Audicion Klipsch Synergy vs Reference

[joaco_ 4]

[quote name='kurorin' date='17 January 2012 - 08:44 PM' timestamp='[url="tel:1326843857"]1326843857[/url]' post='107497']
[quote name='joaco_' date='17 January 2012 - 07:31 PM' timestamp='[url="tel:1326843105"]1326843105[/url]' post='107486']
[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img] Jaja , kuro , las rf 83 las he oido y pienso que son harina de otro costal [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]
[/quote]

Viste que ya empezaste a hablar mal!!!

Bueno, no peor que yo.

O sea que vas a escuchar las F2 no más, ahhh? Las otras ya no tienen vuelta
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Me refiero a que son distintas a lo que oiste , de mejor pelo en todo caso [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] , repito que cuando las escuche me dio la impresion de una caja con cortes precisos para cada driver , que se escuchó bien con un pp 300B . No probé con set por que tiene elementos distintos a los que busco .
Con respecto a anti klipsch , la verdad estoy a favor de p. Klipsch , sobre todo en que una de sus valvulas favoritas era la 2A3 , de lo que estoy en contra es de las personas que posteriormente redujeron la filosofía de el a bajos chicos y una tractrix cuadrada de plastico .

Editado January 18, 2012 at 00:33 por joaco_

[kurorin 51]

La línea Synergy F tal cual, ya la descontinuaron. Ahora va a llegar la F20, F30, que espero sea lo mismo con un "cero" adicional, o mejor.
A mí me parece excelente alternativa para empezar con las válvulas a aquellos que no nos damos maña para construir cosas hasta bien avanzado el hobby. La gente experimentada ha pasado por 20 cajas diferentes o más, se ha hecho varias de ellas o las ha intervenido, ha importado componentes esotéricos que no sabes cómo suenan porque nadie más los tiene, ha buscado en un mar de reviews cuál se parece más al gusto personal, etc. Pedirle eso de entrada a un novato es el camino más directo para que se vaya a la tienda y compre lo primero que hay a la mano.
Klipsch puede ser que haya abandonado el camino de la calidad, tal como la entendemos nosotros, pero los norteamericanos en general abandonaron una parte importante del audio de mejor calidad al olvidar el knowhow de los tríodos de baja potencia.

[Geno 61]

[quote name='kurorin' date='17 January 2012 - 03:33 PM' timestamp='1326828831' post='107408']
[quote name='pacifyer' date='17 January 2012 - 02:52 PM' timestamp='1326826376' post='107397']
Completamente EN DESACUERDO con Kurorin.
Tengo los tope de línea de la serie Reference de Klipsch, y sí suenan (y muy de mi agrado) con SET de baja potencia.
Y si dice que los Klipsch "no sirven" no entiendo por qué no dice que los Sonus Faber "tampoco sirven".
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Hola Paci,
pero si estamos de acuerdo....: los Klipsch Reference SÍ suenan con SET de baja potencia (o sea que sacamos el factor que han dicho que no se la pueden), y también estamos de acuerdo en que son de tu agrado.
Lo que sí agrego yo es que SUENAN, pero suenan como al ass jajajá, especialmente comparada con la Línea Synergy.
Ojo que nosotros buscamos naturalidad (más fiel a los sonidos naturales) y no espectacularidad (más acorde al gusto personal). Tampoco estamos diciendo que sean el summum, sino que una nos gusta más que la otra con este parámetro y nuestra oreja, en un segmento de bajo precio. En cuanto a cajas caras son peleas de perros grandes y ahí no nos metemos. Que la serie Heritage sea mejor, no lo dudo, pero no está disponible para audicionar y no la conozco.
Ahora, aunque me echen del Foro digo que las Sonus Faber Cremona son una decepción y que me parecen absolutamente sobrevaloradas; esto a partir de ser escuchadas con SET y con Mark Levinson monoblock tope de línea (con Krell andan mejor pero igual el dueño las tiene para Home Theater, no para música).
Para poner un ejemplo bien gráfico: el sistema del forero Geno (saludos Geno!) compuesto de un ampli Marantz más unas cajas de Ariel Lagas (las más grandes, creo que las P28), realmente volaba de bien al lado de ML + SF-C, que fue una verdadera "decepción" según el dueño. Y eso que el costo del conjunto Geno cuesta apenas lo que cuesta un cable interconector de este sistema caro que estuve audicionando. O sea es una caja muy mañosa (lo cual es aplicable para las RF) o derechamente sobrevalorada (tiene cosas buenas, pero se le exige mucho más que eso por el precio). El match malo sin duda, pero creo que hay algo peor que eso.
[/quote]

