Diferencias entre un 2 vías vs 3 vías

XQV7 · December 19, 2011 at 14:08

[quote name='lag' date='18 December 2011 - 11:43 AM' timestamp='1324219400' post='101986']
Estimado XQV7 ,

Primero bienvenido.

Segundo , tu pregunta de diferencias entre un dos vias y uno de tres, en mi opinion , ninguna,
La diferencia la da la implementación final de la caja y su matcheo con tu sistema.
Lo más importante , es que te guste a ti.
[/quote]
Gracias por tu recibimiento lag, en cuanto a si me gusta, podríamos decir que es un 5 de 7, cuando compré el ampli a fines de los 90's lo compré por que lo escuché sonar desde la distancia y pensé que había un grupo en vivo, la sorpresa me la llevé cuando llegué al lugar y tatatatáaaaann!!!! era una grabación en cd que salía de este modelo de ampli (Pioneer A-305), en sonido "Direct", sin ecualizador y sin uso de los controles de tonos, mi problema partió en ese mismo momento ya que no compré las cajas con las que estaba que también eran de la misma marca puesto que tenía unas cajas de esas para sonorizar teatros (trabajaba en teatro en esos años), pasaron un par de años y quise comprar unas cajas dignas para estar en el living de mi casa y ahí comenzó el problema que hasta el día de hoy acarreo, busco esa naturalidad del inicio, he leido, recorrido y hasta en cierta medida estudiado el tema de la alta fidelidad y es como un monstruo que se consume a sí mismo, siempre quieres más y por eso estoy aquí... Y ME ENCANTA :lol: , jamás había visto tanta gente con amor por las máquinas juntas y con tanto gusto por compartir lo que cada uno acarrea por esta afición incomprendida por mucha gente (lo digo por que aveces algunos no entienden por qué escuchar un par de horas música y clásica más encima, en vez de estar todo el día viendo Tv y ahí no hay problema :mellow: )

XQV7 · December 19, 2011 at 14:20

[quote name='charly' date='18 December 2011 - 09:28 PM' timestamp='1324254539' post='102010']
Hehe, Aquino va mi approach:
primero ver si te Gusta tubos o estado solido.
Luego si te gust a tubos, buscar los parlantes mas sensibles posibles y de mejor sonido según presupuesto. Según tus parlantes buscas luego el ampli adecuado.

En cambio si te gusta estado solido, buscas los parlantes que mas te gusten y luego buscas el ampli que les saque el mejor timbre y dinámica.

Ósea, lo primero son los parlantes, pero antes debes saber si quieres tubos o SS, porque las elecciones no son compatibles.
[/quote]
A qué se refiere el termino SS obvio que me imagino a qué es pero las siglas no me cuadran, prefiero los transistores pero me encantaría poder llegar a un buen amplificador a transistores solo con perillas de selector y volumen y nada más junto a unas buenas cajas de rango completo y que suene tan maravillosamente hermosa como suena la música cuando la escuchas por auriculares. Eso sería mi máximo placer. Tengo mi ampli que ya lo he mencionado junto a mis cajas, el tema es que estoy tratando de tomar la decisión de cambiar las cajas por unas mejores y a cada posteo se va aclarando el camino....

lag · December 19, 2011 at 14:32

[quote name='XQV7' date='19 December 2011 - 09:08 AM' timestamp='1324303737' post='102088']
[quote name='lag' date='18 December 2011 - 11:43 AM' timestamp='1324219400' post='101986']
Estimado XQV7 ,

Primero bienvenido.

Segundo , tu pregunta de diferencias entre un dos vias y uno de tres, en mi opinion , ninguna,
La diferencia la da la implementación final de la caja y su matcheo con tu sistema.
Lo más importante , es que te guste a ti.
[/quote]
Gracias por tu recibimiento lag, en cuanto a si me gusta, podríamos decir que es un 5 de 7, cuando compré el ampli a fines de los 90's lo compré por que lo escuché sonar desde la distancia y pensé que había un grupo en vivo, la sorpresa me la llevé cuando llegué al lugar y tatatatáaaaann!!!! era una grabación en cd que salía de este modelo de ampli (Pioneer A-305), en sonido "Direct", sin ecualizador y sin uso de los controles de tonos, mi problema partió en ese mismo momento ya que no compré las cajas con las que estaba que también eran de la misma marca puesto que tenía unas cajas de esas para sonorizar teatros (trabajaba en teatro en esos años), pasaron un par de años y quise comprar unas cajas dignas para estar en el living de mi casa y ahí comenzó el problema que hasta el día de hoy acarreo, busco esa naturalidad del inicio, he leido, recorrido y hasta en cierta medida estudiado el tema de la alta fidelidad y es como un monstruo que se consume a sí mismo, siempre quieres más y por eso estoy aquí... Y ME ENCANTA :lol: , jamás había visto tanta gente con amor por las máquinas juntas y con tanto gusto por compartir lo que cada uno acarrea por esta afición incomprendida por mucha gente (lo digo por que aveces algunos no entienden por qué escuchar un par de horas música y clásica más encima, en vez de estar todo el día viendo Tv y ahí no hay problema :mellow: )
[/quote]

