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Hypex -Classe D -High End??


matador

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Leyendo el post original donde sony presenta la excelente maravilla de "1500w" -seguro PMPO o que se llama (con mas 10% de distorcion en un micromilesimo de un segundo :lol: )

Al grano: la tecnolgia de typo classe D se viene desarrollando bastante en estos ultimos tiempos -mas que nada por la necesidad de los amplificadores de home teater que requieren amps de muchos watts, de tamaño reducido y precio reducido. Esto solo se logra con la tecnologia de classe D. Esta tecnolgia de switch es en si ya usada y conocida en la epoca de tubos.... :lol: solo que ahora se trata de frecuancias mucho mas altas y otra forma de crearlas -pero lo basico y fundemantal es el mismo. Creo que el mas conocido systema identico lo conocen todos al mencionar la tecnolgia de la fuentes de aliemtnacion typo "sitch mode" o [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-width_modulation"]PWM[/url] (power width modulation) en español seria algo como "modulacion de ancho de banda=frecuencia"

Esta tecnolgia en razgos generales se basa en que un pulso de corriente se "modula" con el sonido analogo, este hace que una frecuancia alta de muestreo se module el ancho del pulso de voltaje, que despues en su salida se va recosntruyendo a un puslo similar a un pulso analogo -la mayor diferencia con un amp "analogo" reside que que el pulso modulado cuenta de 2 puntos: 0(cero) o maximo. En cambio una señal analoga es todo [b]entre[/b] 0(cero) y maximo... :lol: ppor eso estos amps "digitales" tienen un alto coeficiente de potencia comparado contra tecnologias analogas. El problema de estos amps digitales esta en la baja calidad reconocida por muchos entusiastas y fabricantes -aunque ultimamente tambien se a visto marcas de high end con productos de classe D con sonido y precios de high end, entre ellos esta Krell, Jeff Rowlland, B&O, Midgard (no menciono Edge, ya que no es marca de "high end"... :lol: )y varios mas que no recuerdo ahorita mismo. Personalmente tambien e sido muy esceptico a estos milagrosos amps, pero ahora hace unos meses atras estube en una mesa de hi-fi y escuche unos que me dejaron con mucha duda.

La marca es de origen holandes, y muy conocido en el mundo de electronica bajo otro nombre: PHILLIPS...y el hombre detras de esta tecnolgoia es muy reconocido y fue headhunted para desarrollar esta tecnologia, la marca: [url="http://www.hypex.nl/"]HYPEX[/url]

La tecnologia es muy interesante para los que desen leer:

[url="http://www.hypex.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=81"]tecnologia detras de la serie UCD [/url]

estos son modulos super compactos y pequeños, los que tengo son el modelo UCD 180 de 2x180w RMS de 65x65x31Milim.y el UCD 400, de 2x400wRMS de 82x75x31mm.... :lol: y no pesan practicamente nada :lol: incluso se consigue una fuente de alimentacionde typo switch mode especificamente desarrollada para estos amps y soin super compactos pero suficinetes para abastecer a 2 modulos con la potencia necesaria para rendir los 2x400w RMS en todo su rango de frecuencia.... algo equivalente son mis amps analogos de 2x450wRMS dual monoblocks de casi 50kilos... :lol: el amp de hypex pesa menos de 4 kilos dependiendo del chasis que se eliga.... :lol:

Lo mas interesante: estos modulos se encuentran en diferentes versiones, donde la version "standar" rinde la potencia especificada y segun muhcos tambien presta muy buen sonido -en la cual concuerdo al averlo escuchado -como quien dice a ciegas.... :blush: pero la mejor -y mas cara logicamente- es la version HG=high grade, que cuenta con componentes de high end calidad en donde es necesario, tambien reguladores discretos high end -la diferencia de sonido es bien clara entre estos diferentes versiones :)

Lo bueno y realmente facil es la facilidad de armar un amp que cuenta con excelente calidad de sonido que hace que muchos amps analogos "caros" queden tirados de por lejos... :lol: y ponen en prueba a muchos amps costoso del segmento high end. Menciono que un producente hizo un modelo de eq/dsp en el dsp que generaba/simulaba la distorcion de los tubos? y en pruebas ciegas todos los aficionados declamaban que no existe nada como los tubos reproduciendo musica pensadno que estaban escuchando singel ended.... :lol: -esta prueba no fue "oficial" por cierto pero empezo como un "desafio" entre un diseñador y un amante de tubos de un forum nacional -producente de la marca Midgard que usa ICE tecnologia :lol:

