RECTIFICAR POR DIODO (ss) O VALVULAR

[jazzyclave 4]

Hola a todos.

[b]Para Single Ended amps[/b][u][/u] que es mejor, (cuando se trata de acercarse mas al realismo de la reproducción musical)?
Rectificar con Diodo (SS) o Valvular?

Saludos
JazzyClave desde Colombia.

[MartinV56 866]

Por SS es más económico, más fiable

[jazzyclave 4]

Martin y/o demás muchachos usuarios de SINGLE ENDED,

Han tenido oportunidad de escuchar y comparar SINGLE ENDED AMPS con rectificación DIODO SS vs Valvular?

Creo que hay diferencia notable en sonido.

Saludos

[MartinV56 866]

He comparado ambas rectificaciones tuve una 300B con rectificador de mercurio 83, y con un 80 me pareció más lento, diferencia notables no percibí

Lo mejor es que pruebes ambas rectificaciones

[img]http://img12.imageshack.us/img12/9654/sala301.jpg[/img]


6C6 300B 83 rectificador

[lag 506]

Esta es una pregunta excelente.
Yo tengo mi corazón dividido , creo que el diseño general, el tipo de valvula , el circuito y el match son más importantes.
Nunca he podido sacar una conclusión 100% definitiva.

Si se que los Mullard cv-378 están en mi short list de rectificadores.

[jazzyclave 4]

No he tenido oportunidad de probar SET con ambos tipos de rectificación.

Dentro de los push pull con que cuento si; es el caso de mi CITATION II el cual entiendo tiene rectificación por diodo SS.

Me da la impresión que tiene mas ataque (es mas rápido) que los otros push pull que tengo con rectificación valvular; pero no se si aplique lo mismo para el caso de los SET.

[img]http://img714.imageshack.us/img714/6103/hkc11.jpg[/img]

[juliovideo 29]

Yo le compre a mi ampli Cruiser los [b]Schottky Diodes[/b] y tambien compre para esos diodos unos Heatsink y la pasta para que haya mejor contacto entre ambos.

http://www.mouser.com/Semiconductors/Discrete-Semiconductors/Schottky-Diodes-Rectifiers/_/N-6hpdnZscv7?P=1z0y4ciZ1z0z63xZ1yzxpba

http://www.ebay.com/itm/220893961184?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649


[img]http://www.mouser.com/images/creeinc/lrg/to220.jpg[/img]

[img]http://dipmicro.com/img/1/400x300/HSINK220B.jpg[/img]




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Editado January 11, 2012 at 11:26 por juliovideo

[juliovideo 29]

[quote name='jazzyclave' date='10 January 2012 - 09:14 PM' timestamp='1326248086' post='106135']
No he tenido oportunidad de probar SET con ambos tipos de rectificación.

Dentro de los push pull con que cuento si; es el caso de mi CITATION II el cual entiendo tiene rectificación por diodo SS.

Me da la impresión que tiene mas ataque (es mas rápido) que los otros push pull que tengo con rectificación valvular; pero no se si aplique lo mismo para el caso de los SET.

[img]http://img714.imageshack.us/img714/6103/hkc11.jpg[/img]
[/quote]


Bonito ampli ...felicidades ,hace par de dias vendian uno igual que el tuyo en ebay por 500.00 dolares en muy mal estado cosmeticamente, lo iba a comprar pero me entretuve haciendo unas cosas en la casa y perdi la oportunidad.



Saludos.



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[matador 97]

[quote name='juliovideo' date='11 January 2012 - 08:25 AM' timestamp='1326281104' post='106152']
Yo le compre a mi ampli Cruiser los [b]Schottky Diodes[/b] y tambien compre para esos diodos unos Heatsink y la pasta para que haya mejor contacto entre ambos.

http://www.mouser.com/Semiconductors/Discrete-Semiconductors/Schottky-Diodes-Rectifiers/_/N-6hpdnZscv7?P=1z0y4ciZ1z0z63xZ1yzxpba

http://www.ebay.com/itm/220893961184?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649


[img]http://www.mouser.com/images/creeinc/lrg/to220.jpg[/img]

[img]http://dipmicro.com/img/1/400x300/HSINK220B.jpg[/img]



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[/quote]


para diodos schottky no necesitas disipadores, mucho menos cuando es un rectificador para amp a tubos.... pero si aislalos bien, que el chasis del diodo no haga contacto con el chasis del aparato

lo "especial" de schottky contra normales es el voltaje de caida PN/NP: tipico 0,1v-0,2v contra 0,5v-0,7v por eso en amps transistorisados se prefiere schottsky -menor ruido y mas rapidos, esto debido a menor voltaje de rail con mayor demanda de corriente en lapsos mas cortos y encima tiene que ser voltaje symetrico -para tubos es otro "mundo": voltajes altos que no requeiren tanta corriente (lei del ohm P=UxI ) y encima usymetrico donde resistencia o bobina de shunt es la solucion "favorita" despues de los rectificadores generalmente... shunt (cargas en serie) no se ve normalmente en fuentes que tengan que entregar altos montos de corriente muy "rapidamente"

[joaco_ 4]

Recuerda que el rectificador valvular entrega y puede cambiar el sonido como cualquier otra valvula , un 274B bueno hace maravillas .

