Crisis del capitalismo

[AudioLuthier 758]

 

[AudioLuthier 758]

Interesante como a veces un conchazo con la realidad produce ciertos ataques de lucidez aun entre los mas ultras......

 

[Patagonia 739]

Tal vez, solo tal vez sea hora de dejar la insensatez de lado , que el horno no esta para bollos.....
 
 

Excelente, felicitaciones por la decisión, estoy seguro el nuevo AL va a ser un buen aporte al debate.

[AudioLuthier 758]

2 hours ago, Patagonia said:

4 hours ago, AudioLuthier said:

Tal vez, solo tal vez sea hora de dejar la insensatez de lado , que el horno no esta para bollos.....
 
 

Excelente, felicitaciones por la decisión, estoy seguro el nuevo AL va a ser un buen aporte al debate.

Gracias, sin duda todo sera mas fácil porque desde esta trinchera cada día convenzo a mas derechistas poshom......

 

 

[AudioLuthier 758]

«Todo lo sólido se desvanece en el aire, todo lo sagrado es profanado, y los hombres, al fin, se ven forzados a considerar serenamente sus condiciones de existencia y sus relaciones recíprocas»

Karl Marx.

[AudioLuthier 758]

Desde el blog de los "datos chantas" que resulta ser mi favorito,

 

Hoja de ruta (I): El Cisne Negro

Queridos lectores:

Los que vivimos en cierta parte del mundo constatamos con desolación que la infección por el CoVid-19 es imparable. Pero, mucho más que los cuerpos, con lo que se está cebando esta epidemia es con las mentes y con las vidas. Dada la gravedad de la crisis sanitaria en curso, y las drásticas medidas de confinamiento (aún insuficientes) que ha sido necesario tomar, se hace difícil no estar todo el rato pensando en lo mismo. Nuestras vidas se han interrumpido, se han puesto en suspenso, y queda latente el peligro de muerte, que es pequeño (aunque no insignificante) para la mayoría, y muy elevado para ciertos grupos de riesgo.

Estos días cuesta no pensar en el tema, el único tema que ocupa todas la mentes. Y sin embargo es importante pensar en otras muchas cosas, porque aunque nuestro mundo se haya detenido, el mundo en sí mismo no ha parado. Hay muchas cosas que requieren nuestra atención pero hacia las que ya no miramos, puesto que si ya de siempre tenemos dificultades para prestar atención a varios problemas simultáneos, en estas circunstancias, en las que literalmente lo que peligra es la vida, es una tarea prácticamente imposible.

Puesto que no hay manera de escapar del dichoso coronavirus, que nos mantiene atrapados en nuestros propios hogares, he decidido que durante las próximas semanas, las que durará nuestro confinamiento, me dedicaré a escribir sobre el camino que vamos a recorrer durante los próximos años. Lo haré con el convencimiento de que los años de la concienciación, de los avisos, ya quedan atrás; y que los próximos años han de ser los años de la actuación, de aportar direcciones útiles para guiarnos. Quiero explicar qué va a pasar a partir de ahora, por qué va a pasar y, más importante que eso, qué es lo que podemos hacer para seguir adelante.

En medio del morboso deleite con la tragedia pública de esta epidemia, quiero escribir de una manera vital, esperanzada, mirando a un futuro que se extienda más allá de estas semanas que durará nuestro confinamiento. Supongo que quiero escribir sobre esta hoja de ruta para los próximos años, también, para exorcizar mis propios temores: mi mujer es médico de familia, y cada día la veo marcharse a las siete de la mañana a esa guerra que tan solo está dando las primeras escaramuzas, y sin saber a qué hora volverá a casa. Me consuelo pensando que al menos no está en el hospital, que en Gerona la situación aún no es ni mucho menos crítica. Intento ocupar mi mente con mi trabajo (todo el trabajo que tengo pendiente y que tengo que hacer desde casa), y con mis hijos y sus pequeñas (y no tan pequeñas) preocupaciones, pero sabes que el peligro está ahí, agazapado, e intentas no pensar que alguno de tus seres queridos, tanto aquí como en la otra punta de España, podría no llegar a este verano.

Por eso, en este momento más que nunca, es cuando más hay que pensar en un futuro. Porque hay un futuro, y la mayoría de nosotros lo tiene que transitar. Es un camino complicado y peligroso, y por eso necesitamos un mapa. Una hoja de ruta.

