Crisis del capitalismo

[AudioLuthier 758]

 

[gustavo 134]

On 21-04-2020 at 21:28, deinofero dijo:

no es que no aguante un mes, es que no aguanta entrar en un ciclo de incertidumbre de tan largo aliento sin luz al final del tunel... el caso es que no hay vacuna, no hay cura, no hay solución en el horizonte, la incertidumbre hace estallar el sistema... un sistema que es frágil no cabe duda, es demasiado sensible a la incertidumbre... pero estoy seguro que una cura por ejemplo aplicada desde mayo hace repuntar todas las bolsas y en unos meses estamos recuperando parte de la vida perdida... el tema es que no parece ser asi, el remdesivir parece lo mas cercano que se tiene y no parece ser definitivo, hay un % que no se recupera de todos modos, una cura o vacuna nos saca de esta situación según mis cálculos, pero vacuna para el próximo año... es bastante diferente a un mes parado la verdad... al menos eso me parece a mi 

Creo eso no es un problema del capitalismo, es un problema económico para cualquier sistema, ya sea capitalista, comunista o socialista, si todo el comercio en el mundo se paraliza no se pueden intercambiar bienes y servicios y todas las economías van a sufrir el problema, independientemente de su sistema. Todos los países venden productos o servicios al exterior para subsistir, si les cortas eso empiezan los problemas. Todos los estados, capitalistas o socialistas necesitan plata para funcionar, si no hay intercambio económico, o este es demasiado bajo, el sistema se paraliza, y solo le queda imprimir billetitos que en la práctica son de colores porque en la medida que más se emiten, menos valen producto de la inflación. La pandemia va a generar subidas de inflación en todos los países, y alto desempleo, situaciones muy parecidas a los países cuando están en una guerra.

[deinofero 589]

hace 53 minutos, gustavo dijo:

Creo eso no es un problema del capitalismo, es un problema económico para cualquier sistema, ya sea capitalista, comunista o socialista, si todo el comercio en el mundo se paraliza no se pueden intercambiar bienes y servicios y todas las economías van a sufrir el problema, independientemente de su sistema. Todos los países venden productos o servicios al exterior para subsistir, si les cortas eso empiezan los problemas. Todos los estados, capitalistas o socialistas necesitan plata para funcionar, si no hay intercambio económico, o este es demasiado bajo, el sistema se paraliza, y solo le queda imprimir billetitos que en la práctica son de colores porque en la medida que más se emiten, menos valen producto de la inflación. La pandemia va a generar subidas de inflación en todos los países, y alto desempleo, situaciones muy parecidas a los países cuando están en una guerra.

el punto no es si todos los sistemas se ven afectados, dado que indudablemente no hay sistema posible que pueda permanecer imperterrito, el punto es cuan frágil resulta ser... indudablemente un sistema mas similar al chino tiene ventajas ante una situación como la actual, ante una pandemia de este tipo... mas estado mejor, menos estado peor... acá tienes un ejemplo con cencosud... que se acoge a una medida de ayuda para no pagar sueldos y por otra parte retira utilidades con montos que producen indignación ante la situación... no aguantó ni un mes pagando sueldos y apuesto que ni está pagando a sus proveedores.. o los está chuteando y deja a las pymes sin capital como otras empresas... no se si es el caso de cencosud, pero es algo que está pasando y no me extrañaría nada

ademas ya ves como china ha salido de la pandemia.. tiene todo controlado, la única opción de EEUU es acusar sin pruebas a china de soltar el virus y sembrar fakes para distraer de sus propias falencias... 

