pregunta a los expertos

[juan h 0]

Estimados maestros les realizo la siguiente pregunta , al ir a la casa de un conocido ingeniero de sonido este tenia un sistema que parace nave espacial , es decir tenia un amplificador nad , un cd player cambrige , un dat , y unas torres energy de las que venden en falabella , pero todo esto conectado a dos bandas equalizadoras samsui y yamaha una de 10 bandas y la otra de 20 bandas y un procesador de sonido g90 de technics , antes de escuchar su sistema , le pregunte que porque tanta banda y procesador y el me expreso que esto limpiaba un poco las señales , es decir podia lograr agudos mas definidos etc , es decir lograba sacarle mejor probecho a los parlantes segun su opinion , ya que el amplificicador solo no lo lograba esto hablandome de señales algo asi como mhz o 20 a 20000 , en realidad no tengo idea de que hablaba , pero al escucharlo , dado la experiancia que ustedes me han logrado enseñar , por lo menos para mi , era algo artificial , aunque mi humilde sistema consta de parlantes monitor 9 paradigm y amplifi dse solo y cables que me ayudo a conectar Juan z y por lo menos a mi parecer escucho mas natural .


En general queridos maestros sera verdad que los equilizadores y procesadores de sonido logran una mejor definicion , para sistemas stereos o estan solo diseñados , para crear campos de sonido para home cinema , porque con lo que expresa este ingeniero , bastaria segun el solo con ampli decente , unas buenas cajas , pero lo esencial para el un buen equalizador , pongo este pregunta al tapete , ya que siempre en diferentes foros de hifi y hi end no se recomienda el uso de estos


gracias y disculpen lo extenso

[MartinV56 866]

Mi opción es esta,(triamplificación) sin desmerecer las otras alternativas

[img]http://img833.imageshack.us/img833/9184/triamplificacion.png[/img]

[UPset64 327]

Juan ,

¿Quién no recuerda/ conoce las perillas BASS y TREBLE de los antiguos receivers o amplificadores 80eros? Un ecualizador no son más que varias perillas adicionales a las anteriores -para diferentes frecuencias- con la misma función: aumentar/ disminuir la ganancia relativa de las frecuencias correspondientes. BASS habitualmente lo hace entre 250-400Hz, TREBLE en los 2500 Hz.

Un ecualizador (El BASS/ TREBLE es un ecualizador de dos bandas, mono) está pensado para compensar en alguna medida problemas causados por la acústica del lugar. En mi opnión no entregan una señal más limpia, todo lo contrario, pero en determinados ambiantes puede ser nó sólo útil sino necesario.

¿Usar o no ecualizador? Si lo usas igual vas a tener amigos en el foro . Lo importante es lograr escuchar como a uno le guste. COmo dijo un personaje de la farándula, lo importante es ser feliz -no importa por dónde

[juan h 0]

Grcias por sus respuestas , pero como lo expresan compensar problemas de acustica , sera que en realidad a medida que uno logra tener lo mejor de cada eslabon , es decir amplificadores ss o hibridos o valvulares con parlantes de gama alta , ya no es necesarios de estos equalizadores , para lograr una presencia de sonido natural y alucinante , ya que por ejemplo recien realize una prueba instalando un procesador de sonido , pero lo unico que he logrado es mas punchi punchi o agudos mas chillones , por mucho que lo calibre , pero para otra persona acustumbrada a equipos normales del mercado lo encuentra potente al equalizar , sera que esto del sonido es muy subjetivo , pero insisto , gracias a vuestra ayuda mis experiencias sonoras son para mi mucho mas reales , esto es porque por ejmplo el otro dia fui a escuchar a unos jovenes tocar diferentes sinfonias y mi sensacion fue grata al darme cuenta , que con su ayuda he podido acercarme cada ves mas a lo real , esto si segun mi apreciacion



graciA

[UPset64 327]

Juan,

Esto que piensas
[quote name='juan ' date='17 March 2012 - 07:39 PM' timestamp='1332023947' post='117400']
...a medida que uno logra tener lo mejor de cada eslabon , es decir amplificadores ss o hibridos o valvulares con parlantes de gama alta , ya no es necesarios de estos equalizadores , para lograr una presencia de sonido natural y alucinante[/quote]

es la conclusión de muchos aquí en el foro y no es necesario llegar a tener cosas de gama prohibitiva. Componentes bien elegidos dentro de un presupuesto que puede parecer bajo (comparado con scosas esotéricas) pueden dar una buena sensación de realidad.

[charly 20]

De acuerdo,

Un ecualizador se usa para corregir defectos de un sistema, pero también introduce distorsiones , como cualquier componente.
Por eso los puristas intentan tener el mínimo de componentes posibles,hasta el extremo de monobñocks single ended y parlantes full range...