Para saber hacia dónde vamos, lo primero es saber dónde estamos. A esto se dedica el post de hoy.

Todos creemos saber dónde estamos, pero lo cierto es que en cuestión de unos días el lugar donde vivimos ha cambiado de una manera radical y profunda. Parece mentira que una serie de cosas que conforman nuestro día a día, que nos han acompañado durante toda nuestra vida, hayan podido desaparecer, como por ensalmo, en cuestión de unos días. Y no estoy hablando de que las hayamos perdido de momento, de que esto sea un paréntesis como dijo hace dos días el Rey de España. Algunas cosas han cambiado para siempre. Deberíamos de abandonar la idea de volver a "la normalidad", a "lo de antes". Porque lo de antes, en cierto modo, ya no existe. Creíamos estar en un cierto lugar, pero no estábamos en tierra firme, sino un barco al cual la deriva de los vientos ha llevado bastante más lejos de lo que nos pensábamos. Por eso es importante que fijemos la referencia de dónde estamos, porque si no no podremos emprender la marcha.

Para empezar, ha habido un cambio importante en nuestro entorno y en nuestra percepción del entorno.

Hace no tanto nos decían que había cosas que simplemente no se podían hacer, y que ahora simplemente se han hecho. Después de varias décadas de discurso machacón del "No hay alternativa", de que hay que mejorar la eficiencia económica de todos los aspectos de la vida, de que lo público tiene que ser minimizado para dejarlo todo en manos de la iniciativa privada, de repente hemos descubierto que delante de una crisis real lo que funciona es lo público, que lo importante son servicios públicos esenciales, esos mismos que son denostados día sí y día también a través de informaciones sesgadas y venenosas que se vierten en medios de comunicación, cómo no, privados. De repente hemos entendido que la máxima eficiencia no es tener el número justo de camas de UCI de modo que por lo menos el 80% esté ocupado en todo momento, sino tener capacidad de reaccionar a crisis como ésta, cosa que solo se puede hacer mediante un sistema público sustentado por los impuestos de todos, que pueda mantener cierta capacidad excedentaria, "improductiva" a los ojos de los celotes neoliberales. De repente hemos vuelto a aprender que un servicio no es un negocio, que algo que es fundamental no puede estar sometido a lo que esa gente denomina "las reglas del mercado" basándose en un modelo falso y fallido, y que en realidad solo sirve para que se aplique la ley de la jungla. 

Los guardianes de la ortodoxia económica han tenido que recular delante de estas innegables verdades en medio de la crisis actual, descontando que en cuanto pase esta crisis podrán volver a intoxicar con sus mentiras sobre la realidad económica. Confían en que podrán desvirtuar de nuevo la percepción del mundo que tiene la mayoría y así seguir con su plan de monetizar hasta los abrazos. Sin embargo, esa "normalidad" que necesitan para volver por sus fueros, ésa que tanto dinero les hizo ganar, ésa en la que todos, atentos, les escuchaban, ésa no volverá.

Si algo deberíamos de estar aprendiendo es que ninguna previsión se puede hacer ya sobre la base de una situación estacionaria. Estamos inaugurando la época de los imprevistos permanentes: ayer fue el temporal Gloria, hoy es el coronavirus, mañana será la crisis económica y pasado la de la escasez de recursos. Ya no podremos planificar nada como se hizo durante la época geológica que abarca toda la Historia humana, el Holoceno, pues esta época ya está dejando paso a la siguiente, el Antropoceno, caracterizada por el caos y la impredicitibilidad. Hacer planes de la misma manera que antaño sería como intentar rellenar el mar con arena.