Si escucharas esas cajas Pioneer hoy , tal vez no sentirías lo mismo.

Las cajas de sonorización de teatro pueden ser muy buenas , depende de su procedencia y modelo , pero no sirven para espacios pequeños.

XQV7 · December 19, 2011 at 14:32

[quote name='Voh Poh' date='19 December 2011 - 10:37 AM' timestamp='1324301868' post='102075']
Digo parlantes primero porque en mi experiencia de jugoseo con sistemas:

¿He cambiado electrónica para que suenen mejor mis parlantes? Sí. Habitualmente.

¿He cambiado parlantes para que anden mejor con la electrónica? No. Ni una sola vez.

¿Cuándo cambio parlantes? Cuando REALMENTE quiereo cambiar el sonido de mi sistema, mejorar su calidad o capacidad. Cuando siento que con cambios de electrónica ya no hay mejora sustancial para mi gusto.
[/quote]
Simple pero cierto, totalmente cierto, quiero cambiar el retumbo en algunos temas por sonido pero sin perder profundidad ni ganar unos agudos indeseables. Creo que mis Technics no podrían sonar mejor si cambio mi ampli, suenan de maravilla, con practicamente todo por eso me cuesta dejarlos pero quiero cambiar el sonido a uno más natural y por todo lo que he podido leer creo que deberé talvéz perder algo de bajo en este intento.

Toperrix · December 19, 2011 at 14:39

[quote name='kurorin' date='19 December 2011 - 08:55 AM' timestamp='1324299342' post='102068']
Después de las audiciones del último tiempo concluyo lo siguiente:

Primero la válvula que más te guste.
Después el amplificador que le pueda sacar el sonido que más te guste a esa válvula.
Después la fuente (DAC y electrónica matcheada)
Finalmente el parlante que mejor interprete lo que estás buscando.
IMHO.
Es un camino largo pero entretenido. Incluso capaz impracticable, pero es un hobby jugoso
[/quote]
No tiene por qué ser un camino largo e impracticable. Eso depende de uno no más.

charly · December 19, 2011 at 15:03

[quote name='XQV7' date='19 December 2011 - 10:20 AM' timestamp='1324304407' post='102089']
[quote name='charly' date='18 December 2011 - 09:28 PM' timestamp='1324254539' post='102010']
Hehe, Aquino va mi approach:
primero ver si te Gusta tubos o estado solido.
Luego si te gust a tubos, buscar los parlantes mas sensibles posibles y de mejor sonido según presupuesto. Según tus parlantes buscas luego el ampli adecuado.

En cambio si te gusta estado solido, buscas los parlantes que mas te gusten y luego buscas el ampli que les saque el mejor timbre y dinámica.

Ósea, lo primero son los parlantes, pero antes debes saber si quieres tubos o SS, porque las elecciones no son compatibles.
[/quote]
A qué se refiere el termino SS obvio que me imagino a qué es pero las siglas no me cuadran, prefiero los transistores pero me encantaría poder llegar a un buen amplificador a transistores solo con perillas de selector y volumen y nada más junto a unas buenas cajas de rango completo y que suene tan maravillosamente hermosa como suena la música cuando la escuchas por auriculares. Eso sería mi máximo placer. Tengo mi ampli que ya lo he mencionado junto a mis cajas, el tema es que estoy tratando de tomar la decisión de cambiar las cajas por unas mejores y a cada posteo se va aclarando el camino....
[/quote]