Saludos Kurorin, la dupla Marantz y columnas Eminence P28 han resultado un gran acierto, muy buen match, rico sonido, a un valor bastante contenido; cuando te puedas hacer un tiempo programamos una audición, con el CDP AA valvular mejoró la cosa, hay espacio para varios foreros, siempre es bueno tener una opción "económica" para comparar [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img].

Suerte en tu incansable búsqueda del mejor sonido . . . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/253.gif[/img]

Editado January 18, 2012 at 02:07 por Geno

[MartinV56 860]

Quien de ustedes ha escuchado la serie Heritage de Klipsch ? Klipschorn, Lascala, Heresy, Cornwall

[kurorin 51]

[quote name='Geno' date='17 January 2012 - 10:06 PM' timestamp='1326852410' post='107520']

Saludos Kurorin, la dupla Marantz y columnas Eminence P28 han resultado un gran acierto, muy buen match, rico sonido, a un valor bastante contenido; cuando te puedas hacer un tiempo programamos una audición, con el CDP AA valvular mejoró la cosa, hay espacio para varios foreros, siempre es bueno tener una opción "económica" para comparar [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img].

Suerte en tu incansable búsqueda del mejor sonido . . . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/253.gif[/img]
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Estimado, usted ha logrado un gran sonido, bien balanceado, lo digo de memoria porque hace tiempo no nos juntamos, pero reitero que salí muy impresionado de la última visita.
Podrá faltar o sobrar alguna cosa, pero el resultado final es bien equilibrado y disfrutable que es lo que más importa al final del día.
Su mérito: animarse a creerle a la oreja y a su gusto más que a reviews hechas en quién sabe qué condiciones y marcas glamorosas, que mal matcheadas son un desastre.
Con la variable precio, tu resultado es ganador por varias veces... y ya veo que enchufaste un tubo 12AX7 en la cadena.
Ya nos juntaremos de nuevo y algo aparecerá para amenizar.

[kurorin 51]

[quote name='MartinV56' date='17 January 2012 - 11:00 PM' timestamp='1326855624' post='107526']
Quien de ustedes ha escuchado la serie Heritage de Klipsch ? Klipschorn, Lascala, Heresy, Cornwall
[/quote]

Nada por este lado Martin.

[MartinV56 860]

Traten de escucharlos,a Schiafinno le vi unas klipschorn, traten de escucharla en ML chile había unas heresy

[joaco_ 4]

[quote name='MartinV56' date='18 January 2012 - 02:17 AM' timestamp='[url="tel:1326863824"]1326863824[/url]' post='107529']
Traten de escucharlos,a Schiafinno le vi unas klipschorn, traten de escucharla en ML chile había unas heresy
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Esas heresy eran mias (me las robaron) , y schiffino no conecta la klipschorn , hace tiempo fui pero solo las vi .