[pacifyer 100.000]

Las válvulas rectificadoras tienen la gracia de que son lentas de encender, al igual que las otras válvulas del circuito. Esto hace que el equipo encienda en forma más segura, entregándose corriente a las válvulas cuando están calientes. Si se usa rectificación de estado sólido, en cambio, al conectar el equipo aparecerá de inmediato corriente rectificada, alimentándose a las válvulas CUANDO TODAVÍA NO ESTÁN CALIENTES Y EN ESTADO ÓPTIMO DE TRABAJO, lo que es perjudicial.

[matador 97]

[quote name='joaco_' date='11 January 2012 - 09:21 AM' timestamp='1326284510' post='106164']
Recuerda que el rectificador valvular entrega y puede cambiar el sonido como cualquier otra valvula , un 274B bueno hace maravillas .
[/quote]

sucede lo mismo usando diodos semiconductores joaco, lo ideal es armar la fuente de tal forma que el mero rectificador no de color ningun a la carga... de hacer asi pienso personalmente que la fuente esta algo deficiente... pero todos sabemos y conocemos como la calidad de los condensadores de la fuente colorea el sonido, ademas en fuentes a tubos esta el circuito de shunt que teoricamente "aisla" el rectificador del condensador que alimenta al tubo/trafo de salida.

[b]Lo comento en forma positiva o diria critica/comentario positivo: por que se tiene que armar los amplificadores como lo hicieron hace casi 100 años atras? en esa era no existian buenos componentes pasivos como se consigue ahora[/b]

[kurorin 51]

[quote name='matador' date='11 January 2012 - 08:49 AM' timestamp='1326286186' post='106178']
Lo comento en forma positiva o diria critica/comentario positivo: por que se tiene que armar los amplificadores como lo hicieron hace casi 100 años atras? en esa era no existian buenos componentes pasivos como se consigue ahora
[/quote]

Hola Matador,
es una pregunta que muchos nos hacemos, pero hacer ciertas cosas "inútiles" tiene su encanto
¿Será como los tomates de antes, de la huerta casera, que tenían otro sabor?

[jazzyclave 4]

[quote name='pacifyer' date='11 January 2012 - 07:34 AM' timestamp='1326285279' post='106166']
Las válvulas rectificadoras tienen la gracia de que son lentas de encender, al igual que las otras válvulas del circuito. Esto hace que el equipo encienda en forma más segura, entregándose corriente a las válvulas cuando están calientes. Si se usa rectificación de estado sólido, en cambio, al conectar el equipo aparecerá de inmediato corriente rectificada, alimentándose a las válvulas CUANDO TODAVÍA NO ESTÁN CALIENTES Y EN ESTADO ÓPTIMO DE TRABAJO, lo que es perjudicial.
[/quote]

El switch STAND BY de mis amplis SET sirve para EVITAR lo que se comenta?

[img]http://i798.photobucket.com/albums/yy264/jazzyclave/100_0718.jpg[/img]

[jazzyclave 4]

[quote name='lag' date='10 January 2012 - 04:23 PM' timestamp='1326230615' post='106111']
Esta es una pregunta excelente.
Yo tengo mi corazón dividido , creo que el diseño general, el tipo de valvula , el circuito y el match son más importantes.
Nunca he podido sacar una conclusión 100% definitiva.

Si se que los Mullard cv-378 están en mi short list de rectificadores.
[/quote]

Hola Lag,
Referente a cuando se trata de acercarse mas al realismo de la reproducción musical segun el "uso de tipo de rectificador" (separando lo demas que mencionas) que opinas?

Entiendo te gusta un SET CARY ... que tipo de rectificador usa?