Editado May 4, 2020 at 18:07 por deinofero

[deinofero 589]

https://www.eltiempo.com/mundo/eeuu-y-canada/ee-uu-insinua-sin-pruebas-que-coronavirus-se-origino-en-laboratorio-485490

[deinofero 589]

https://elpais.com/ciencia/2020-04-17/la-ciencia-responde-a-la-version-de-que-el-coronavirus-escapo-de-un-laboratorio.html

¿Salió el coronavirus de un laboratorio? La ciencia responde a las teorías de la conspiración

Donald Trump abona la versión que no respalda ninguna prueba de que el patógeno ha salido de un centro de investigación chino, como ocurrió con otro en 2004

[pacifyer 100.000]

1 hour ago, gustavo dijo:

Creo eso no es un problema del capitalismo, es un problema económico para cualquier sistema, ya sea capitalista, comunista o socialista, si todo el comercio en el mundo se paraliza no se pueden intercambiar bienes y servicios y todas las economías van a sufrir el problema, independientemente de su sistema. Todos los países venden productos o servicios al exterior para subsistir, si les cortas eso empiezan los problemas. Todos los estados, capitalistas o socialistas necesitan plata para funcionar, si no hay intercambio económico, o este es demasiado bajo, el sistema se paraliza, y solo le queda imprimir billetitos que en la práctica son de colores porque en la medida que más se emiten, menos valen producto de la inflación. La pandemia va a generar subidas de inflación en todos los países, y alto desempleo, situaciones muy parecidas a los países cuando están en una guerra.

Forbes no sabe nada:

https://www.forbes.com/sites/johntharvey/2011/05/14/money-growth-does-not-cause-inflation/#35e241bf42f5

 

 

[gustavo 134]

hace 29 minutos, deinofero dijo:

el punto no es si todos los sistemas se ven afectados, dado que indudablemente no hay sistema posible que pueda permanecer imperterrito, el punto es cuan frágil resulta ser... indudablemente un sistema mas similar al chino tiene ventajas ante una situación como la actual, ante una pandemia de este tipo... mas estado mejor, menos estado peor... acá tienes un ejemplo con cencosud... que se acoge a una medida de ayuda para no pagar sueldos y por otra parte retira utilidades con montos que producen indignación ante la situación... no aguantó ni un mes pagando sueldos y apuesto que ni está pagando a sus proveedores.. o los está chuteando y deja a las pymes sin capital como otras empresas... no se si es el caso de cencosud, pero es algo que está pasando y no me extrañaría nada

ademas ya ves como china ha salido de la pandemia.. tiene todo controlado, la única opción de EEUU es acusar sin pruebas a china de soltar el virus y sembrar fakes para distraer de sus propias falencias... 

De China nunca vas a saber la verdad de la situación, ya que como es un sistema totalitario nadie sabe realmente lo que pasó o está pasando, no hay prensa libre y los primeros médicos que hablaron del virus están inubicables o ya están bajo tierra. Por lo tanto nadie sabe realmente que pasó, como y cuanto.

De que USA es una máquina de producir fakes es verdad, aunque para ser más exacto, ciertos republicanos son una máquina de fakes, lo bueno es que como hay prensa libre siempre hay alguien que investiga y aparecen las mentiras. 

Respecto de Cencosud, es una sociedad anónima, con muchos accionistas, por lo que el reparto de utilidades se aprueba con mucha anticipación, esto que hicieron que dada las circunstancias me parece horroroso, aunque también entiendo porqué se generó, si no lo hubieran hecho dado que fue aprobado por directorio  tendrían una lluvia de demandas de sus propios accionistas, con algo así la empresa probablemente podría haber quebrado, por lo tanto no es llegar y dejar de repartir dada la contingencia, no funciona así dadas las leyes. Sin embargo sí creo que se podría haber citado a una junta de directorio previa para analizar los efectos del covid, pero en fin.

[deinofero 589]

yo creo que realmente tienes muchos prejuicios respecto a china, seguramente crees que cualquier cosa buena que se diga de ellos es falsa y cualquier cosa mala que se diga de ellos es cierta... y eso es una visión distorsionada... de hecho ya te imaginas gente enterrada bajo oscuras ordenes del partido comunista chino, que es el demonio encarnado.. y nada es tan asi tampoco,  de hecho un pais con esa estructura necesita mentir bastante menos que trump... no vamos acá a defender la transparencia china, pero decir que en estos momentos pueden estar tan cagados como los gringos y lo ocultan es bastante absurdo... 