Editado January 18, 2012 at 10:15 por joaco_

[joaco_ 4]

[quote name='kurorin' date='17 January 2012 - 09:58 PM' timestamp='[url="tel:1326848300"]1326848300[/url]' post='107510']
La línea Synergy F tal cual, ya la descontinuaron. Ahora va a llegar la F20, F30, que espero sea lo mismo con un "cero" adicional, o mejor.
A mí me parece excelente alternativa para empezar con las válvulas a aquellos que no nos damos maña para construir cosas hasta bien avanzado el hobby. La gente experimentada ha pasado por 20 cajas diferentes o más, se ha hecho varias de ellas o las ha intervenido, ha importado componentes esotéricos que no sabes cómo suenan porque nadie más los tiene, ha buscado en un mar de reviews cuál se parece más al gusto personal, etc. Pedirle eso de entrada a un novato es el camino más directo para que se vaya a la tienda y compre lo primero que hay a la mano.
Klipsch puede ser que haya abandonado el camino de la calidad, tal como la entendemos nosotros, pero los norteamericanos en general abandonaron una parte importante del audio de mejor calidad al olvidar el knowhow de los tríodos de baja potencia.
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[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] kuro ,ud piensa que se va a quedar tranquilo con la primera caja que le fabriquen [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img] , a menos que tenga un bolsillo bien profundo [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] como para decirle cada vez a un diseñador cuando se le ocurra cambiar de caja , que le haga otra . De la misma manera que no hay amplificadores o hay muy pocos y caros de los que te mandaste a hacer , lo mismo pasa con los parlantes y para que le comento los otros componentes para no enloquecerlo de una [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] . Por otro lado los reviews son solo entretenimiento y enganche , que coincidan o no con sus expectativas es otra cosa , a lo que voy es que no busques respuesta en los reviews , mucho mejor participar en otros foros y toparte con el mismo bruce edgar y preguntarle a el mismo , no hablo de leer , sino participar , habemos algunos que nos hemos topado en otros foros donde no hay un par de usuarios de sets , sino todo el foro .por ultimo hay un movimiento grande y fuerte en usa sobre los sets y las cajas que mejor se comportan , te sugiero comiences por participar en otros foros al mismo tiempo que este .[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

[kurorin 51]

Interesante tu reflexión Joaco. Me gusta esa filosofía de participar con los que más saben, así uno aprende.
Pero si me pasan un avión ahora no sabría pilotearlo (aún), así que tengo que confiar en el que sabe.
(Saber = saber hacer)
En general uno observa un océano de información y es fácil marearse. Para que eso me ocurra lo menos posible, busco info, aíslo las mejores opciones realistas para mí, decido rápido y trabajo para conseguirlo.
El punto pasa a ser saber dónde buscar y qué elegir (y aspirar a que esté disponible y/o a tu alcance).
Mi opción de hacer una caja pasa por la constatación de que no hay nada en el mercado que yo pueda audicionar, pagar y que me satisfaga. Además porque tengo evidencia que hay gente que puede hacerlo, aun cuando no sepa el resultado exacto. En esto no queda más que hacer una apuesta, asumiendo el riesgo pero bajando las incertidumbres.
Algo parecido a lo que me pasó con la amplificación.
(A todo esto descubrí en este proceso otros dos amplificadores notables con los que podría vivir permanentemente).
A veces los que saben están muy cerca tuyo o al alcance de un mail, pero hay que estar preparado para reconocer eso.
Y después de decir estas profundidades me voy a tomar mi espumante mañanero de las vacaciones

[seixip 12]

Si es este Sábado...¿podría ir?. Pongo.....cervezas o mi pass de 30W (no es valvular, pero suena como)

[MartinV56 860]