Saludos
JazzyClave

[MartinV56 866]

He tenido single ended triode con rectificación valvular y con SS, es indiscutible que la rectificación valvular permite que sea gradual me explico prendo el amplificador y no es inmediatamente por la naturaleza de la válvula termoiónicas . Personalmente prefiero la rectificación estado sólido la encuentro más fiable que la valvular, un rectificador o diodo valvular en mal estado se lleva la psu en fracciones de segundo. Frente a la rapidez de la rectificación por SS se utiliza la temporización de que se ha habló anteriormente

[matador 97]

en si las valvulas son robustas y es el filamento (calentador o que le dicen) el cual se recomienda que tenga un encendido gradual -el filamento es 110% identico a un foco comun y corriente en funcionamiento- y como todos alguna vez han experimentado los focos se queman generalmente al encenderse -debidio al chuque de corriente brusco y la resistencia del filamento es absolutamente lo mas proxima spoible a CERO cuando esta frio, al calentarse aumenta su resistencia.

El resto de tubos entrada y salida no se efectan de la misma manera si el voltaje de placa esta presente inmediatamente antes que el filamento comienze a hacer irradiar el catodo... sin irradiacion no existe flujo de electrones = ergo nunca circula corriente en el tubo... y flujo de electrones es lo que se requiere para que el tubo "funcione" -corrigamente si me equivoco-

Otro punto seria el transformador de salida, pero aqui estamos hablando de corriente DC atravez del trafo.... e incluso es un amp SET (singel endet=un tubo en ful range con un trafo en serie en salidas simetricas(push pull es mas critico si busca causas teoricas o pausibles)

Si la valvula de rectificacion influye mucho en el sonido se debe a que el circuito despues del rectificador no es muy eficiente, y por eso la valvula da su "color" atraves de su voltaje de salida que va a ser modulada por la placa del tubo de salida -esa es la realidad viendolo desde donde yo conosco la tecnica de tubos -por favor corriganme si ando equivocado -que frecuento aqui para aprender.

El interruptor de stand by puede funcionar de diferentes formas realmente, tienes diagrama de tu aparato jazzyclave?

[pacifyer 100.000]

[quote name='jazzyclave' date='11 January 2012 - 10:47 AM' timestamp='1326289622' post='106194']
[quote name='pacifyer' date='11 January 2012 - 07:34 AM' timestamp='1326285279' post='106166']
Las válvulas rectificadoras tienen la gracia de que son lentas de encender, al igual que las otras válvulas del circuito. Esto hace que el equipo encienda en forma más segura, entregándose corriente a las válvulas cuando están calientes. Si se usa rectificación de estado sólido, en cambio, al conectar el equipo aparecerá de inmediato corriente rectificada, alimentándose a las válvulas CUANDO TODAVÍA NO ESTÁN CALIENTES Y EN ESTADO ÓPTIMO DE TRABAJO, lo que es perjudicial.
[/quote]

El switch STAND BY de mis amplis SET sirve para EVITAR lo que se comenta?

[img]http://i798.photobucket.com/albums/yy264/jazzyclave/100_0718.jpg[/img]
[/quote]

Muy probablemente...

[lag 506]

[quote name='jazzyclave' date='11 January 2012 - 08:53 AM' timestamp='1326289984' post='106196']
[quote name='lag' date='10 January 2012 - 04:23 PM' timestamp='1326230615' post='106111']
Esta es una pregunta excelente.
Yo tengo mi corazón dividido , creo que el diseño general, el tipo de valvula , el circuito y el match son más importantes.
Nunca he podido sacar una conclusión 100% definitiva.

Si se que los Mullard cv-378 están en mi short list de rectificadores.
[/quote]

Hola Lag,
Referente a cuando se trata de acercarse mas al realismo de la reproducción musical segun el "uso de tipo de rectificador" (separando lo demas que mencionas) que opinas?

Entiendo te gusta un SET CARY ... que tipo de rectificador usa?

Saludos
JazzyClave
[/quote]

Le diste justo al clavo. El 805 es el mejor amp a tubos que he escuchado y no usa rectificación a tubos.

Pero hay muchos con tubo rectificador que suena muy bien.

[i prefer analogues 456]

[quote name='pacifyer' date='11 January 2012 - 07:34 AM' timestamp='1326285279' post='106166']
Las válvulas rectificadoras tienen la gracia de que son lentas de encender, al igual que las otras válvulas del circuito. Esto hace que el equipo encienda en forma más segura, entregándose corriente a las válvulas cuando están calientes. Si se usa rectificación de estado sólido, en cambio, al conectar el equipo aparecerá de inmediato corriente rectificada, alimentándose a las válvulas CUANDO TODAVÍA NO ESTÁN CALIENTES Y EN ESTADO ÓPTIMO DE TRABAJO, lo que es perjudicial.
[/quote]

Paci, al menos yo uso un variac de muy buena calidad para evitar el problema que señalas, de esa manera voy suministrándole de a poco mayor voltage a las válvulas que por lo demás a veces son muy caras.

Editado January 11, 2012 at 15:35 por i prefer analogues