¿1 Power stereo o 2 Power mono ?

[Esoteric 0]

¿Cuáles son las ventajas teóricas de usar dos Power Amps Mono sobre uno Stereo ?

[MartinV56 866]

2 fuentes (PSU) en lugar de una, mejor separacion

[joaco_ 4]

Es mejor saber las desventajas [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[abogadoericmellado 0]

Hola Joaco
¿y cuales son?

[Esoteric 0]

[quote name='joaco_' date='16 January 2012 - 11:48 PM' timestamp='1326768495' post='107239']
Es mejor saber las desventajas [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]
[/quote]



Sí ,por,¿Cuáles son? Mira que estoy por hacer el cheque...

[matador 97]

Pienso que las ventajas son mayores que las desventajas, incluso un Dual Mono Block (DMB) es mejor que una "simple" version stereo. La diferencia entre un DMB y Mono Blocks es primordialmente el costo, ya que el DMB consiste en 2 mono block dentro de una sola caja, pero todo por dentro es identico como si estubieran separados en su dedicada caja. Que por cierto la mayor parte de amps high end usas esta constelacion de DMB y los mas extremos usan mono block dedicados.

El mayor inconveniente "valido" de los mono blocks -desde mi punto de vista- es el alto costo comparado con un similar systema stereo

El motivo de los mono block parece que se a perdido hace tiempos, y realmente se debe a que con mono blocks se puede poner/colocar el amp mas cerca al parlante... esta fue la razon por lo que los mono block se difundieron en el segmento de high end -el mayor costo es "secundario" en este segmento generalmente. El poder colocarlos mas cerca a los parlantes elimina el posible largo tramo de cable del parlante que "afecta" negativamente el dempings factor, esto nuevmanente se refleja como un menor control de menbranas -y si el entusiasta usa cables esotericos=extremadamente caros, va a reducir el largo del cable que muchas veces cuestan su buen resto -pero no por lo que ahorre en el cable mas corto -pero por lo que se elimina y reduce un componente NO deseado en la cadena de sonido recuerden que inicialmente eran amps a tubos con un dempings factor realmente reducido, en cambio amps transistorisados no son tan sencibles a tramos relativamente largos de cables de parlantes. Muy extemadamente rara vez el dempings factor de un buen amp a tubos sobrepasa a 30-50... un amp tipico transistorisado es de minimo 100-200.

El dempings factor se puede comparar con un resorte en el extremo de una barra (el amplificador), y en este mismo extremo esta colocado una pesa (el parlante, al empujar y jalar la barra el resorte va a hacer que el peso en diferentes grados sigua moviendose a pesar que la barra ya esta en reposo, y logicamente que mientras mas pequeño este "resorte" sea (mayor factor de demping) mucho mejor y exacto es el control del peso (el parlante)... creo que es la comparacion mas simple del factor de demping y por lo cual un mono block es mas usado en high end. En uso con amps a tubos pienso personalmente que es mas necesario.

Joaco esta puro hueviando creo ya que las "ventajas" son eminentes y practicamente todos los concen, pero las desventajas son menos evidentes

[funkyto 539]

los monoblocks son preciosos, de por si seducen
las distancias en nuestro hobby no suelen ser mayores que dos o tres metros, lo malo es el costo de los monos, mejor un buen stereo y con lo que sobra para las cajas

[lag 506]

Esoteric,

Mientras no cambies las cajas , no importa mucho tu decisión.
No vas a lograr cambios drásticos.

[joaco_ 4]

[quote name='lag' date='17 January 2012 - 07:46 AM' timestamp='[url="tel:1326797190"]1326797190[/url]' post='107269']
No vas a lograr cambios drásticos.
[/quote]

esa , independiente de las ventajas en el plano teórico es una de las desventajas con respecto al costo y espacio e independiente de los parlantes digo .
otras son el peso y doble cable de alimentación y por último que ni dios quiera un bucle de tierra .
Matador , de acuerdo con toda su declaración (tuve monblocks) pero el no poder mover los monoblocks con tanta libertad , los lumbagos , el espacio que ocupaban , y la cantidad de cables que habían , me hicieron un día decantar por algo mas discreto con mayores ventajas prácticas . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
eric , Ud por lo menos , de espacio no va a tener problemas .
Pero como decía mi sra , "me cargan esos chanchos" [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

Editado January 17, 2012 at 11:39 por joaco_

[Esoteric 0]

