Se pueden conectar mas parlantes a una salida??

[Toperrix 17]

[quote name='funkyto' date='21 February 2012 - 09:57 PM' timestamp='1329875850' post='112601']
tope
esta vez voy a diferir contigo, si todo fueran numeros no existirian los tubos tampoco
di varios ejemplos y no de amplis pro.
cuando quieran probamos en casa, el guante esta tirado, hablar mas de lo mismo es ver la guerra cds vs vinilos, los numeros tampoco cuadran ahi.
tengo el pituco cambridge 540 v2 el cual estoy dispuesto a apostar con 4 cajas y musica electronica
uds dicen
saludos
[/quote]
Pero Funkyto, no dudo que el ampli en cuestión puede funcionar con los parlantes conectados en paralelo, pero eso no da garantía de que no pueda estropearse.
Si el forero se llega a echar su ampli... ¿se lo repararás?, como el forero es newbie, conviene que sepa en forma clara la diferencia entre actuar seguro y "at your own risk", que es lo mismo a lo que apunta Yop.
Si conecta en serie por el contrario, el uso será adecuado a las garantías del fabricante.

[elayatola 4]

Hola,

Por un lado, según indicas el amplificador indica que trabaja en un rango de impedancia 6 a 16 ohms.
Por otro lado, según indicas los parlantes indican una impedancia nominal de 8 ohms.
Eléctricamente hablando: (asumiendo 4 parlantes iguales)
Si conectas dos parlantes en serie, entonces la impedancia nominal del par la podemos asumir como será la suma (Z=z1+z2), es decir Z=16 ohms, lo que está al limite de lo que acepta tu ampli.
En ese caso, al amplificador le costará más mover los parlantes, pero la corriente no será excesiva en sus transistores de salida.
(Los equipos con selector de parlantes A y B hacen generalmente esto)

Si conectas dos parlantes en paralelo, entonces la impedancia nominal la podemos asumir en base a los reciprocos (1/Z=1/z1+1/z2), es decir en este caso Z=4 ohms, lo que está fuera del rango que acepta tu ampli.
En ese caso, al amplificador le costará menos mover los parlantes, pero la corriente en sus transistores de salida será excesiva y puedes dañarlo.

No hay que olvidar que la impedancia es función de la frecuencia, por eso en el caso de los parlantes hablamos de valores de impedancia nominales.

En cuanto al sonido que lograrás, esto es bastante más complejo de predecir, sobre todo si usas parlantes diferentes, lo tipico en implementaciones con varios parlantes son problemas de fase. Si vas a conectar dos o tres pares de parlantes cuida de respetar los rangos de trabajo y trata de usar siempre parlantes exactamente iguales.

Slds.

[pacifyer 100.000]

"As-Salaamu `Alaykum", Elayatola. Bienvenido a HiFiChile.

Faltaría ahora saber qué pasaría con los decibeles de potencia sonora...

[elayatola 4]

[quote name='Toperrix' date='22 February 2012 - 07:40 PM' timestamp='1329954020' post='112857']
[quote name='YOP' date='22 February 2012 - 01:05 PM' timestamp='1329930359' post='112747']
cuando se conectan 2 parlantes en serie quedan en desfase o no ? es decir quedaria uno pateando hacia afuera y otro hacia adentro o no ?
[/quote]
No necesariamente, al menos que el segundo parlante se conecte con las polaridades invertidas.
[/quote]

Lo anterior es cierto, pero solo si los parlantes son iguales.

Existen parlantes que trabajan en fase invertida, y peor aun, existen parlantes en que algunos componentes trabajan en fase y otros en fase invertida, con lo cual mezclarlos con otros diferentes puede resultar en un enredo dificil de diagnosticar y resolver. Por ejemplo, los JBL L-112 trabajan en fase sus tweeters y medios, y en fase invertida su woofer.

Slds.

[matador 97]

[quote name='elayatola' date='03 March 2012 - 03:41 PM' timestamp='1330800063' post='114712']
[quote name='Toperrix' date='22 February 2012 - 07:40 PM' timestamp='1329954020' post='112857']
[quote name='YOP' date='22 February 2012 - 01:05 PM' timestamp='1329930359' post='112747']
cuando se conectan 2 parlantes en serie quedan en desfase o no ? es decir quedaria uno pateando hacia afuera y otro hacia adentro o no ?
[/quote]
No necesariamente, al menos que el segundo parlante se conecte con las polaridades invertidas.
[/quote]

Lo anterior es cierto, pero solo si los parlantes son iguales.