Para calibrar. Bien un ecualizador hay que medir la respuesta del sistema en la sala.

Yo también opinoque un ecualizador es un parche pero no una solución definitiva.
Menos, el equipo en el cual invertir en upgrades. Ahora si tuviera uno a mano, de mas que jugaría......

[PUADOG 8]

hace tiempo q me aburrio el eq, yo creo que todos al final terminan por sacarlo del sistema.. Tarde o temprano.

[Toperrix 17]

Una ecualización de tipo audiófila debe hacerse a 31 bandas y ojalá por software, no a puro oído para que sea útil.
El mito extendido de que empeora el sonido es porque se hace habitualmente un mal uso (pocas bandas y sólo para escuchar al gusto, no realmente para compensar refuerzos y atenuaciones de frecuencias en una sala determinada).
Es recomendable antes incluso de usar ecualizador, hacer acondicionamiento acústico de sala para que la ecualización sea lo más light posible y evitar la "artificialización" del sonido.
Hay que recordar que además la ecualización no soluciona el problema de tiempo de reverberación.

[samadhi 28]

[quote name='PUADOG' date='17 March 2012 - 09:58 PM' timestamp='1332035900' post='117423']
hace tiempo q me aburrio el eq, yo creo que todos al final terminan por sacarlo del sistema.. Tarde o temprano.
[/quote]

No necesariamnete... algunas veces hay salas que necesitan ajustar algun efecto acople u otro, o sea, es la sala la que evita escuchar fielmente porque modifica alguna frecuencia, es hay cuando el ecualizador es genial si no tienes otros elementos como espuma...etc.

[Juanga 212]

Lo que mas te agrade a ti mi estimado juan , eso es lo que cuenta al final del dia....

[MartinV56 866]

[quote name='Juanga' date='18 March 2012 - 01:04 PM' timestamp='1332093893' post='117467']
Lo que mas te agrade a ti mi estimado juan , eso es lo que cuenta al final del dia....
[/quote]

Completamente de acuerdo, de eso se trata este hobby

[Toperrix 17]

[quote name='MartinV56' date='18 March 2012 - 02:26 PM' timestamp='1332095163' post='117469']
[quote name='Juanga' date='18 March 2012 - 01:04 PM' timestamp='1332093893' post='117467']
Lo que mas te agrade a ti mi estimado juan , eso es lo que cuenta al final del dia....
[/quote]

Completamente de acuerdo, de eso se trata este hobby
[/quote]
X3.

[PUADOG 8]

Esta respuesta es muy sabia, da a entender que finalmente uno se quedara con lo que se sienta bien, pero aveces miro al cielo y pienso ..... A pasaría si todos me dijieran eso cuando tengo alguna duda ??

Me imagino preguntando sobre algún amp. Y leyendo 20 respuestas en la cual me digan que el que me agrade será suficiente ? Muchas veces aquí se ha criticado a los marqueros o absolutistas o quienes dan una recomendación en base a su gusto.. Pero pienso yo que es de real utilidad las opiniones mas categóricas o de un carácter mas guiativo.

Amigos míos mi comentario es con toda buena fé, es mas una observación. Con todo el respeto que se merecen.

[matador 97]

Hola juan ,

Personalmente uso equalizador -y concuerdo 101% con lo que toperrix comenta muy correctamente: El eq corrige deficiencias en la acustica especifica de un systema, ya que no es solo la electronica de reproduccion el que da el sonido final detectado por los oidos, ya que tambien la acustica del recinto de escucha va a variar en muchos sentidos, dando una curva de respuesta a lo mejor nada correcto con valles o topes en algunas frecuencias -y es aqui en donde el eq corrige estos inconveninetes, tambien debe mencionarse que es necesario hacer un minimo de cambios fisicos en la sala de escucha para corregir ciertos puntos basico/necesarios, ya que un eq tampoco puede corregir toda falla acustica o hace milagros. En el otro "extremo" del uso de un eq: -esto va mas que nada dedicado a los otros entusiastas tanto de tubos o semiconductores al hacer un "rolling" de tubos/circuitos integrados o condensadores primordialmente -ya que este tambien es un forma de equalizar el sonido a "gusto especifico" de cada uno/uso. Creo que la modalidad mas conocida de este typo de "equalisamiento" lo tienen los entusiastas de guitarras electricas: cambian condensadores y etc para lograr el "sound" deseado... otro punto es que tambien la acustica "equaliza" el sonido emitido, dando un sonido nada "idealmente plano" sea de alto o bajo costo el equipo o a tubos o semiconductores...el precio del systema no refleja en ningun sentido la exactitud final de la respuesta de frecuencias que se perciben por el oido, ya que la acustica por motivos "naturales" influye en el 99% de casos el sonido emitido de los parlantes hasta que lleguen finalmente al oido...