Amigos foreros
Muchas gracias por sus comentarios,me son muy útiles para alimentar esta upgradeitis aguda que me aqueja desde que entré a HFC
Magnífico análisis de Matador
Lag,estoy 100% de acuerdo con que en teoría las cajas son fundamentales ,y también en la práctica
PERO en ESTE caso puntual, en mi casa con estos modestos B&W,probé varios amplis (dos Esoteric, dos Bryston,un Gryphon Attila,un Chord )
y el cambio fue notable...para qué decir con la fuente Esoteric...
Según los reviews mi antiguo Rotel RB 1080 no era tan malo,pero cuando lo reemplacé por los antes citados,desapareció lo que me molestaba,que
era una absoluta falta de soundstage y una molesta imagen de vacío entre las cajas
En el caso del Gryphon la holografía llegaba a ser conmovedora , pero lo encontré un poquito débil en bajos ( y caro,por supuesto)
En resumen,tengo claro que tengo que mejorar las cajas,pero los cambios que ya he hecho han sido muy favorables para mi oído,y quiero
juntar Lucas con calma para unas cajas realmente top

[Juanga 211]

[quote name='joaco_' date='17 January 2012 - 06:35 AM' timestamp='1326800157' post='107273']
[quote name='lag' date='17 January 2012 - 07:46 AM' timestamp='[url="tel:1326797190"]1326797190[/url]' post='107269']
No vas a lograr cambios drásticos.
[/quote]

esa , independiente de las ventajas en el plano teórico es una de las desventajas con respecto al costo y espacio e independiente de los parlantes digo .
otras son el peso y doble cable de alimentación y por último que ni dios quiera un bucle de tierra .
Matador , de acuerdo con toda su declaración (tuve monblocks) pero el no poder mover los monoblocks con tanta libertad , los lumbagos , el espacio que ocupaban , y la cantidad de cables que habían , me hicieron un día decantar por algo mas discreto con mayores ventajas prácticas . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
eric , Ud por lo menos , de espacio no va a tener problemas .
Pero como decía mi sra , "me cargan esos chanchos" [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
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Casa de gustos, yo tengo dos pares de monoblock, los VTL Pushpull y los Canary 300 B, toy mas feliz que la cresta y no los cambio, lo que si obvio doble costo de cable power y uno que otro detalle, pero son esquisitos...

[lag 506]

[quote name='Esoteric' date='17 January 2012 - 11:33 AM' timestamp='1326817983' post='107348']
Amigos foreros
Muchas gracias por sus comentarios,me son muy útiles para alimentar esta upgradeitis aguda que me aqueja desde que entré a HFC
Magnífico análisis de Matador
Lag,estoy 100% de acuerdo con que en teoría las cajas son fundamentales ,y también en la práctica
PERO en ESTE caso puntual, en mi casa con estos modestos B&W,probé varios amplis (dos Esoteric, dos Bryston,un Gryphon Attila,un Chord )
y el cambio fue notable...para qué decir con la fuente Esoteric...
Según los reviews mi antiguo Rotel RB 1080 no era tan malo,pero cuando lo reemplacé por los antes citados,desapareció lo que me molestaba,que
era una absoluta falta de soundstage y una molesta imagen de vacío entre las cajas
En el caso del Gryphon la holografía llegaba a ser conmovedora , pero lo encontré un poquito débil en bajos ( y caro,por supuesto)
En resumen,tengo claro que tengo que mejorar las cajas,pero los cambios que ya he hecho han sido muy favorables para mi oído,y quiero
juntar Lucas con calma para unas cajas realmente top
[/quote]

Esoteric,

Mi recomendación es solo personal. Al fin del día tu oido manda.

He tenido y he escuchado algunas cajas BW linea 800, tienen muchas virtudes pero les falta definición y son un tanto oscuras , con mayor razón las que tu tienes que son de una linea bastante más básica . Lo que si fuera tu , me haría evaluar las cajas y amps al mismo tiempo.,no por partes.

Suerte.