[quote name='joaco_' date='18 January 2012 - 06:10 AM' timestamp='1326885035' post='107539']
[quote name='kurorin' date='17 January 2012 - 09:58 PM' timestamp='1326848300' post='107510']
La línea Synergy F tal cual, ya la descontinuaron. Ahora va a llegar la F20, F30, que espero sea lo mismo con un "cero" adicional, o mejor.
A mí me parece excelente alternativa para empezar con las válvulas a aquellos que no nos damos maña para construir cosas hasta bien avanzado el hobby. La gente experimentada ha pasado por 20 cajas diferentes o más, se ha hecho varias de ellas o las ha intervenido, ha importado componentes esotéricos que no sabes cómo suenan porque nadie más los tiene, ha buscado en un mar de reviews cuál se parece más al gusto personal, etc. Pedirle eso de entrada a un novato es el camino más directo para que se vaya a la tienda y compre lo primero que hay a la mano.
Klipsch puede ser que haya abandonado el camino de la calidad, tal como la entendemos nosotros, pero los norteamericanos en general abandonaron una parte importante del audio de mejor calidad al olvidar el knowhow de los tríodos de baja potencia.
[/quote]

[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] kuro ,ud piensa que se va a quedar tranquilo con la primera caja que le fabriquen [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img] , a menos que tenga un bolsillo bien profundo [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] como para decirle cada vez a un diseñador cuando se le ocurra cambiar de caja , que le haga otra . De la misma manera que no hay amplificadores o hay muy pocos y caros de los que te mandaste a hacer , lo mismo pasa con los parlantes y para que le comento los otros componentes para no enloquecerlo de una [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] . Por otro lado los reviews son solo entretenimiento y enganche , que coincidan o no con sus expectativas es otra cosa , a lo que voy es que no busques respuesta en los reviews , mucho mejor participar en otros foros y toparte con el mismo bruce edgar y preguntarle a el mismo , no hablo de leer , sino participar , habemos algunos que nos hemos topado en otros foros donde no hay un par de usuarios de sets , sino todo el foro .por ultimo hay un movimiento grande y fuerte en usa sobre los sets y las cajas que mejor se comportan , te sugiero comiences por participar en otros foros al mismo tiempo que este .[img]http://www.hifdichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
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Muy buen consejo el de Joaco, lo comparto plenamente al igual que Joaco participo en otros foros donde nos hemos encontrado, dado condolencias de pésame, tanto él como yo hemos conversado con los gurús de los horns y de los sets y nunca hemos encontrado una respuesta fuera de tono a nuestras preguntas, todo lo contrario siempre han brindado el conocimiento de manera generosa y con palabras de aliento y sorpresa de encontrar en Latinoamèrica gente seguidora de los set y los horns. Mi consejo Kuro trata de concentrarte en una topología y no picar de una a la otra.

[kurorin 51]

[quote name='MartinV56' date='18 January 2012 - 11:01 AM' timestamp='1326898880' post='107622']
Mi consejo Kuro trata de concentrarte en una topología y no picar de una a la otra.
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Gracias master, estamos en eso.
El picoteo es para dar jugo, entretenerse, aprender cosas nuevas y agarrar otra ideas a la pasada.
Pero la concentración va en torno a la lámpara 45.
No tengo ninguna definición previa tomada para cajas acústicas. Daniel viene con ideas "europeas" y un montón de drivers y configuraciones evaluadas en laboratorios HiEnd alemanes, así que después de esa conversación y audición de la 45, tomamos una decisión conjunta.

[MartinV56 860]

Excelente decisión, Daniel es una autoridad en diseño de cajas FR

[kurorin 51]

[quote name='MartinV56' date='18 January 2012 - 01:25 PM' timestamp='1326907551' post='107684']
Excelente decisión, Daniel es una autoridad en diseño de cajas FR
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O.T.
Martin,
Sí, en full range pero también ahora ampliado a caja con crossover tradicional, con nuevos drivers de gran eficiencia y flexibilidad de imanes, apto para valvulares.
Klipsch demuestra que se puede hacer cajas “tradicionales” sensibles para tubos, el tema es que la industria no va para ese lado así que no hay más variedad excepto pagando caro.