Existen parlantes que trabajan en fase invertida, y peor aun, existen parlantes en que algunos componentes trabajan en fase y otros en fase invertida, con lo cual mezclarlos con otros diferentes puede resultar en un enredo dificil de diagnosticar y resolver. Por ejemplo, los JBL L-112 trabajan en fase sus tweeters y medios, y en fase invertida su woofer.

Slds.
[/quote]

muy probable, pero el "standar" de parlantes es que al poner un voltaje positivo en el borne positivo del parlante, la menbrana del bajo tiene que moverse hacia afuera, los otros parlantes acoplados al filtro pasivo son los que se ajustan o varian su fase para compensar entre otras por el tipo de caida que use su filtro. Sinceramente que primera vez que escucho que el bajo este acoplado con fase invertida originalmente:) que typo de caja usan esos jbl? tambien diria que la fase de los parlantes en el 99% de veces es "correcto" -osea el positivo hace que la menbrana del bajo se mueva hacia afuera, el jbl ese sera una excepcion

El amp funciona hasta con "100ohmios" y no perjudica en nada, solo que el volumne prestado se reduce enormemente, pero al reducir la impedancia debajo del valor recomendado si puede afectar al amplificador y es logicamente mas arriesgado.

Tan dificil ni complicado no es como lo pintan pues muchachos, esto no es tecnologia de cohetes

[joaco_ 4]

el segundo orden se desfasa en 180º (polaridad invertida)

Editado March 4, 2012 at 13:53 por joaco_

[matador 97]

[quote name='joaco_' date='04 March 2012 - 10:43 AM' timestamp='1330868598' post='114829']
el segundo orden se desfasa en 180º (polaridad invertida)
[/quote]
si, pero en AC.... la fase se prueba con DC sino esta claro como se puede invertir/girar la fase en un filtro pasivo con DC joaco?

[PrimoPescador 0]

De acuerdo a lo comentado por todos es de igual riesgo conectar dos parlantes si no se esta seguro, entonces pongo otra opción.

Si yo conecto de la salida del amplificador una suichera para parlantes como las que usan en las tiendas para las demostraciones y de hay conecto dos parlantes para cada salida no abría problema en ello entonces ya que la suichera tomaría el mismo consumo y la distribuiría a los parlantes??????

[matador 97]

[quote name='PrimoPescador' date='08 March 2012 - 08:27 AM' timestamp='1331206044' post='115522']
De acuerdo a lo comentado por todos es de igual riesgo conectar dos parlantes si no se esta seguro, entonces pongo otra opción.

Si yo conecto de la salida del amplificador una suichera para parlantes como las que usan en las tiendas para las demostraciones y de hay conecto dos parlantes para cada salida no abría problema en ello entonces ya que la suichera tomaría el mismo consumo y la distribuiría a los parlantes??????
[/quote]

No, la suichera que le llamas "no reparte" de forma diferente la corriente a los parlantes ya que este es solo un interruptor mecanico que elige si el parlante A, B, C es el que recibe señal o varios de ellas al mismo tiempo. Nunca e visto un interruptor de este typo que tenga resistencia integradas para mantener la impedancia correcta -ya que no es esa su funcion basica

En cuanto a lo basico: [b]Es solo un "riezgo" si acoplas los 2 diferentes parlantes en PARALLELO, mas no existe ningun riezgo si acoplas en serie... ya que en serie la impedancia total nunca va a ser debajo de 8ohmios, ya que en "serie" sumas la impedancia de cada parlantes...[/b] lo de las fases o what so ever solo va a reducir la cantidad de bajos -pero no perjudica en nada a ningun componente... ademas segun el espec de los parlantes ninguno de ellos reproduce frecuencias debajo de 120Hz me parece recordar.. osea que la fase es menos critica... por eso me sorprende que exista tantos "teoremas" para algo tan simple...

[UPset64 327]

PrimoPescador,

Esto no es offtopic, está directamente vinculado a tus preguntas: "El primer paso para resolver un problema es definirlo"

¿De dónde crees que la suichera saca potencia para alimentar dor parlantes en paralelo, por cada canal?