[Esoteric 0]

Amigos todos
Lag en especial,gracias por tu interés
Para que vean que no estoy TAN cerrado...tengo posibilidad de probar en MI setup unas Wilson Benesch Curve ¿Qué les parece ?
Yo escuchë las de un amigo,pero de mayor rango (ACT) y me parecieron buenas pero con un timbre un tanto duro...
No me gusta en teoría el concepto de cajas de fibra de carbono...al fin y al cabo los cellos,etc.,son de madera,no de fibra
Espero comentarios al respecto
Gracias

Editado January 17, 2012 at 17:40 por Esoteric

[matador 97]

[quote name='joaco_' date='17 January 2012 - 08:35 AM' timestamp='1326800157' post='107273']
[quote name='lag' date='17 January 2012 - 07:46 AM' timestamp='[url="tel:1326797190"]1326797190[/url]' post='107269']
No vas a lograr cambios drásticos.
[/quote]

esa , independiente de las ventajas en el plano teórico es una de las desventajas con respecto al costo y espacio e independiente de los parlantes digo .
otras son el peso y doble cable de alimentación y por último que ni dios quiera un bucle de tierra .
Matador , de acuerdo con toda su declaración (tuve monblocks) pero el no poder mover los monoblocks con tanta libertad , [b]los lumbagos , el espacio que ocupaban , y la cantidad de cables que habían[/b] , me hicieron un día decantar por algo mas discreto con mayores ventajas prácticas . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
eric , Ud por lo menos , de espacio no va a tener problemas .
Pero como decía mi sra , "me cargan esos chanchos" [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]

uuuu logico que mono blocks es cosa de machos con pelos en el pecho y tremendos musculos pues joaco -fisico culturistas- a la hora de moverlos es como tirarse unas horas de gymnacios u otras actividades similares diariamentes a entrenar nomas pues joaco jajaja...

El alto costo de un enchufe extra es exorbitante logicamente -esa no la habia pensado desgraciadamente

Pero hablando en serio: otro factor mas exquisito es que muchas veces los transformadores de gran capacidad pueden tranquilamente interferir mutuamente y esto se evita con los mono blocks,

[pabloc 143]

Las WB Curve son muy buenas cajas.

Lo que nos llamó la atención cuando las probamos con otros foreros, fue como "sacan" la música del parlante, es una caja que se guarda muy poco y proyecta una escena sonora realmente notable.

Dado su color mas bien oscuro, permite escuchar mucho tiempo sin producir fatiga auditiva.

En cuanto al timbre, me pareció que era bastante bueno (pero las escuché con una muy buena fuente).

Igual es una caja cara, así que habría que pensarlo arto antes de tomas la desición.

Según he leído, el mejor match se lográ con Chord. Ahora, como es una caja oscura, yo tb lo probaría con un ampli mas definido y neutro tipo bryston o accuphase.

Editado January 17, 2012 at 18:14 por pabloc

[joaco_ 4]

[quote name='matador' date='17 January 2012 - 02:50 PM' timestamp='[url="tel:1326822605"]1326822605[/url]' post='107369']
[quote name='joaco_' date='17 January 2012 - 08:35 AM' timestamp='[url="tel:1326800157"]1326800157[/url]' post='107273']
[quote name='lag' date='17 January 2012 - 07:46 AM' timestamp='[url="tel:1326797190"]1326797190[/url]' post='107269']
No vas a lograr cambios drásticos.
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esa , independiente de las ventajas en el plano teórico es una de las desventajas con respecto al costo y espacio e independiente de los parlantes digo .
otras son el peso y doble cable de alimentación y por último que ni dios quiera un bucle de tierra .
Matador , de acuerdo con toda su declaración (tuve monblocks) pero el no poder mover los monoblocks con tanta libertad , [b]los lumbagos , el espacio que ocupaban , y la cantidad de cables que habían[/b] , me hicieron un día decantar por algo mas discreto con mayores ventajas prácticas . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
eric , Ud por lo menos , de espacio no va a tener problemas .
Pero como decía mi sra , "me cargan esos chanchos" [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
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uuuu logico que mono blocks es cosa de machos con pelos en el pecho y tremendos musculos pues joaco -fisico culturistas- a la hora de moverlos es como tirarse unas horas de gymnacios u otras actividades similares diariamentes a entrenar nomas pues joaco jajaja...

El alto costo de un enchufe extra es exorbitante logicamente -esa no la habia pensado desgraciadamente

Pero hablando en serio: otro factor mas exquisito es que muchas veces los transformadores de gran capacidad pueden tranquilamente interferir mutuamente y esto se evita con los mono blocks,
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[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blush.gif[/img] [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] me imagino que ud tiene los tremendos biceps al estar moviendo esos modulos de matchbox [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] que esta usando de amps pues ,
estuvo buena en todo caso [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

Editado January 17, 2012 at 18:19 por joaco_

[lag 506]