Creo que la "mala fama" de los eqs se basa a que generalmente se usan/ajustan erroneamente, y ademas los mas usados en el mundo de home audio no son de alta calidad debido a su alto costo, por lo cual la mayor parte de eqs al alcanze general sufren de introduccion de ruido (sisseo) o degeneran el sonido en forma negativa. En base a esto tambien debe diferenciarse que los eqs analogos introducen un mayor grado de desfases -la cual hace necesario el uso de diferentes typos de filtrajes basado en el filtro mas comun y conocido RC (resistencia y condensador) esto se relata a los terminos de filtros typo Butterwhort, Chebyshev, Bessel y el mas difundido y usado por su excelente linearidad de fase: Linkwist-Riley. Otro factor importante en eqs analogos es la calidad del potenciometro usado -al igual que en amps/preamps, la calidad de este es realmente critica -pero como se sabe la calidad de los compotnes es relativo con su costo "desgraciadamente" -y ya se imaginan el precio totoal de un eq de alta calidad con mas de 16 bandas = 16 potenciometros dobles + el resto de componentes....

Personalmente e usado eq analogos de yamaha, technics, jvc y denon, pero eqs para PA -que supuestamente son mejores- no estubieron a mi alcanze economico aquella vez, y fue la razon por la cual yo tambien conclui que eqs no era para "hifi" aparte de esto tambien el uso de equalizadores fue muy difundido en los inicios de equipos de car-audio cuando se deseaba el mejor sonido posible y para competencias, de aqui se encuentran unos de los mejores eqs analogos que incluso eran muchas veces mejores que equivalente eqs analogos para home audio -estos eqs para car-audio eran directos decendientes de modelos profesionales para uso en PA, las marcas mas conocidas y sobresalientes fueron AudioControl, Phoenix Gold, Power Precision Incorporation (conocido como PPI), SoundStream y Orion en constelacion con amps old school eran excepcionales la calidad que se alcansaban en el dificil ambiente acustico del automobil. Ahora no existe ningun auto que compita que no use un eq decente.

En base a esto yo no use eqs en muchos tiempos, pero debido a unos problemas acusticos de mi sala retorne al tema de los eqs, y ahora se consiguen eqs DIGITALES que ya no sufren con muchos de estos inconvenientes de los eqs analogos y ademas son de muy comodos precios eso si: requiere de un DAC dedicado para rendir lo mejor posible, ya que todo ajuste se realiza en el domene digital. Incluso muchas marcas de absoluto High End ofrecen systemas activos completos con un eq digital (DSP). Eso si, yo opino que para poder obtener un "alta calidad" es necesario contar con buenos compoentes en toda su cadena -ya que un eqs -sea analogo o digital- no puede corregir fallas fundamentales del sonido.

el eq en razgos generales es usado para corregir deficiencias en la acustica en combinacion del systema reproductor, ya que siempre existe diferentes typos de absorcion o reflexion en la sala de escucha -como ya mencionaron es necesario hacer ciertos arreglos basicos, pero es dificil hacerlos sin hacer grandes cambio en la forma fisica de la sala -y es ahi donde el eq corrige/compensa/ayuda a corregir los ultimos puntos. El punto mas "facil" de corregir en las salas es en la zona de los bajos -pero requiere de un RTA o microfon calibrado de medicion -por cierto en otro tema se menciona unos utencillos super baratos al alcnaze de todos: iphone RTA apps o similares antes era necesario un instrumento dedicado de RTA que costaba mas que un EQ de alta calidad -por eso ahora es mas simple usar un eqs correctamente con estos apps super baratos y muy utiles

No voy a discutir las diferentes preferencias entre los entusiastas, ya que es otro tema realmente, pero tambien creo que seria bueno comentar exactamente lo que el amigo puadog comenta: tambien pienso que es necesario definir mas atinadamente usos y propositos de ciertos componentes con sus pros y contras, y no solo declamar que uno use lo que mejor le guste, de esa manera no ayuda en nada tambien pienzo, ademas todos asistimos al forum para encontrar impulsos/explicaciones o ideas que nos ayude a mejorar nuestros systemas o que nos haga entender mas facilmente las ventajas/desventajas de diferentes soluciones -sea cual sea la calidad de este- y asi uno poder llegar a una conclusion basado en conocimientos de que utilidad los diferentes systemas tengan o no. Repito las atinadas palabras de puadog: "Amigos míos mi comentario es con toda buena fé, es mas una observación. Con todo el respeto que se merecen."