Prueba con los pralantes en paralelo, a bajo volumen por un rato y ve si se calienta mucho el amplificador. Si te falta volumen, auméntalo [b][color="#FF0000"]de a poco[/color][/b] en forma escalonada y ve cuánto se calienta el amplificador. Con parlantes de 4 ohm, al girar la perilla "volumen" se notan cambios mínimos en la presión acústica. Debes aumentar el volumen de a poco, para ver si la temperatura del ampli aumenta en forma desmesurada o no. El riesgo que corres es darle mucha potencia al volumen de salida, sin obtener suficiente presión de sonido o bulla en la sala, hasta un punto en que el aumento de potencia incluirá distorsión que quemará los agudos de todos los parlantes conectados.

Hay algo que no entiendo: yo tengo un receiver con 75W nominales igual al tuyo, y parlantes chicos de 6 ohms y 86 db (los tuyos de 8 ohm y 89 db) en una pieza de 5x4...jamás le subo el volumen a más del 30% porque suena muy re juerte. ¿Que tan grande es la sala...o qué tanta bulla necesitas?

[kalev70 69]

[quote name='elayatola' date='03 March 2012 - 03:34 PM' timestamp='1330799646' post='114710']
Hola,

Por un lado, según indicas el amplificador indica que trabaja en un rango de impedancia 6 a 16 ohms.
Por otro lado, según indicas los parlantes indican una impedancia nominal de 8 ohms.
Eléctricamente hablando: (asumiendo 4 parlantes iguales)
Si conectas dos parlantes en serie, entonces la impedancia nominal del par la podemos asumir como será la suma (Z=z1+z2), es decir Z=16 ohms, lo que está al limite de lo que acepta tu ampli.
En ese caso, al amplificador le costará más mover los parlantes, pero la corriente no será excesiva en sus transistores de salida.
(Los equipos con selector de parlantes A y B hacen generalmente esto)

Si conectas dos parlantes en paralelo, entonces la impedancia nominal la podemos asumir en base a los reciprocos (1/Z=1/z1+1/z2), es decir en este caso Z=4 ohms, lo que está fuera del rango que acepta tu ampli.
En ese caso, al amplificador le costará menos mover los parlantes, pero la corriente en sus transistores de salida será excesiva y puedes dañarlo.

No hay que olvidar que la impedancia es función de la frecuencia, por eso en el caso de los parlantes hablamos de valores de impedancia nominales.

En cuanto al sonido que lograrás, esto es bastante más complejo de predecir, sobre todo si usas parlantes diferentes, lo tipico en implementaciones con varios parlantes son problemas de fase. Si vas a conectar dos o tres pares de parlantes cuida de respetar los rangos de trabajo y trata de usar siempre parlantes exactamente iguales.

Slds.
[/quote]

100% de acuerdo

[funkyto 539]

tanta vuelta para re descubrir la rueda, tanta teoria para llegar donde mismo
pongale 4 parlantes y vaya probando en diferentes potencias y diferente musica

nadie agarro papa con el cambridge a 4 parlantes.

[Toperrix 17]

[quote name='funkyto' date='08 March 2012 - 01:40 PM' timestamp='1331228452' post='115643']
tanta vuelta para re descubrir la rueda, tanta teoria para llegar donde mismo
pongale 4 parlantes y vaya probando en diferentes potencias y diferente musica

nadie agarro papa con el cambridge a 4 parlantes.
[/quote]

Bueno, si se lo echa, te pasa la cuenta del arreglo a tí.

No entiendo este razonamiento, cuando hay una manera segura y otra insegura de hacer lo mismo, ¿para que hacerlo riesgoso?

Si el fabricante dice no trabajar a menos de 6 Ohm ¿Para qué hacer lo contrario?
Aunque haya circuito de protección y el ampli pueda trabajar a impedancia más baja, no hay que olvidar que la impedancia de los parlantes mencionada es la nominal, no la mínima, así que pudiese haber frecuencias por bajo los 8 ohm, y en paralelo incluso menores a 4Ohm. Este último punto hay que tenerlo claro porque muchos parlantes de 8Ohm nominales tienen impedancias en algunas feecuencias incluso por debajo de los 4Ohm (me recuerdo de algunos Klipsch y Bowers& Wilkins).

[pacifyer 100.000]

[quote name='Toperrix' date='08 March 2012 - 07:31 PM' timestamp='1331245881' post='115694']
[quote name='funkyto' date='08 March 2012 - 01:40 PM' timestamp='1331228452' post='115643']
tanta vuelta para re descubrir la rueda, tanta teoria para llegar donde mismo
pongale 4 parlantes y vaya probando en diferentes potencias y diferente musica

nadie agarro papa con el cambridge a 4 parlantes.
[/quote]

Bueno, si se lo echa, te pasa la cuenta del arreglo a tí.