Estos son los modulos que uso:

Estos son para los canales traseros: UCD180HG... :P
[img]http://www.hypex.nl/products/images/UcD180HG.jpg[/img]
[url]http://www.hypex.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=60&Itemid=69[/url]

los canales delanteros y pronto el canal sentral tambien: UCD400HG + hxd (=que significa reguladores discretos)
[img]http://www.hypex.nl/products/images/UcD400HG.jpg[/img]

[url="http://www.hypex.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=71"]UCD400HG[/url]

Editado por matador

"car-audio es el desarrollo mas natural del home-audio"

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Muy buenos esos modulos, pero me imagino que al igual que los icepower NO los venden a DIyers , solo a fabricantes de reconocido prestigio para no matar la gallina de los huevos High End......

"El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva.

Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores."

Javier Pérez

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audio
estos modulos HYPEX los venden , el hermano de un forero que esta en el sur tiene un par funcionado , creo que le salio como 200 lucas puesto en chile ,ellos fabrican para varias marcas pretigiosas sus modulos
aca en chile hay uno que vale como 180 lucas es de la marca skp y el modelo es MAXD610

[font=Verdana, Helvetica, sans-serif][size=2][left][url="http://www.audiotienda.com.ar/?p=productsMore&iProduct=2502"][img]http://www.audiotienda.com.ar/files/products/maxd%20610_m.jpg[/img][/url][/left][/size][/font][color=#343434][font=Verdana, Helvetica, sans-serif][size=2][left]MAXD-610 SKP Potencia Digital
- Potencia de salida estereo 180W+180W (RMS) 4 Ohms
100W+100W (RMS) 8 Ohms
- Respuesta de frecuencia 20Hz-20Khz -0,5dB
- Sensibilidad de entrada 1V
- Relación señal/ruido 100dB
- Distorsión (typical) menos de 0,03%
- Distorsión (SMPTE) menos de 0,04%
- Impedancia de entrada 10Kohms sin balancear / 20Kohms Balanceada
- Factor de amortiguamiento (5Hz-1Khz) 280
- Cruce de canales a nivel de salida 8 Ohm/1KHz A-B 80dB , B-A 80dB
- Dimensiones (An. x Prof. X Alt.) 482 x 160 x 44 mm
- Peso neto 2.9 Kg.
- Fuente de alimentación AC 85-270, 50Hz/60Hz[/left][/size][/font][/color]

[color=#343434][font=Verdana, Helvetica, sans-serif][size=2][left]
[/left][/size][/font][/color]

[color=#343434][font=Verdana, Helvetica, sans-serif][size=2][left][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][/left][/size][/font][/color]

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[quote name='ramon' date='30 December 2011 - 12:38 PM' timestamp='1325263098' post='104445']
audio
estos modulos HYPEX los venden , el hermano de un forero que esta en el sur tiene un par funcionado , creo que le salio como 200 lucas puesto en chile ,ellos fabrican para varias marcas pretigiosas sus modulos
aca en chile hay uno que vale como 180 lucas es de la marca skp y el modelo es MAXD610

[font=Verdana, Helvetica, sans-serif][size=2][left][url="http://www.audiotienda.com.ar/?p=productsMore&iProduct=2502"][img]http://www.audiotienda.com.ar/files/products/maxd%20610_m.jpg[/img][/url][/left][/size][/font][color=#343434][font=Verdana, Helvetica, sans-serif][size=2][left]MAXD-610 SKP Potencia Digital
- Potencia de salida estereo 180W+180W (RMS) 4 Ohms
100W+100W (RMS) 8 Ohms
- Respuesta de frecuencia 20Hz-20Khz -0,5dB
- Sensibilidad de entrada 1V
- Relación señal/ruido 100dB
- Distorsión (typical) menos de 0,03%
- Distorsión (SMPTE) menos de 0,04%
- Impedancia de entrada 10Kohms sin balancear / 20Kohms Balanceada
- Factor de amortiguamiento (5Hz-1Khz) 280
- Cruce de canales a nivel de salida 8 Ohm/1KHz A-B 80dB , B-A 80dB
- Dimensiones (An. x Prof. X Alt.) 482 x 160 x 44 mm
- Peso neto 2.9 Kg.
- Fuente de alimentación AC 85-270, 50Hz/60Hz[/left][/size][/font][/color]

[color=#343434][font=Verdana, Helvetica, sans-serif][size=2][left]
[/left][/size][/font][/color]

[color=#343434][font=Verdana, Helvetica, sans-serif][size=2][left][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][/left][/size][/font][/color]
[/quote]

Hola estimado forero Ramon,

Que bueno saber que venden los modulos para el público HUM, lamentablemente este hecho los invalida en el acto como componentes High End, una lástima... :zippytanax::zippytanax::zippytanax:

Editado por AudioLuthier

"El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva.

Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores."

Javier Pérez

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este fabricante hace tiempo me tiene prendido ,

[url="http://www.newclassd.com/index.php?page=40"]classD[/url]

matador . míra los módulos que ocupan , también tienen unos filtros activos que me parecen interesantísimos , tengo algunos componentes de ellos y realmente son muy

recomendables .

im back

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[quote name='joaco_' date='30 December 2011 - 01:02 PM' timestamp='1325264565' post='104454']
este fabricante hace tiempo me tiene prendido ,

[url="http://www.newclassd.com/index.php?page=40"]classD[/url]

matador . míra los módulos que ocupan , también tienen unos filtros activos que me parecen interesantísimos , tengo algunos componentes de ellos y realmente son muy

recomendables .
[/quote]

La empresa que cobra USD$ 500 dolares por un modulo de "reloj de referencia", mmmmm

"El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva.

Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores."

Javier Pérez

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[quote name='AudioLuthier' date='30 December 2011 - 01:50 PM' timestamp='1325263833' post='104450']


Hola estimado forero Ramon,

Que bueno saber que venden los modulos para el público HUM, lamentablemente este hecho los invalida en el acto como componentes High End, una lástima... :zippytanax::zippytanax::zippytanax:
[/quote]

:lol: personalmente me lleve una gran sorpresa al enterarme que estaba deleitando musica de modulos hypex, y por eso fue mi curiosidad de probarlos.

El/los modulos con excelente sonido son de la serie HG + HxR -esto significa opamps de gain/pre "state of the art", condensadores de alta calidad en donde "cuentan", reguladores de voltaje para la seccion de preamp con compoentes discretos -a la "rayo laser" que mismito joaco usa en su dac de 2 pisos ;) al menos son muy semejantes, solo que este del hypex tiene "lazer rojos" en diferentes niveles que monitorean diferentes parametros -a ver si me doy los cojones de usar el tyni server y subo fotos por la cresta.... :lol: estos son algo mas caros pero todavia bien comodos comparados por el nivel de calidad obtenida -estos modelos fueron muy acogidos por los gallegos amantes de los SE... :lol:

El "mejor diseño" es en donde se usa la fuente de power supply dedicada:

[img]http://www.hypex.nl/products/images/SMPS400.jpg[/img]

[url="http://www.hypex.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=69&Itemid=82"]SMPS400[/url]

este cuenta con soft start, DC sensing para las salidas, etc, etc, y solo pesa 300gr h

Arme una caja con 4 canales: 2x udc400 + 2x ucd180 = 1160wrms y pesa 6 kilos de 9cm de alto y 17cm de profundidad... en cambio con mis 2 amps analogos principales de total 450wrms x4 casi alcanzo los 100 kilos de 18cm de alto y 50cm de profundidad cada amp.... :lol:

El sonido lo e comparado con diferentes y realmente que cuesta aceptar que es un clase D el que esta sonando... :o

Robert, los ultimos modelos son mucho mas mejores y por cierto que audioluthier esto fue una sorpresa enrome por mi parte, ya que yo tambien tenia esa experiencioa anterior con amps "digitales" y ahora que Hypex a introducido su nueva serie Ncore, contaba otro entusiasta que es un poco mejor que los de serie antigua Ucd.... pero personalmente me parece un chiste levantar la caja de 6 kilos y se siente puro aire y cosa barata... nada como 50 kilos con 2 toroids trafos de 1000VA por canal con mucho metal solido y enorme banco de condensadores que parten la espalda moverlos :lol:

"white papir" de la mas espelusmante teoria de la serie Ncore....

[url="http://www.hypex.nl/images/img_1422_small.jpg"]Teoria y especificaciones detras de Ncore [/url]

[img]http://www.hypex.nl/images/img_1422_small.jpg[/img]

que por cierto el cd player pesa mucho mas que el amp... :lol:
[IMG]http://i41.tinypic.com/o06um1.jpg[/IMG]

en el test benk
[IMG]http://i44.tinypic.com/14mq2dg.jpg[/IMG]

no recuerdo en que maquina quedaron las otras fotos, -a la cresta: acabo el tema voladito nomas.... :lol: y busco las otras fotos otro dia con tiempo.