Hola XQV7,

- Se me paso una sigla en inglés, "SS" = "Solid State" = "Estado Solido".
- La verdad desconozco la experiencia de escuchar Hi-fi en auriculares... En cuanto a parlantes Full Range, he visto que se usan en amplificadores tubulares, no me ha tocado verlos con SS; como que normalmente son parlantes muy livianos y eficientes, suelen estar pensados para las tubos, no estoy seguro; el unico caso de parlantes full range que se aleja levemente de este paradigma es el caso de un forero amigo que usa unas Fostex FX-120 que son full range, pero de 90db... ahora, en mi experiencia, me da la impresion que igual suenan mejor con tubos...claro que eso es subjetivo y depende de las pruebas que se hicieron y de los amplificadores que tenias disponibles...

joaco_ · December 19, 2011 at 15:48

Sólo una aclaración sobre los parlantes "full range" para que todos hablemos sobre lo mismo [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] ,
los parlantes full range son cualquier parlante de cualquier cantidad de vías que sus drivers cubran en totalidad el espectro audible , de 20hz a 20Khz , hay parlantes de dos vías que no son full range , por ejemplo aquellos que se ocupaban para amplificar la voz en algunos teatros , este tipo de parlante amplificaba muy bien los tonos bajos y los medios de la voz humana pero no llegaba a los 20khz , este driver de medios es muy deseado en los entusiastas para acoplar una tercera vía y lograr un parlante full range . Hoy , pocos parlantes son full range sobre todo por la limitación en el bajo .
Los drivers que en el foro le llamamos full range como los lowther , no son full range [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] , no llegan a 20Hz , no desde el mismo driver , estos comieinzan a reproducir desde los 30Hz , por eso el esfuerzo de los laberintos en las cajas IMHO nunca es suficiente . Estos drivers en realidad son de un magneto , los cuales a veces se confunden con los co axiales o duplex , que son dos magnetos en un eje , estos ultimos si son full range . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Editado December 19, 2011 at 15:52 por joaco_

joaco_ · December 19, 2011 at 16:20

[quote name='kurorin' date='19 December 2011 - 09:55 AM' timestamp='[url="tel:1324299342"]1324299342[/url]' post='102068']
Después de las audiciones del último tiempo concluyo lo siguiente:

Primero la válvula que más te guste.
Después el amplificador que le pueda sacar el sonido que más te guste a esa válvula.
Después la fuente (DAC y electrónica matcheada)
Finalmente el parlante que mejor interprete lo que estás buscando.
IMHO.
Es un camino largo pero entretenido. Incluso capaz impracticable, pero es un hobby jugoso
[/quote]

[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Quedaste espirituado desde la ultima junta , tienes que escuchar el fluency dac desde DC con operacional discreto [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] , te falto lo mas importante en la lista, la electricidad sin ruido [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] .

charly · December 19, 2011 at 16:24

Tengo por ahí una batería de 12v que no uso hace anos...
Me estas tentando a realizar unas pruebas locas reemplazando la fuente de mi dac...

charly · December 19, 2011 at 16:27

Joaco, alimentas directo el dac con la batería o pasas de todas formas por un regulador de voltaje?

joaco_ · December 19, 2011 at 16:35

Ot
Charly a todo esto voy a fabricar una fuente de poder con varias salidas desde dc , varios voltajes , la gracia es que se puede mantener enchufada mientras se cargan las baterias e igualmente sale dc , si se corta el suministro por un switch o por corte de luz funcionan las baterias inmediatamente , igual que un ups , ni siquiera se corta el sonido ya he hecho pruebas , este mini ups va a alimentar algunos dacs y otras parafernalias que tengo en mente [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] DC es muy limpio el problema radica en los equipos con mucho consumo .

joaco_ · December 19, 2011 at 16:40

[quote name='charly' date='19 December 2011 - 01:27 PM' timestamp='[url="tel:1324312044"]1324312044[/url]' post='102141']
Joaco, alimentas directo el dac con la batería o pasas de todas formas por un regulador de voltaje?
[/quote]

Alimento el circuito con 24 volts (dos baterias) los reguladores necesitan por lo menos un par de volts mas para regular bien , de ahi pasa la corriente para cada regulador , uno de 15V + 15V- , 5V y un regulador discreto de 3.3V . No puedes alimentar ningun circuito directo desde los 24V , el dai (digital audio receiver) funciona con 5V o 3.3V y el dac con 5V o 3.3V , los + - 15 corresponden al circuito de salida . [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] puedes hacer el punto medio 0V uniendo las baterias + -+ - justo como un trafo con devanacion de punto medio. .