No entiendo este razonamiento, cuando hay una manera segura y otra insegura de hacer lo mismo, ¿para que hacerlo riesgoso?

Si el fabricante dice no trabajar a menos de 6 Ohm ¿Para qué hacer lo contrario?
Aunque haya circuito de protección y el ampli pueda trabajar a impedancia más baja, no hay que olvidar que la impedancia de los parlantes mencionada es la nominal, no la mínima, así que pudiese haber frecuencias por bajo los 8 ohm, y en paralelo incluso menores a 4Ohm. Este último punto hay que tenerlo claro porque muchos parlantes de 8Ohm nominales tienen impedancias en algunas feecuencias incluso por debajo de los 4Ohm (me recuerdo de algunos Klipsch y Bowers& Wilkins).
[/quote]


Es que a funkyto le gusta vivir en el peligro... y formatear mucho sus discos duros para reinstalar sistema operativo...

[funkyto 539]

jaja

quien no se arriesga no cruza el rio paci, al menos no uso mac porque me gusta meter mano en el pc y dejarlo a mi pinta, uso iphone porque es todo lo contrario, solo quiero que funcione bien sin meter mano, pero es una paja restaurarlo.

insisto, mucha paja mental, mucha teoria, si asi fuera todo teoria, no deberian existir los tubos, ni los vinilos ni menos este foro. todos los valores estan medidos a base de y rangos de, si bien es cierto que hay componentes que son muy criticos, la salida de un ampli no lo es tanto.

[Toperrix 17]

[quote name='funkyto' date='08 March 2012 - 07:13 PM' timestamp='1331248407' post='115702']insisto, mucha paja mental, mucha teoria, si asi fuera todo teoria, no deberian existir los tubos, ni los vinilos ni menos este foro. todos los valores estan medidos a base de y rangos de, si bien es cierto que hay componentes que son muy criticos, la salida de un ampli no lo es tanto.
[/quote]
Más paja es mandar a reparar el ampli por un experimento mal hecho.
¿Acaso esperas a que suene mejor al conectar en paralelo?

[UPset64 327]

[quote name='Toperrix' date='08 March 2012 - 07:31 PM' timestamp='1331245881' post='115694']
Si el fabricante dice no trabajar a menos de 6 Ohm ¿Para qué hacer lo contrario?
Aunque haya circuito de protección y el ampli pueda trabajar a impedancia más baja, no hay que olvidar que la impedancia de los parlantes mencionada es la nominal, no la mínima, así que pudiese haber frecuencias por bajo los 8 ohm, y en paralelo incluso menores a 4Ohm. Este último punto hay que tenerlo claro porque muchos parlantes de 8Ohm nominales tienen impedancias en algunas feecuencias incluso por debajo de los 4Ohm (me recuerdo de algunos Klipsch y Bowers& Wilkins).
[/quote]

Tope tiene razón, la impedancia de un parlante cambia con la frecuencia, y la mayoría de los parlantes, sean de 8 o 6 ohms de impedancia nominal (léase promedio), tienen baja impedancia en las frecuencias bajas. O sea, si a una persona le gusta música con harto bombo -por ejemplo, batucadas brasileiras- y a otra con idéntico sistema de sonido le gusta sólo el canto gregoriano, el amplificador del primer sistema sufre mucho más. Por eso el exceso de potencia en un amplificador se agradece; pasajes complejos pueden hacer que un parlante chupe energía para altas y bajas frecuencias por ejemplos, pero la corriente se va por el lado más fácil...lo que se traduce en sonido desequilibrado (menor presión acústica en distintas frecuencias), difícil explicarlo en un fenómeno que no es "estático". Todo esto "ceteris paribus", o sea asumiendo sensibilidad pareja

Con parlantes wenos, por ejemplo unos tales Dynaudio, la curva de impedancia es bastante más plana, y aunque exigentes en potencia, un amplificador trabaja más relajado precisamente por esa condición de impedancia, que reduce la exigencia de energía en función de la frecuencia que el parlante le pide al amplificador.