Feliz Año Nuevo!!

"car-audio es el desarrollo mas natural del home-audio"

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Feliz año nuevo Matador!!
Buenos tus datos.

La felicidad está hecha de pequeñas cosas: un pequeño yate, una pequeña mansión, una pequeña fortuna…

1920年代後半 に作られ、生きてきたこの三極管 

ほんのりと灯が灯り その音が聞こえてくると、

記憶の中に残る、過ぎ去った父の生きた時代が甦える

灯すことで命を削り産み出される音

それを思うと 時代を超え この 少しばかり遠くから

聞こえてくるような澄み渡る音は 

美しくなにか儚く 愛おしくもある

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[quote name='matador' date='30 December 2011 - 11:26 AM' timestamp='1325258765' post='104422']
aunque ultimamente tambien se a visto marcas de high end con productos de classe D con sonido y precios de high end, entre ellos esta Krell, Jeff Rowlland, B&O, Midgard

[/quote]

B&O tiene sus modulos "IcePower", usados por empresas como PS Audio, Bel Canto, Rotel, Jeff Rowland, VirtueAudio y Wyred4Sound

[img]https://lh6.googleusercontent.com/-3he4at6SHuA/Tv5fngV9LtI/AAAAAAAAGZs/uypB0bEsGaM/s720/IMG_0017.JPG?gl=US[/img]

We all complete. Maybe none of us really understand what we've lived through, or feel we've had enough time.

 

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por cierto mas fotos

estos son los modulos de los reguladores discretos HxR
[IMG]http://i42.tinypic.com/10gyyiu.jpg[/IMG]

modifique los modulos para reducir la ganancia con 4,5dBs :)
[IMG]http://i41.tinypic.com/675aah.jpg[/IMG]

[IMG]http://i41.tinypic.com/ezq45i.jpg[/IMG]

overwiew -el modulo superior izquierdo lo monte por que vendi todo el amp y el nuevo dueño lo va a usar para home teater y un ucd400 se eligio para el canal sentral :laugh:
[IMG]http://i43.tinypic.com/2euihqg.jpg[/IMG]

[IMG]http://i39.tinypic.com/1z3ncwp.jpg[/IMG]

"car-audio es el desarrollo mas natural del home-audio"

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desgraciadamente no tengo ningun dato de ebay funkyto ;) y tengo entendido que hypex los vende directamentne a casi el mismo precio que los puedas comrpar en otros lados. Osea: no creo que se consigan mas baratos, aunque muy posible conseguirlos usados ;) 2 de los modulos que use eran usados y malogrados -que un gallegito los revento al primer intento... :lol: el mongito habia cambiado el menos con la tierra y alrevez -quemo las 2 modulos, yo los arregle pero no elimine un ruido de fondo en un rango de frecuencia medio -hable con hypex y me mandaron 2 nuevitos al entregar los "viejos" :) super servicio por cierto -ni la mas minima pregunta que sucedio ni nada: solo mi direccion y me los mandaron -logicamente que envie una copia previamente de compra de los primeros modulos.

Tambien se que firmas tiene logicamente otro precio de compra, pero se exige un alto monto minimo de compra.

por cierto, ahora salieron un serie mejor y con mucho mejores datos que asusta mucho, y a uno de los amps con que se compara en modo de control y dinamica (Dynamic Precision) :lol: la nueva serie se llama Ncore.

[url="http://www.hypex.nl/docs/papers/ncore%20wp.pdf"]Ncore -white papir-[/url]

Editado por matador

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muy interesante matador , esta tecnología ...

" - a lo rayo laser del mismo joaco [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] - " oiga hablando de su tecnología extraterrestrial , en cuanto a esos componentes discretos me gustan mucho como suenan , pero ahora he visto está por todos lados esa propaganda que discreto por aqui y por allá , pero seguro estas usando módulos de mucha calidad [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img] , por mi parte ya no puedo volver a los opamps normales [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img] por que estos discretos con rayo laser me dejaron muy sorprendido por la calidad del sonido y la ganancia que entregan .