Fijémonos en el caso de la actual crisis causada por el coronavirus CoVid-19. Por más que se plantee como una crisis de salud pública a escala global, en realidad es una crisis multifactorial. Por un lado, existen indicios fundados de que el reservorio natural del que provino este virus era una población de murciélagos en cierta región de China. Lo interesantes es que si estos murciélagos han entrado en contacto directo con humanos podría deberse a un serio problema de deforestación provocadas por el expansionismo humano incontrolado, al desplazar el hábitat de murciélagos. Otro dato interesante e inquietante: las mayores tasas de infección y también de mortalidad por el coronavirus, tanto en China como en Italia, se han dado en lugares con una fuerte contaminación atmosférica; y justamente ahora se alerta de que la alta contaminación podría favorecer la expansión y agravamiento de la enfermedad. Es decir, que en la presente crisis sanitaria hay una interacción, y no pequeña, con factores ambientales, generalmente ninguneados, deliberadamente tomados aparte, como si las diferentes facetas de nuestros problemas de sostenibilidad se pudieran aislar. Este problema de interacción múltiple y retroalimentaciones que agravan los problemas se presenta en la mayoría de las crisis que nos aquejan hoy en día, y se amplifican por culpa de la presión excesiva que ejerce la actividad humana sobre la capacidad biofísica del planeta. Por eso hoy tenemos esta grave crisis, pero mañana podría ser literalmente cualquier otra cosa, con una fuerza incluso mayor. Pero en el discurso de nuestros líderes vemos, y en nuestro fuer interno seguimos pensando, que tenemos el control de la situación, de que volveremos a la "normalidad", cuando los indicios se acumulan de que la cosa se nos va cada vez más de las manos.

Contrariamente a lo que pretenden algunas absurdas teorías de la conspiración, esta crisis sanitaria ha sido algo fortuito; peor aún, era algo que tarde o temprano debería pasar, máxime teniendo en cuenta la fragilización ambiental y ecosistémica la que hemos sometido el mundo. No se ha creado este virus en un laboratorio secreto para tener una excusa para tomar draconianas medidas de ajuste económico que eran, de todas maneras, inevitables.  Se podría decir que ha sido una coincidencia, pero tampoco es verdad: la emergencia del CoVid-19 ha sido algo casual, pero la manera de aprovecharse de ello no lo ha sido. Los grandes agentes económicos están aprovechando para ejecutar el plan de ajuste previsto, y pasar de causas a consecuencias. Desde este punto de vista, la discusión sobre si la presente crisis es un daño autoinfligido o no es algo inútil: no hay ninguna duda, seguro que ha sido un daño autoinfligido, porque siempre lo sería tanto si se hiciera deliberadamente o accidentalmente. La acumulación de contracciones y la fragilización de nuestro sistema tenían, inevitablemente, que llevarnos a este punto, más tarde o más temprano.


Y si grave es la crisis sanitaria, no lo es menos la crisis económica que ya está empezando. No somos pocos los que pensamos que el daño sistémico que se está causando ahora y que aún se extenderá durante varias semanas es irreparable; que esto es, verdaderamente, el Inicio del Fin del Capitalismo. Hemos visto como el Banco Central Europeo ha roto con un tabú fundacional y va a comprar deuda de los estados, algo que ni en las profundidades de la crisis de 2008 se contempló. La compañía de petróleos de Arabia Saudí, Aramco, planea reducir un 24% su gasto en exploración y desarrollo de nuevos campos petroleros; y recordemos que esta contracción inversora se da cuando ya estaba previsto un retroceso en la producción de petróleo en los próximos años, justamente por su falta de rentabilidad, ya antes de esta crisis. Con el precio del barril del petróleo en mínimos de este siglo, las compañías de fracking norteamericanas reclaman ayudas al presidente Trump, aunque muchas voces importantes se oponen. El daño al sector petrolero ya es irreparable, sin embargo: veníamos de más de 5 años de caída de la inversión, y la situación actual es la puntilla. Entramos en un proceso de histéresis, en el que no es posible retroceder, y el único camino hacia adelante es la espiral de destrucción de oferta - destrucción de demanda, mientras la economía global irá progresivamente colapsando. Ya no volveremos a lo de antes.

La consecuencia de esto es que ya no hace falta que nos preocupemos por la fecha del peak oil. Ya está. Ya es seguro que hemos dejado el peak oil atrás. El motivo principal por el que yo abrí este blog hace 10 años, concienciar sobre la llegada del peak oil, ha dejado de tener sentido. No hay ya nada más que discutir, y los datos de los próximos años - cuando la actual crisis sanitaria ya esté superada - mostrarán que, efectivamente, la producción de todos los líquidos del petróleo está retrocediendo.