Por eso, aunque varios foreros dicen "no pasa ná, ponle parlantes de 4 ohms", es un error de ingeniería usar parlantes de impedancia nominal menor a aquella que el amplificador acepta. Aumenta el riesgo de que el ampli entre en zona de clipping y los conos de agudos "suenen" y no suenen más.


Pero seguimos sin saber qué problema atormenta a PrimoPescador que quiere que un amplificador parezca pulpo con tanta conección...no nos está pescando mucho

Editado March 9, 2012 at 13:47 por UPset64

[PrimoPescador 0]

[quote name='UPset64' date='08 March 2012 - 09:35 AM' timestamp='1331210109' post='115530']
PrimoPescador,

Esto no es offtopic, está directamente vinculado a tus preguntas: "El primer paso para resolver un problema es definirlo"

¿De dónde crees que la suichera saca potencia para alimentar dor parlantes en paralelo, por cada canal?

Prueba con los pralantes en paralelo, a bajo volumen por un rato y ve si se calienta mucho el amplificador. Si te falta volumen, auméntalo [b][color="#FF0000"]de a poco[/color][/b] en forma escalonada y ve cuánto se calienta el amplificador. Con parlantes de 4 ohm, al girar la perilla "volumen" se notan cambios mínimos en la presión acústica. Debes aumentar el volumen de a poco, para ver si la temperatura del ampli aumenta en forma desmesurada o no. El riesgo que corres es darle mucha potencia al volumen de salida, sin obtener suficiente presión de sonido o bulla en la sala, hasta un punto en que el aumento de potencia incluirá distorsión que quemará los agudos de todos los parlantes conectados.

Hay algo que no entiendo: yo tengo un receiver con 75W nominales igual al tuyo, y parlantes chicos de 6 ohms y 86 db (los tuyos de 8 ohm y 89 db) en una pieza de 5x4...jamás le subo el volumen a más del 30% porque suena muy re juerte. ¿Que tan grande es la sala...o qué tanta bulla necesitas?
[/quote]

Hola, lo que deseo saber es, si me compro unos frontales para mi equipo tengo dos parlantes satelitales que no conectare y como para no dejarlos mochos queria saber si puedo conectarlos con los dos satelitales que tengo atras , ya que para poder tener un 7.1 necesitaria un amplificador de poder .

Es solo ver la opción de usarlos y no guardarlos y poder abarcar un poco mas atras en la reparticion del sonido, no busco mas potencia solo mejor sonido repartido, yo ocupo mi equipo en la mitad de potencia y me es suficiente para las peliculas o musica.

gracias

[MartinV56 866]

[url="http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Ohm"]http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Ohm[/url]

Es aplicar la ley de ohm

[url="http://www.asifunciona.com/electrotecnia/ke_ley_ohm/ke_ley_ohm_1.htm"]http://www.asifunciona.com/electrotecnia/ke_ley_ohm/ke_ley_ohm_1.htm[/url]

[UPset64 327]

[quote name='PrimoPescador' date='09 March 2012 - 02:54 PM' timestamp='1331315690' post='115816']
Hola, lo que deseo saber es, si me compro unos frontales para mi equipo tengo dos parlantes satelitales que no conectare y como para no dejarlos mochos queria saber si puedo conectarlos con los dos satelitales que tengo atras , ya que para poder tener un 7.1 necesitaria un amplificador de poder .

Es solo ver la opción de usarlos y no guardarlos y poder abarcar un poco mas atras en la reparticion del sonido, no busco mas potencia solo mejor sonido repartido, yo ocupo mi equipo en la mitad de potencia y me es suficiente para las peliculas o musica.[/quote]

Primopescador,

La amplificación estéreo es para dos canales, pretende reproducir música como si la banda estuviese frente a tí (sin ruidos laterales/ traseros). Un audio-video receptor (AVR, o Home-theater, HT) es para el sonido envolvente de películas en DVD con 2 frontales,1 central y 2 traseros (5.0). Si al AVR le conectas un subwoofer (SW) queda 5.1. Si te compras AVR de última generación puedes conectarle también 2 parlantes lateral-trasero y tendrás 7.1 (o 7.2 si tienes 2 SW). Pero la amplificación estéreo, al agregarle 2 parlantes más, no genera un sonido envolvente. Si buscas eso, necesitar cambiar tu estéreo por un AVR.

Si quieres seguir en estéreo con parlantes frontales columnas, puedes vender los traseros. O guardarlos para un futuro HT.

Y también puedes hacer la prueba que te sugirieron...con cuidado.

At,
UPset64