Editado December 19, 2011 at 16:44 por joaco_

charly · December 19, 2011 at 16:42

Ot,
excelente, voy a darle una mirada y luego te hago un par de consultas...
Me hiciste pensar en todo el esfuerzo que se hace poniendo condensadores para estabilizar los voltajes de fuente que alimentan los integrados, y como reportan mejoras en el sonido....
Serán corrimientos en los relojes? Porque no creo que un par de muestras erróneas afecten la percepción del sonido...

joaco_ · December 19, 2011 at 16:47

[quote name='charly' date='19 December 2011 - 01:42 PM' timestamp='[url="tel:1324312926"]1324312926[/url]' post='102150']
Serán corrimientos en los relojes? Porque no creo que un par de muestras erróneas afecten la percepción del sonido...
[/quote]

Hay un condensador que es el mas importante , es aquel que va en el voltaje analogo del receiver , de este condensador depende exclusivamente el jitter (depende del ruido electrico que filtra) que se recupera el dai en la salida (reloj) y se lo entrega al integrado del dac , se nota mucho un condensador penca en esta etapa . De todas maneras hay que agregar capacitancia entre los reguladores aunque los voltajes sean chicos y ocupes dc , la fuente que estoy haciendo tiene tremenda capacitancia aunque aliemta voltaje bajo , pero hay una discusion entre la capacitancia y el sonido , los condensadores que voy a usar son los mismos que ocupa Naim [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]en sus famosas fuentes de poder , que en realidad hacen lo mismo que te acabo de comentar pero cuestan sus buenos millones [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img] agregar capacitancia al parecer tiene buenos efectos en el bajo segun unos experimentos entre diyers . Para mi el jitter se escucha tal como se ve una pelicula donde los cuadros no estan bien sincronizados , se vuelve borroso todo y se escapan los tonos de los instrumentos (timbres) .

Editado December 19, 2011 at 17:09 por joaco_

juliovideo · December 20, 2011 at 02:35

[quote name='matador' date='19 December 2011 - 03:27 AM' timestamp='1324283260' post='102049']

[b]juliovideo: lindos parlantes que producto es?[/b]

[/quote]

Creacion propia con ayuda en parte de Daniel ....el master entre los master,que me mostro el camino y tambien interpretar por donde le entra agua al coco. ......creo no haber sido mal alumno

http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/328-sonus-faber-amati-diy/

Saludos. !

----------------

kurorin · December 20, 2011 at 20:55

[quote name='joaco_' date='19 December 2011 - 12:20 PM' timestamp='1324311648' post='102139']
[quote name='kurorin' date='19 December 2011 - 09:55 AM' timestamp='[url="tel:1324299342"]1324299342[/url]' post='102068']
Después de las audiciones del último tiempo concluyo lo siguiente:

Primero la válvula que más te guste.
Después el amplificador que le pueda sacar el sonido que más te guste a esa válvula.
Después la fuente (DAC y electrónica matcheada)
Finalmente el parlante que mejor interprete lo que estás buscando.
IMHO.
Es un camino largo pero entretenido. Incluso capaz impracticable, pero es un hobby jugoso
[/quote]

[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Quedaste espirituado desde la ultima junta , tienes que escuchar el fluency dac desde DC con operacional discreto [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] , te falto lo mas importante en la lista, la electricidad sin ruido [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] .
[/quote]

Quedé espirituadísimo!
Un antes y un después.
Lo "mejor" de la junta creo que fue (hacia atrás): Everest, Packard Bell de Bob Carver, Music First preamp, DAC Lampucera, Transporte. Casi perfecto, aunque cambiaría el transporte por un server para evaluar jitter y despejar esa variable que me tiene cachudo.
Sin embargo el primer sistema lo armaría con la 45 que la sigo encontrando lo más "sofisticado" que escuché. Construir en torno a ella, posiblemente un parlante de dos vías; que pueda manejar mejor la velocidad que requiere el woofer, el pelo que faltó con las Everest.
El Packard-Carver también va.
¿La electricidad sin ruido la dejaré para el final?

joaco_ · December 21, 2011 at 00:16

[quote name='kurorin' date='20 December 2011 - 05:55 PM' timestamp='1324414553' post='102475']
[quote name='joaco_' date='19 December 2011 - 12:20 PM' timestamp='1324311648' post='102139']
[quote name='kurorin' date='19 December 2011 - 09:55 AM' timestamp='1324299342' post='102068']
Después de las audiciones del último tiempo concluyo lo siguiente:

Primero la válvula que más te guste.
Después el amplificador que le pueda sacar el sonido que más te guste a esa válvula.
Después la fuente (DAC y electrónica matcheada)
Finalmente el parlante que mejor interprete lo que estás buscando.
IMHO.
Es un camino largo pero entretenido. Incluso capaz impracticable, pero es un hobby jugoso
[/quote]

[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Quedaste espirituado desde la ultima junta , tienes que escuchar el fluency dac desde DC con operacional discreto [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] , te falto lo mas importante en la lista, la electricidad sin ruido [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] .
[/quote]

Quedé espirituadísimo!
Un antes y un después.
Lo "mejor" de la junta creo que fue (hacia atrás): Everest, Packard Bell de Bob Carver, Music First preamp, DAC Lampucera, Transporte. Casi perfecto, aunque cambiaría el transporte por un server para evaluar jitter y despejar esa variable que me tiene cachudo.
Sin embargo el primer sistema lo armaría con la 45 que la sigo encontrando lo más "sofisticado" que escuché. Construir en torno a ella, posiblemente un parlante de dos vías; que pueda manejar mejor la velocidad que requiere el woofer, el pelo que faltó con las Everest.
El Packard-Carver también va.
¿La electricidad sin ruido la dejaré para el final?
[/quote]

hmmm a mi juicio [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] el sistema rindió con tu amp configurado en 2A3 (Golden Dragon Premium) mas las Everest , el Pre Pasivo y el Lampi , aunque el lampi tiene una personalidad que ligerito personalmente me aburriría , impresiona pero me pareció tosco . Faltó probar el dac del audio aero saliendo balanceado hacia el music first . En mi opinión lo mejor de ese sistema debió haber sido tu amp con las 2A3 GDP , Everest , AA balanceado +TVC .

La 45 apareció demasiado tímida , andaba achunchada , tiene otra personalidad , insisto que los drivers deben ser de alnico y las bocinas de otra curva para oirla bien .

acaba de haber un corte de luz aquí , esto marcó el multímetro ;

[img]http://i40.tinypic.com/2hebocn.png[/img]

con las tremendas caídas desde 190V a 50V , lo mismo las alzas , todo un desastre .

sobre la electricidad , llega un momento que los tonos de los instrumentos se vuelven "super tonos" solo dos veces lo he escuchado , está aparte de todo lo que es imagen trimensionalidad etc , las dos veces probando regeneradores . Piav fue testigo de uno , a los dos nos sorprendió de sobrememanera que se pueda escuchar así , de ahí hice cambios y perdí el rumbo , no estoy seguro que elemento de la cadena es responable de esto [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img]

Editado December 21, 2011 at 00:28 por joaco_

kurorin · December 21, 2011 at 01:00

[quote name='joaco_' date='20 December 2011 - 08:16 PM' timestamp='1324426618' post='102508']

hmmm a mi juicio [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] el sistema rindió con tu amp configurado en 2A3 (Golden Dragon Premium) mas las Everest , el Pre Pasivo y el Lampi , aunque el lampi tiene una personalidad que ligerito personalmente me aburriría , impresiona pero me pareció tosco . Faltó probar el dac del audio aero saliendo balanceado hacia el music first . En mi opinión lo mejor de ese sistema debió haber sido tu amp con las 2A3 GDP , Everest , AA balanceado +TVC .

La 45 apareció demasiado tímida , andaba achunchada , tiene otra personalidad , insisto que los drivers deben ser de alnico y las bocinas de otra curva para oirla bien .

[/quote]

De acuerdo con que las Golden Dragon Premium son excelentes 2A3, creo mejores en la cadena que las RCA. Sin embargo la 2A3 en general la encontré con un desempeño algo opaco al poner el TVC.
La 45 más "musical", si bien también de acuerdo que éstas no logran su mejor performance en las Everest y estuvieron por debajo de lo que pueden dar; eso parecía.
En un momento que se distrajeron en el cuarto de los amplificadores, puse el Audio Aero al Music First, pero por cables RCA, y no me gustó el resultado (fue con el Packard).
El parlante que voy a hacer va a ser diseñado para expresar lo mejor que puede dar la 45, ese es el proyecto. Creo que es un enorme desafío y ya veremos si lo logramos.

kurorin · December 21, 2011 at 01:01

Y va a ser seguramente dos vías.

MartinV56 · December 21, 2011 at 01:11

[img]http://img522.imageshack.us/img522/7592/kanekonagaokasuperswan.jpg[/img]

[url="http://lagarto.web.infoseek.co.jp/backload.htm"]http://lagarto.web.infoseek.co.jp/backload.htm[/url]

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