obvio. los republicanos son la fuente de prácticamente toda fake y teoría de conspiración, la ganancia es simple, siempre han sido mentirosos y siempre los que los desmienten serán para ellos un adversario, asi que hay que difamarlos, difaman a la prensa (menos fox news) a toda la ciencia, menos a los científicos escasos que se desmarcan y pueden sobornar para fundamentar una fake.... entonces, la idea es empatar, todos mienten, todos sin excepción son iguales de corruptos, no creas las versiones oficiales... entonces rebajan a todos a su nivel en la opinión de quienes caen en sus redes, pero ellos mismos ponen los medios no oficiales que hay que creer... asi que creer a pompeo su afirmación carente de pruebas y que va contra la opinión del resto de la comunidad científica es caer en el juguito fake de los republicanos... y ahi tienes a medio mundo culpando a china sin pruebas y contra la opinión de la comunidad científica. todo bajo la opinión  de prácticamente un científico ganador del premio nobel... pero que también un controvertido que siempre afirma cosas poco serias desde hace bastante tiempo y que tiene que ser desmentido con bastante regularidad

lo de cencosud no resiste análisis.. son unos cara de nalga. 

Editado May 4, 2020 at 19:11 por deinofero

[deinofero 589]

ahh, y desde luego que para los republicanos, china es EL enemigo supremo, y a quien quieren dar patadas y fake a diario... sobretodo para  justificar un rotundo fracaso 

[gustavo 134]

hace 5 horas, pacifyer dijo:

Forbes no sabe nada:

https://www.forbes.com/sites/johntharvey/2011/05/14/money-growth-does-not-cause-inflation/#35e241bf42f5

 

 

No es la opinión de Forbes, es la opinión de una persona, la inflación es siempre y en todo lugar un fenómeno monetario, si no lo fuera países como Argentina podrían imprimir muchos billetes y con esa plata pagar su deuda externa. 

[deinofero 589]

https://www.biobiochile.cl/noticias/economia/actualidad-economica/2020/05/04/las-bolsas-mundiales-caen-por-temor-al-otro-rebrote-la-guerra-comercial-entre-eeuu-y-china.shtml

https://www.df.cl/noticias/mercados/bolsa-monedas/el-fantasma-de-la-guerra-comercial-espanta-a-los-inversionistas-y-wall/2020-05-01/102802.html

asi con la cosa... nunca es suficiente con una pendemia... hace falta ademas altas dosis de caos... 

[pacifyer 100.000]

hace 12 horas, gustavo dijo:

No es la opinión de Forbes, es la opinión de una persona, la inflación es siempre y en todo lugar un fenómeno monetario, si no lo fuera países como Argentina podrían imprimir muchos billetes y con esa plata pagar su deuda externa. 

Y países como EEUU pueden imprimir los billetes que se le den las ganas y usarlos como arma, oprimiendo y destrozando economías.,De hecho la mayoría de las economías destrozadas son por esto. 

[gustavo 134]

hace 2 horas, pacifyer dijo:

Y países como EEUU pueden imprimir los billetes que se le den las ganas y usarlos como arma, oprimiendo y destrozando economías.,De hecho la mayoría de las economías destrozadas son por esto. 

Lo de EEUU es bastante diferente, porque es la moneda que la gran mayoría del mundo usa para sus transacciones comerciales, todo esto tuvo su origen en el acuerdo con Arabia Saudita de 1945 que definió el uso del dolar para transacciones de petróleo, y esto acarreó a todas las transacciones relevantes en el mundo en detrimento de las monedas usadas en otros países, que dado el contexto mundial de postguerra de la época, no tenían ningún valor. Esa preponderancia del dólar se mantiene hasta hoy, sin embargo no es la razón exclusiva de los destrozos en las economías de países menos avanzados, por un lado algunos de esos países se autodestruyen solos, y por otro lado si te vas en mala contra el principal poder económico del mundo siempre vas a tener consecuencias, es lo mismo que irse en mala contra China, tarde o temprano vas a sufrir las consecuencias. En general a USA le importa un bledo el sistema económico que tu país use, incluso puedes ser socialista si quieres, pero si estás alineado políticamente con ellos te dejan vivir en tu experimento político, el mejor ejemplo son los países escandinavos que fueron socialistas hasta finales de los años 80s, y USA siempre fue su amigo, misma política usa China que negocia con todos los países del mundo independiente si son o no comunistas. Nos guste o no el mundo se mueve por alineamientos políticos de los países más chicos con las grandes potencias, eso ha sido así desde la creación de la humanidad, son las reglas del juego.