Asumo que hay que ir cerrando algunas etapas porque es imposible tener todos los flancos abiertos.
En cuanto a amplificación no he encontrado ningún sonido realmente mejor que el amplificador de Mizushima. Podrán haber otros muy buenos -que he escuchado-, pero que sumando y restando no logran igualar la magia que siento en la 45 y la propuesta de Kenji. Este capítulo está cerrado (porque no me voy a quemar la cabeza con todo lo que NO he escuchado, que es mucho más).
Respecto a transporte, casi todo lo que he escuchado en CD Player de segmento de precio accesible, tiene jitter. Hay que meter mucha plata para tener un transporte decente y sólo para sacar señal de un disco plástico y enviarla al DAC. Por costo prefiero entonces quedarme sólo con el DAC y alimentarlo con info digital de servidor. Esa plata la derivo a mejor DAC y cajas.
Cajas acústicas: me es imposible acceder a los horns europeos de €20.000; la propuesta vintage me parece que no es capaz de reproducir como quiero a toda la música que escucho (muy variada); y los parlantes modernos no son sensibles. Así que la opción es hacer la caja.
Esto planteado en términos bien generales.

[joaco_ 4]

Kuro , como varias veces te mencioné , la opción era fabricar una caja , la idea era ocupar los drivers que tenías y quedarte con la tractrix de 650hz que ahora voy a vender . (esta tractrix danis me escribio que era la mejor bocina del mundo, asi literalmente) bueno algo similar tambien opinaba de los drivers .

[MartinV56 860]

Kuro, las cajas tradicionales Klipsch (heritage) son para valvulares, horns diseñados por Paul W. Klipsch en la década de los 40, el klipschorn es una obra de ingeniería acústica caja que baja a los 30hz sin problema, bajo profundo, lascala no baja tanto pero fue diseñada como complemento, excelentes medios bajos alrededor de 70hz, la heresy es una sealed (55hz) con cuerno para los medios y altos, la cornwall (45hz) es una BR con cuerno de medios y altos. Klipsch lo comenzó como hobby estando al servicio del ejercito, un coronel que escuchó el prototipo de la klipschorn le preguntó porque no lo explotaba comercialmente y así nació la leyenda. Para los que no saben Klipsch vivió en Chile haciendo mantenimiento de motores de las locomotoras eléctricas.

[MartinV56 860]

Kuro en cuernos hay dos opciones muy buenas, Bruce Edgar y sus horns, la otra escuela es la de Jean Michel Lecleach, he seguido la de Edgar, creo que Joaco se fue por la de JML, opciones hay muchas, tenías una con los woofers 416 de los altec ya se fueron,



[url="http://www.edgarhorn.com/"]http://www.edgarhorn.com/[/url]

[url="http://www.azurahorn.com/azurahorn_tradesecrets.html"]http://www.azurahorn.com/azurahorn_tradesecrets.html[/url]


[url="http://www.arduman.com/aa/sayfalar/lecleach/lecleach.htm"]http://www.arduman.com/aa/sayfalar/lecleach/lecleach.htm[/url]


[font="arial, sans-serif"][size="2"][color="#222222"][b]
[/b][/color][/size][/font]

[pacifyer 100.000]

Bueno, si quieren escuchar los RF-83, este sábado, a las 16.30 hs, en la celda de mi monasterio, ya hablé con el Abad y me deja invitar a un puñado de acólitos. El tema es que mi celda, o más bien mazmorra, es pequeña, así que puedo invitar a 4-5 personas. El monasterio es cercano a Metro Colón.
¿Quiénes se anotan?:

1.-
2.-
3.-
4.-
5.-

[jazzyclave 4]

[quote name='MartinV56' date='17 January 2012 - 10:00 PM' timestamp='1326855624' post='107526']
Quien de ustedes ha escuchado la serie Heritage de Klipsch ? Klipschorn, Lascala, Heresy, Cornwall
[/quote]

Su servidor!

[img]http://img265.imageshack.us/img265/3342/scalac.jpg[/img]

Imagen de hace dos años creo; sacándome los Sesos con cuanta caja tenia en ese momento para hacer match con mis SET.