inminente riesgo de rotura o ya roto.

• Mola hidatiforme.

• Sepsis materna por rotura del huevo y choque materno.

• Monorena transplantada con rechazo de riñon único.

• Insuficiencia hepática severa y progresiva con ictericia en ascenso.

• Cáncer de ovario avanzado con indicación de tratamiento radiante.

• Insuficiencia renal crónica en descompensación por el embarazo.

• Otras patologías crónicas de muy baja prevalencia.

C) En la no viabilidad fetal por causas genéticas y fallas en el desarrollo embriológico. Son situaciones extremas en las cuales el diagnóstico se hace después de las 16 a 20 semanas y el feto, aunque continúe su desarrollo, no tiene ninguna alternativa de sobrevivencia al poco tiempo de nacer. La mujer debe ser informada de la situación tanto por razones legales como éticas. Casos como estos son:

• Anencefalia.

• Encefalocele.

• Monstruosidades: cíclopes y monstruosidades dobles.

• Agenesia del cuerpo calloso.

• Agenesia del cerebelo.

• Gemelos acárdicos."

Fuente: http://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-75262009000500001

[pacifyer 100.000]

[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 12:02 PM' timestamp='1332169368' post='117613']
[quote name='pacifyer' date='19 March 2012 - 10:57 AM' timestamp='1332169043' post='117610']
[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 11:25 AM' timestamp='1332167115' post='117592']
Tampoco es dogmatico el hecho de que en España el 95% de los casos de sindrome de down diagnosticado terminen en aborto.-

http://www.sindromedown.net/index.php?idMenu=12&idIdioma=1&bsqFechaIni=&bsqFechaFin=&bsqPalabra=aborto&int1=252
[/quote]

¿Y qué, no te gusta que los padres puedan elegir si quieren tener o no un hijo Down?
[/quote]

No. Sin embargo, uno puede decidir ser padre o no y si no quieres, en última instancia existe la adopción.
Como lo dije en un topic viejo ya, cuando sientes que puedes decidir a ese nivel, es el nuevo nazismo.
[/quote]


Bueno, de nuevo, si no quieres elegir si tienes o no un hijo Down, no lo hagas, y quédate en el 5% que asume.

Yo prefiero sí PODER ELEGIR, y no que por lo que cree u opina otro, como ser tú, yo tenga negada mi libertad de elegir. O sea, tú quieres ser libre de elegir lo que quieres, pero no permites que los demás tengan la misma capacidad de elección, en los temas puntuales de una agenda que es de elección tuya.

El nazismo no tiene nada que ver en esta discusión, en todo caso. Es un comentario para agredir al que opine lo contrario que tú, a quienes estás tachando de nazis solapadamente...

[cesoto 235]

[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 10:59 AM' timestamp='1332169150' post='117611']
[quote name='Toperrix' date='19 March 2012 - 10:52 AM' timestamp='1332168734' post='117607']
Pregunta Ian: Si tu señora tuviera un embarazo molar, y el médico te dice que corre grave riesgo vital de no terminar el embarazo no viable en forma inmediata, ¿qué harías? ¿prefeririás que se muera para mantener los principios intactos?
[/quote]

No podría responderte a priori, por cuanto no se que significa, mas allá de wikipedia, un embarazo molar.
Pero antes de tomar cualquier desición lo pensaría mucho y vería todas las alternativas. Ya estuve en esa posición, y gracias a que tuvimos la posibilidad de decidir informados, mi hija nació y está super bien.
[size="5"][font="Arial Black"]Por supuesto que en un caso extremo, se toman medidas extremas. [/font][/size]
Ahora, me podrías decir el nivel de incidencia de los embarazos molares en Chile y como se tratan?
[/quote]

Queda fuera de debate Ian Von Baer

[ian curtis 343]

[quote name='Toperrix' date='19 March 2012 - 11:10 AM' timestamp='1332169852' post='117616']
En Chile en la práctica se abortan todos
[/quote]

Entonces ¿porque es debate?, ya hay una resolución.

[ian curtis 343]

[quote name='pacifyer' date='19 March 2012 - 11:11 AM' timestamp='1332169866' post='117617']
[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 12:02 PM' timestamp='1332169368' post='117613']
[quote name='pacifyer' date='19 March 2012 - 10:57 AM' timestamp='1332169043' post='117610']
[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 11:25 AM' timestamp='1332167115' post='117592']
Tampoco es dogmatico el hecho de que en España el 95% de los casos de sindrome de down diagnosticado terminen en aborto.-

http://www.sindromedown.net/index.php?idMenu=12&idIdioma=1&bsqFechaIni=&bsqFechaFin=&bsqPalabra=aborto&int1=252
[/quote]

¿Y qué, no te gusta que los padres puedan elegir si quieren tener o no un hijo Down?
[/quote]

No. Sin embargo, uno puede decidir ser padre o no y si no quieres, en última instancia existe la adopción.
Como lo dije en un topic viejo ya, cuando sientes que puedes decidir a ese nivel, es el nuevo nazismo.
[/quote]


Bueno, de nuevo, si no quieres elegir si tienes o no un hijo Down, no lo hagas, y quédate en el 5% que asume.