[pacifyer 100.000]

hace 15 minutos, gustavo dijo:

Lo de EEUU es bastante diferente, porque es la moneda que la gran mayoría del mundo usa para sus transacciones comerciales, todo esto tuvo su origen en el acuerdo con Arabia Saudita de 1945 que definió el uso del dolar para transacciones de petróleo, y esto acarreó a todas las transacciones relevantes en el mundo en detrimento de las monedas usadas en otros países, que dado el contexto mundial de postguerra de la época, no tenían ningún valor. Esa preponderancia del dólar se mantiene hasta hoy, sin embargo no es la razón exclusiva de los destrozos en las economías de países menos avanzados, por un lado algunos de esos países se autodestruyen solos, y por otro lado si te vas en mala contra el principal poder económico del mundo siempre vas a tener consecuencias, es lo mismo que irse en mala contra China, tarde o temprano vas a sufrir las consecuencias. En general a USA le importa un bledo el sistema económico que tu país use, incluso puedes ser socialista si quieres, pero si estás alineado políticamente con ellos te dejan vivir en tu experimento político, el mejor ejemplo son los países escandinavos que fueron socialistas hasta finales de los años 80s, y USA siempre fue su amigo, misma política usa China que negocia con todos los países del mundo independiente si son o no comunistas. Nos guste o no el mundo se mueve por alineamientos políticos de los países más chicos con las grandes potencias, eso ha sido así desde la creación de la humanidad, son las reglas del juego.

Ah, entonces es como yo digo nomás, lo demás son excusas. 

Bretton Woods... pero después lo borramos con el codo. 

Y sí que le importa a EEUU lo que pase en su patio trasero, donde vivimos estas alimañas. ¿O qué es el bloqueo económico al que somete a los que no se les someten? 

[gustavo 134]

hace 1 minuto, pacifyer dijo:

 

Y sí que le importa a EEUU lo que pase en su patio trasero, donde vivimos estas alimañas. ¿O qué es el bloqueo económico al que somete a los que no se les someten? 

El bloqueo económico con Cuba partió cuando los Castro expropiaron a las empresas norteamericanas que estaban en Cuba, cualquier país habría hecho exactamente lo mismo (lo hizo Chile cuando Bolivia le subió el impuesto al salitre que luego llevó a la guerra del pacífico).

Cuando Cuba expropió las empresas norteamericanas los Castro ni siquiera estaban aliados con la Unión Soviética, luego se aliaron por pura conveniencia, hoy Cuba vive del turismo con entradas gigantes de recursos, con bloqueo y todo y siquen tremendamente pobres.

En Venezuela lo del bloqueo es una falacia, porque el bloqueo comenzó recién a finales del 2018 junto con Guaidó y fue progresivo por claras razones políticas, no económicas, antes de eso incluso con Chávez en el poder USA no le hizo ningún bloqueo y es más continuó comprándole petróleo y dejando a su subsidiaria en Estados Unidos operar sin ninguna restricción.

Los bloqueos los usan todos los países para cuidar sus intereses económicos o políticos, no es algo exclusivo de USA, China tiene bloqueado a Taiwan desde hace décadas y nadie dice nada. 

[UPset64 327]

hace 1 hora, gustavo dijo:

El bloqueo económico con Cuba partió cuando los Castro expropiaron a las empresas norteamericanas que estaban en Cuba, cualquier país habría hecho exactamente lo mismo (lo hizo Chile cuando Bolivia le subió el impuesto al salitre que luego llevó a la guerra del pacífico).