De paso le cuento esta novedad pero seguro Ud ya la conoce desde su estrella neutrón , [img]http://i40.tinypic.com/2is9ria.jpg[/img]

este modulo se conecta un cargador de 12V , una batería de 12V y salen 12DC desde la batería , tiene un circuito de carga y cuando detecta que no hay corriente funciona la batería inmediatamente , haciendo pruebas y sacando la corriente no se siente que se apaga , funciona muy rápido , osea es un UPS en miniatura , por si tiene algún módulo de bajo voltaje y desea ocupar DC etc ... ahh y tiene tres rayos laser , verde , azul y rojo , para indicar cargando batería , usando batería , y carga lista . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]

Editado por joaco_

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como diablos logran esa potencia con un módulo tan pequeño [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] , matador , de cuanto es la fuente de poder que alimenta el módulo ? están filete para tener unos monitores pequeños tipo concertino de SF , cuente , cuente la fuente de alimentación de cuanto es .

Editado por joaco_

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[quote name='joaco_' date='15 January 2012 - 02:19 PM' timestamp='1326647971' post='106942']
muy interesante matador , esta tecnología ...

" - a lo rayo laser del mismo joaco [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] - " oiga hablando de su tecnología extraterrestrial , en cuanto a esos componentes discretos me gustan mucho como suenan , pero ahora he visto está por todos lados esa propaganda que discreto por aqui y por allá , pero seguro estas usando módulos de mucha calidad [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img] , por mi parte ya no puedo volver a los opamps normales [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img] por que estos discretos con rayo laser me dejaron muy sorprendido por la calidad del sonido y la ganancia que entregan .

De paso le cuento esta novedad pero seguro Ud ya la conoce desde su estrella neutrón , [img]http://i40.tinypic.com/2is9ria.jpg[/img]

este modulo se conecta un cargador de 12V , una batería de 12V y salen 12DC desde la batería , tiene un circuito de carga y cuando detecta que no hay corriente funciona la batería inmediatamente , haciendo pruebas y sacando la corriente no se siente que se apaga , funciona muy rápido , osea es un UPS en miniatura , por si tiene algún módulo de bajo voltaje y desea ocupar DC etc ... ahh y tiene tres rayos laser , verde , azul y rojo , para indicar cargando batería , usando batería , y carga lista . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]
[/quote]

:lol:

aqui en el planeta neutron los entusisatas mas locos usan un aparato super super "discreto" cuando quieren escuchar hasta el rugido de una hormiga joaco -te recomiendo uno para cada oreja en tu caso si :lol::lol::lol::lol:








[img]http://www.biltema.no/ProductImages/86/large/86-042_l.jpg[/img]

"car-audio es el desarrollo mas natural del home-audio"

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[quote name='matador' date='15 January 2012 - 02:40 PM' timestamp='1326649206' post='106946']
[quote name='joaco_' date='15 January 2012 - 02:19 PM' timestamp='1326647971' post='106942']
muy interesante matador , esta tecnología ...

" - a lo rayo laser del mismo joaco [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] - " oiga hablando de su tecnología extraterrestrial , en cuanto a esos componentes discretos me gustan mucho como suenan , pero ahora he visto está por todos lados esa propaganda que discreto por aqui y por allá , pero seguro estas usando módulos de mucha calidad [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img] , por mi parte ya no puedo volver a los opamps normales [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img] por que estos discretos con rayo laser me dejaron muy sorprendido por la calidad del sonido y la ganancia que entregan .

De paso le cuento esta novedad pero seguro Ud ya la conoce desde su estrella neutrón , [img]http://i40.tinypic.com/2is9ria.jpg[/img]

este modulo se conecta un cargador de 12V , una batería de 12V y salen 12DC desde la batería , tiene un circuito de carga y cuando detecta que no hay corriente funciona la batería inmediatamente , haciendo pruebas y sacando la corriente no se siente que se apaga , funciona muy rápido , osea es un UPS en miniatura , por si tiene algún módulo de bajo voltaje y desea ocupar DC etc ... ahh y tiene tres rayos laser , verde , azul y rojo , para indicar cargando batería , usando batería , y carga lista . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]
[/quote]

:lol:

aqui en el planeta neutron los entusisatas mas locos usan un aparato super super "discreto" cuando quieren escuchar hasta el rugido de una hormiga joaco -te recomiendo uno para cada oreja en tu caso si :lol::lol::lol::lol:








[img]http://www.biltema.no/ProductImages/86/large/86-042_l.jpg[/img]
[/quote]



[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

por cierto la otra vez atendí en la urgencia a un habitante de su planeta , me decía que le dolía el oido y al examinarlo descubrí que sus membranas timpánicas provienen de nuestro planeta , aquí fotografie la membrana timpánica que están usando .

[img]http://i39.tinypic.com/28vbrzp.jpg[/img]


[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

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