En cierto modo, es un anticlímax. El peak oil no ha sido como nos lo esperábamos; no ha sido una situación de dificultades crecientes que nos iban a empujar progresivamente por el lado derecho de la curva de Hubbert, sino que un hecho fortuito y aparentemente desconectado ha cambiado repentinamente el curso de los acontecimientos. Aunque, si se analiza, no se trata de un hecho verdaderamente desconectado: la actual crisis es la suma de todas las contradicciones y tensiones que nuestro insostenible sistema ha generado. Si uno pone un cristal bajo una presa hidráulica y va aumentando progresivalmente la presión, seguramente no podrá predecir en qué momento toda la tensión acumulada acabará en ruptura, ruptura que será repentina y violenta, una explosión del cristal; pero sí que sabe que tarde o temprano tal desenlace tendrá que suceder. Si nuestro sistema es frágil, no resiliente, es así como tendrá que acabar; no puedes predecir el momento exacto en el que terminará, pero si la forma que adoptará la explosión final. La Historia siempre encuentra maneras sorprendentes para discurrir, como un río al que intentas contener con una pequeña presa de madera que al final el flujo de los acontecimientos consigue desbordar.

Por supuesto, no se va a reconocer inmediatamente que el sistema se quebró y que no volverá a ser funcional. Durante los próximos años, desde las instancias económicas oficiales se dirá que la crisis del coronavirus creó una crisis de confianza, de la que "nos está costando recuperarnos", porque de hecho nunca nos recuperaremos. No se va a aceptar tan fácilmente que la fiesta se acabó. Se usará cualquier excusa antes que aceptar el fin del sistema capitalista. Pero está acabado.

Ésa es otra de las motivaciones para escribir esta serie de posts. Para explicar cuál es el camino que tendríamos que seguir, para ofrecer una hoja de ruta,  algunas direcciones útiles a pesar de tantas incertidumbres e incógnitas que tendremos que resolver. Y, sobre todo, para dar argumentos a oponer a la explicación oficial, que cada vez será más inoperante, desconectada de la realidad y ajena a las dificultades reales de la gente real.

La crisis del CoVid es lo que los especialistas de teoría de juegos denominan un "cisne negro" (en honor del famoso libro de Nassim Nicholas Taleb): un evento de baja probabilidad pero que tiene un gran impacto. No he elegido la imagen que abre este post al azar: hay dos cisnes en ella. Porque después de la crisis del CoVid vendrá la crisis económica causada por la actual paralización de la actividad, y después de ésta vendrá una grave crisis con el petróleo, y ésta arrastrará otras crisis en las materias primas, y probablemente también generará una nueva crisis alimentaria global mucho mayor que las precedentes. Y cuando nos hayamos más o menos acostumbrado a esta "nueva normalidad", las diversas crisis ambientales largamente larvadas nos golpearán sucesivamente. Nuestros dirigentes, incompetentes para prepararse a un único evento de alto impacto, se verán incapaces de gestionar una sucesión de eventos, cada uno de un impacto mayor que el anterior. El Inicio del Fin del Capitalismo se va a parecer a un redoble de tambor.

En este contexto, ¿hay lugar para la esperanza?

Sí. Rotundamente sí. Porque si algo ha demostrado estos días es que cuando se quiere, se puede reaccionar. Que se pueden introducir muchos cambios en nuestras vidas. Cambios que de momento se han hecho en la esperanza de volver pronto a la anormalidad cotidiana, pero que revelan una fuerza que se puede aprovechar en el futuro que nos viene para operar los cambios necesarios. Cambios que serán duros, y camino que será difícil y lleno de penurias, pero que se puede transitar, si tan solo tenemos la hoja de ruta.