Yo prefiero sí PODER ELEGIR, y no que por lo que cree u opina otro, como ser tú, yo tenga negada mi libertad de elegir. O sea, tú quieres ser libre de elegir lo que quieres, pero no permites que los demás tengan la misma capacidad de elección, en los temas puntuales de una agenda que es de elección tuya.

El nazismo no tiene nada que ver en esta discusión, en todo caso. Es un comentario para agredir al que opine lo contrario que tú, a quienes estás tachando de nazis solapadamente...
[/quote]

La eugenesia es propia de la alemania nazi, así que no hay nada de solapado. Con esto no agredo, sino que pongo hincapié en ese hecho.
Pero ya lo dije antes, y a otro le molestó; Si no es rubio de ojos azules...

[ian curtis 343]

Mi libertad comienza donde termina la del otro, o no?
Mi capacidad de desición también, entonces ¿porque puedo decidir la muerte de otra persona? o tus hijos son de tu propiedad?

[Patagonia 739]

Propongo hacer una encuesta, me parece las alternativas podrías ser algo como:

- Aborto sin restricciones
- Aborto sin restricciones hasta 3 meses ¿? de gestación
- Aborto en caso de violación, riesgo vital de la madre o feto, feto con malformaciones o enfermedades que probablemente impidan su crecimiento como persona "normal"
- Aborto en caso de riesgo vital vital de la madre o feto, feto con probabilidad de no sobrevivencia a largo plazo
- Aborto en caso de riesgo vital de la madre (caso actualmente aceptado que clínicamente es considerado hoy como mal menor o como concecuencia de salvar la vida de la madre, no como intencional)
- Aborto prohibido en cualquier condición

[ElEdu 4]

Oye, pero hasta ahora solo se está tratando el llamado "aborto terapéutico". Hasta ahora ha quedado claro que en casos de peligro serio para la salud de la madre el aborto YA SE PRACTICA y no estaría en discusión. Los embarazos Down, o hijos con malformaciones o enanismo no entran acá. Lo que queda son los embarazos inviables y los que resultan de violaciones. En ambos casos no hay peligro para la vida de la madre pero obligarlas a completar el embarazo sin posibilidad de decidir podría argumentarse que son una forma de tortura, ¿no? El tema es peliagudo... personalmente en estos últimos 2 escenarios estaría a favor de que los padres decidieran.

[Toperrix 17]

[quote name='ian curtis' date='19 March 2012 - 11:13 AM' timestamp='1332170038' post='117620']
[quote name='Toperrix' date='19 March 2012 - 11:10 AM' timestamp='1332169852' post='117616']
En Chile en la práctica se abortan todos
[/quote]

Entonces ¿porque es debate?, ya hay una resolución.
[/quote]
La verdad es que no hay resolución ajustada a lo legal. Se hace la vista gorda no más:

Te cito de la fuente anterior:
"La ley actualmente vigente no se aplica, pues muchas de las indicaciones de interrupción del embarazo de causa médica, se practican en forma rutinaria, tanto en el sector público como privado, más aun en las situaciones de emergencia donde se pone en riesgo la vida de la madre y donde el embrión o feto no tiene ninguna posibilidad de sobrevivencia.

Hoy la medicina en Chile, ya no discute el tema si se debe optar por la vida de la madre o la del feto.

Cuando el caso es de discusión netamente médica, y el feto tiene 25 semanas o más, se tiene la alternativa de interrumpir el embarazo con el apoyo y los cuidados de una Unidad de Tratamiento Intensivo Perinatal.

Cuando el embrión o feto no es viable y el caso clínico indica que la No interrupción significa una muerte de ambos, pues el embrión o feto no tiene alternativas de esperar viabilidad para ser tratado en una UTI neonatal, la decisión en la mayoría de los casos es la interrupción, dado que la ley es inoperante para proteger a la Sociedad. Pero es el profesional el que asume la responsabilidad. Tampoco es un adecuado argumento para no analizar esta situación, el que no existan casos de demandas a colegas en algunas de estas circunstancias. Esto es un argumento que se revierte con la primera demanda que ocurra, si es que ya no ha ocurrido.

Profesor Dr. Ramiro Molina Cartes.

Miembro del Comité de la SOCHOG en el Estudio FIGO.
Facultad de Medicina de la Universidad de Chile.
Presidente de la FIGIJ."