[quote name='matador' date='17 January 2012 - 12:50 PM' timestamp='1326822605' post='107369']
[quote name='joaco_' date='17 January 2012 - 08:35 AM' timestamp='1326800157' post='107273']
[quote name='lag' date='17 January 2012 - 07:46 AM' timestamp='1326797190' post='107269']
No vas a lograr cambios drásticos.
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esa , independiente de las ventajas en el plano teórico es una de las desventajas con respecto al costo y espacio e independiente de los parlantes digo .
otras son el peso y doble cable de alimentación y por último que ni dios quiera un bucle de tierra .
Matador , de acuerdo con toda su declaración (tuve monblocks) pero el no poder mover los monoblocks con tanta libertad , [b]los lumbagos , el espacio que ocupaban , y la cantidad de cables que habían[/b] , me hicieron un día decantar por algo mas discreto con mayores ventajas prácticas . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]
eric , Ud por lo menos , de espacio no va a tener problemas .
Pero como decía mi sra , "me cargan esos chanchos" [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
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uuuu logico que mono blocks es cosa de machos con pelos en el pecho y tremendos musculos pues joaco -fisico culturistas- a la hora de moverlos es como tirarse unas horas de gymnacios u otras actividades similares diariamentes a entrenar nomas pues joaco jajaja...

El alto costo de un enchufe extra es exorbitante logicamente -esa no la habia pensado desgraciadamente

Pero hablando en serio: otro factor mas exquisito es que muchas veces los transformadores de gran capacidad pueden tranquilamente interferir mutuamente y esto se evita con los mono blocks,
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jajaja

[lag 506]

[quote name='Esoteric' date='17 January 2012 - 12:37 PM' timestamp='1326821864' post='107367']
Amigos todos
Lag en especial,gracias por tu interés
Para que vean que no estoy TAN cerrado...tengo posibilidad de probar en MI setup unas Wilson Benesch Curve ¿Qué les parece ?
Yo escuchë las de un amigo,pero de mayor rango (ACT) y me parecieron buenas pero con un timbre un tanto duro...
No me gusta en teoría el concepto de cajas de fibra de carbono...al fin y al cabo los cellos,etc.,son de madera,no de fibra
Espero comentarios al respecto
Gracias
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Si son ricas cajas , te vendrían bien pues no son tan grandes , ideales para tu pieza.

El punto mio no es tanto las cajas o el ampli. Es que escuches un sistema que te guste. Pues como ya tienes decidido cambiar los parlantes no te limites al elegir solo un amp.

[abogadoericmellado 0]

Apología de monos:
Es verdad que ocupan harto espacio.
Con respecto al peso, son pesadisimos.Pero ¿cual problema? Se ubican una vez y listo. No son personal stereo o pa´no sonar dinosaurio, Ipod o Iphone o mp3 o 4.
Ademas los Refrigeradores son más invasivos y pesados y uno igual los compra grandes.
O prefieren un Tv de 21 o uno de 46.
Completamente de acuerdo con los cables de poder, es un item muy caro.De hecho yo aún no los cambio.
JOACO, Me encantó lo de los Chanchos.
Pero pa´que vean la hombría de la gente del sur, yo tengo las JBL L 220 en el living y sin grillas.
Cuento aparte que a mi Sra. no le gustan mucho. Pero ¿como yo le aguanto un capo di monti que tiene sobre la chimenea y es HORRIBLE?
Las brujas al final se acostumbran.
Eso sí, las BW 802 causaron un efecto mágico y la bruja lo único que quiere es que las traiga pal living, incluídos los CHANCHOS.
Respecto a lo de comprar amplis y parlantes de una, podría ser ideal.Pero tb podría ser inductivo a quiebra. Tiende a doler menos cdo esos grandes gastos, que no inversiones, se van haciendo parcialmente.
Roma no se construyó en un día.

[matador 97]

despues de entrenar un rato -no en el gym -

Hablando en serio (es que pucha que el joaco la empieza ) por cierto eric que EC entrega unos propios enchufes para los amps de EC, personalmente nunca llegue a probarlos, pero sus usuarios hablan y lo recomiendan muy calurosamente. Como mencione Nemo + B&W son synergia total y tengo entendido que los nemos obtiene mucho mejor sonido despues de aprox 2 horas de encendidos. Mi EC250 sonaba mejor despues de 3 horas aproximadamente -pero era Dual Mono Block.. y seguro que por eso eric tus Singel Mono Block solo requeren la mitad de tiempo... otra ventaja mas viste joaco

Los Curve no e escuchado, como son esoteric?

saludos desde noruega con solo 2 grados bajo cero -no cae sufi de nieve como para tirar slalom-