Finalmente mi estimado y apreciado martinv56: un systema con filtro activo de 3 vias NO se llama "triamplificacion" por la cresta.... se llama "systema activo de 3 vias" simplemente. y que te parece si inicias un propio tema para discutir mas debidamente los pros y contras de systemas activos y pasivos -ya ahi me puedes "jalar los pelos" si te hincho las pelotas (me parece recordar que tu usas filtraje activo en uno de tus systemas)

saludos

[Toperrix 17]

Jsc:
Encuentro sospechosa esa curva con sala acondicionada porque pocos parlantes, por grandes que sean, se comportan lineal bajo los 30 Hz. ¿qué parlantes tienes? ¿qué mic usaste para medir? ¿Usaste curva de compensacion para el mic?
Espero tus comentarios.
Saludos.

[YOP 68]

El problema no son los equalizadores . El problema son los usuarios que antes de siquiera prender el equipo ya le tienen puesta la curva en V

[alban berg 7]

Muy cierto lo del mal uso de los EQ y de la importancia de la acústica de la sala. A mí me tocó usar uno por años para compensar un insistente acople. Entonces no me había planteado algo tan importante como la acústica de la sala: la posición relativa de las cajas en esa sala. No siempre se puede situar las cajas a placer (especialmente en los estudios profesionales y en el caso de cajas muy grandes y pesadas) pero solo pequeños cambios en la posición influyen de forma drástica en el patrón de interferencia de la acústica (la envolvente transicional) y por tanto en la escucha. Eso sí, hay que armarse de paciencia para dar con el punto justo y que éste sea compatible con los usos previstos de la sala (cuando no se trata de una dedicada).

[funkyto 539]

[quote name='Toperrix' date='18 March 2012 - 01:10 AM' timestamp='1332043803' post='117427']
Una ecualización de tipo audiófila debe hacerse a 31 bandas y ojalá por software, no a puro oído para que sea útil.
El mito extendido de que empeora el sonido es porque se hace habitualmente un mal uso (pocas bandas y sólo para escuchar al gusto, no realmente para compensar refuerzos y atenuaciones de frecuencias en una sala determinada).
Es recomendable antes incluso de usar ecualizador, hacer acondicionamiento acústico de sala para que la ecualización sea lo más light posible y evitar la "artificialización" del sonido.
Hay que recordar que además la ecualización no soluciona el problema de tiempo de reverberación.
[/quote]


difiero totalmente contigo
la practica de usar por años los de 31 bandas solo me han servido en eventos, en casa solo aportan ruido, ni con ajuste fino logras naturalidad, es mas, aunque solo estes pasando modo by pass sin usar una sola perilla, ya la señal sale distinta.
por software sorry, no, seria mentiroso, todavia soy a la antigua, recien me hice un mac para mi cuarto dj, y apenas solo lo he enchufado y nada mas como para aventurarme en el software

[Toperrix 17]

[quote name='funkyto' date='13 April 2012 - 04:06 PM' timestamp='1334347600' post='122186']
[quote name='Toperrix' date='18 March 2012 - 01:10 AM' timestamp='1332043803' post='117427']
Una ecualización de tipo audiófila debe hacerse a 31 bandas y ojalá por software, no a puro oído para que sea útil.
El mito extendido de que empeora el sonido es porque se hace habitualmente un mal uso (pocas bandas y sólo para escuchar al gusto, no realmente para compensar refuerzos y atenuaciones de frecuencias en una sala determinada).
Es recomendable antes incluso de usar ecualizador, hacer acondicionamiento acústico de sala para que la ecualización sea lo más light posible y evitar la "artificialización" del sonido.
Hay que recordar que además la ecualización no soluciona el problema de tiempo de reverberación.
[/quote]


difiero totalmente contigo
la practica de usar por años los de 31 bandas solo me han servido en eventos, en casa solo aportan ruido, ni con ajuste fino logras naturalidad, es mas, aunque solo estes pasando modo by pass sin usar una sola perilla, ya la señal sale distinta.
por software sorry, no, seria mentiroso, todavia soy a la antigua, recien me hice un mac para mi cuarto dj, y apenas solo lo he enchufado y nada mas como para aventurarme en el software
[/quote]
Cuando me refiero a un Eq de 31 bandas, es para decir que con esa cantidad de bandas recién tienes la suficiente separación de frecuencias para hacer realmente corrección de las mismas. Los Eq antiguos de 6 o 10 bandas para uso casero son sólo para ajustar sonido a preferencia pesronal, no sirven para esto.
Jamás recomendaría un Eq de ese tipo, actualmente la ecualizacion hecha en dominio digital y por software es la mejor opción para un audiófilo.
No podemos diferir si estamos hablando de cosas distintas.
Yo tampoco usaría uno de esos eq en la casa.

[funkyto 539]

oki
de acordeon
me aventure y compre un mac de esos con pantalla todo en uno, muy contento con la compra, pero como no cacho nada mac ni de software de edicion menos cacho de eqs digitales
agradeceria tu opinion y ayuda, quizas en un post nuevo o en este mismo
saludos