El establecimiento de un impuesto por parte de bolivia a las ventas que la Compañia de Salitre y Ferrocarrol de Antofagasta hacía, constituía una violación al Tratado de Límites de 1874.  Y la GDP la inició bolivia, país que hizo la primera declaración de guerra (a Chile) en ese conflicto.

Declarar guerra es algo serio, habla de la magnitud de los temas no resueltos entre naciones, téngase presente que entre Argentina y el Reino Unido NO HUBO declaración de guerra entre las partes.

Así que, el ejemplo que entrega Gustavo no es del todo pertinente para el hilo de la discusión.

Fin del Offtopic

[gustavo 134]

hace 42 minutos, UPset64 dijo:

El establecimiento de un impuesto por parte de bolivia a las ventas que la Compañia de Salitre y Ferrocarrol de Antofagasta hacía, constituía una violación al Tratado de Límites de 1874.  Y la GDP la inició bolivia, país que hizo la primera declaración de guerra (a Chile) en ese conflicto.

Declarar guerra es algo serio, habla de la magnitud de los temas no resueltos entre naciones, téngase presente que entre Argentina y el Reino Unido NO HUBO declaración de guerra entre las partes.

Así que, el ejemplo que entrega Gustavo no es del todo pertinente para el hilo de la discusión.

Fin del Offtopic

Antes de la declaración de guerra, y luego que Bolivia impuso el alza de impuestos, Chile bloqueó mediante un bloqueo naval a Bolivia y luego ocupó el puerto de Antofagasta (http://www.memoriachilena.gob.cl/602/w3-article-693.html) para impedir que Bolivia exportara, este bloqueo fue el desencadenante jurídico para que Bolivia declarara la guerra. Cuando haces un bloqueo económico debes estar dispuesto a que tu oponente pueda tratar de arreglar por las buenas o por las malas.  Mi punto para traer esto es que los bloqueos económicos son más comunes que el hilo negro y usualmente se generan por algo, no son de generación espontánea, para la guerra del pacífico el bloqueo se generó por los impuestos que puso Bolivia, para el bloqueo de Cuba se generaron por la estatización de las propiedades norteamericanas en la isla, siempre hay una razón. 

[deinofero 589]

ahhh entonces esta bien. algo hicieron y se lo merecen, yo pensaba que se trataba de un abuso y de acciones ilegales.. pero en realidad es de toda logica... EEUU puede declararle la guerra a cualquiera, es el grande y se come al chico, es la ley de la vida... entonces le mete sanciones unilaterales a un  desde 1960 a la fecha... unos 60 años.... "dice" que les expropiaron unas empresas... 

 

 

[gustavo 134]

hace 4 minutos, deinofero dijo:

ahhh entonces esta bien. algo hicieron y se lo merecen, yo pensaba que se trataba de un abuso y de acciones ilegales.. pero en realidad es de toda logica... EEUU puede declararle la guerra a cualquiera, es el grande y se come al chico, es la ley de la vida... entonces le mete sanciones unilaterales a un  desde 1960 a la fecha... unos 60 años.... "dice" que les expropiaron unas empresas... 

 

 

Lo puedes leer de sus propios adherentes a la revolución, obviamente con un alto contenido de ideología, .  http://www.laizquierdadiario.com/1960-cuando-la-Revolucion-cubana-expropio-a-EE-UU

[deinofero 589]

hace 14 minutos, gustavo dijo:

Lo puedes leer de sus propios adherentes a la revolución, obviamente con un alto contenido de ideología, .  http://www.laizquierdadiario.com/1960-cuando-la-Revolucion-cubana-expropio-a-EE-UU

mi punto en todo caso es que no veo manera de justificar 60 años de bloqueo económico e imagino embargos varios a un pais... no hay modo de verlo diferente a una actitud matonesca y reprochable.. y por lo tanto imposible estar de acuerdo.. eso creo yo al menos... entiendo que muchos lo justifican en su mente.. 

de todos modos gracias por la lectura 

Editado May 5, 2020 at 18:39 por deinofero