Por ejemplo, frente al discurso de la imposibilidad de oponerse a los intereses económicos de los grandes poderes, estos días han ejemplificado una lucha entre el amor y el dinero que ha ganado el primero. Si paramos ahora, no es tanto por el temor a perder la propia vida (poco probable para la mayoría de la población) como por el temor de que personas a las que queremos pierdan la vida. A pesar de todas las vacilaciones iniciales, todos los países van progresivamente frenando y confinando a sus poblaciones. China, un país comunista y una dictadura, se dice, despiadada, paró de golpe, sabiendo como sabía - en medio de su guerra comercial con EE.UU. - el coste económico que le supondría. Habrá quien diga ahora, viendo el éxito del confinamiento absoluto en China, que lo hicieron más por cálculo y pragmatismo que por altruismo y bondad, pero si hacen un poco de memoria se recordarán de las cosas que no hace ni un mes se decía sobre China - y cómo no pocos consideraban que los chinos "exageraban" y que no "valoraban las consecuencias de su reacción desmesurada". En Europa, con más o menos renuencia, vamos siguiendo progresivamente el camino chino, aunque el grado de confinamiento es aún insuficiente para ser eficaz (curiosamente, en Europa han sido los países de tradición católica los que más rápido han adoptado las medidas de contención extremas, mientras que los de tradición protestante han sido más reacios a hacerlo: algo que, llegado el momento, podría dar lugar a un intereante análisis sociológico). Como decía en una ocasión Jorge Riechmann, somos una especie biofílica: amamos la vida. Nos enternecemos al ver los cachorros de otros animales, y, a pesar de la crueldad que a veces demostramos con otras especies, nos mueve proteger a los animales. Amamos la vida, a pesar de que la alienante cultura occidental intente arrebatarnos ese instinto, tan primordial más que primario. Sabemos que nos abocamos a una crisis económica profunda, sabemos que muchos tendrán problemas para mantener el empleo de aquí unos meses, y, a pesar de eso, sabemos que nuestro deber - y lo que queremos hacer - es proteger a nuestros seres queridos, porque si sacrificamos eso nada tendría ya sentido.

La llegada de esta crisis también ha permitido darle un mejor uso a las TIC (sí, ésas mismas que tienen un negro futuro). Al principio se usaron principalmente para enviar memes y chascarrillos (y algún que otro bulo). Lo cierto es que eso sigue más o menos igual, pero también los usos se han vuelto más prácticos y también más sociales: las familias hacen teleconferencias, los amigos y familiares hablan con frecuencia con aquellos que están confinados en soledad. Esta crisis nos ha hecho recordar que no solo somos individuos, sino también comunidad. Es ese espíritu el que vamos a necesitar en los años que vienen: recordar que somos comunidad, y que para prevalecer necesitamos trabajar juntos y para todos.


No vamos a volver a la "normalidad", que en realidad es la "anormalidad cotidiana". Esa anormalidad donde gente muere ahogada en medio del mar intentando huir del creciente caos en el Sur global, esa anormalidad donde algunos niños no comerían si no fuera por el comedor escolar, esa anormalidad donde los salarios se reducen a la par que los servicios mientras en otros países avanza la degradación ambiental y la desigualdad social es salvaje. Esa anormalidad, en suma, que nos estaba matando lentamente. Esa anormalidad ya no volverá. A partir de la semana que viene discutiremos qué tenemos que hacer para construir una nueva situación que no sea otra anormalidad, sino, por fin, algo verdaderamente humano.

Salu2.
AMT

 

http://crashoil.blogspot.com/

 

[AudioLuthier 758]

https://contrainformacion.es/el-virus-que-acelero-el-cambio/

[AudioLuthier 758]

https://leftiehistorian.wordpress.com/2020/03/21/coronavirus-and-capitalisms-induced-coma/

[gustavo 134]

On 12-03-2020 at 0:22, AudioLuthier dijo:

interesante......

 

 

AMLO, el mismo que dijo que con honestidad se protegerían del coronavirus?   

O esto:   

 

Editado March 24, 2020 at 13:09 por gustavo

[AudioLuthier 758]

.

Editado March 25, 2020 at 04:20 por AudioLuthier

[AudioLuthier 758]

15 hours ago, gustavo said:

AMLO, el mismo que dijo que con honestidad se protegerían del coronavirus?  

 

 

Y, cual es el punto?

que yo sepa esta en la misma parada que nuestro gran Líder y mr tromp,

o sea privilegiando la actividades económicas por sobre la opción de una cuarentena total que me imagino sabe lo que significa para el flujo de caja.

[gustavo 134]

hace 8 horas, AudioLuthier dijo:

Y, cual es el punto?

que yo sepa esta en la misma parada que nuestro gran Líder y mr tromp,

o sea privilegiando la actividades económicas por sobre la opción de una cuarentena total que me imagino sabe lo que significa para el flujo de caja.

Estamos de acuerdo que Trump es un imbécil, pero si estamos de acuerdo con eso, hay que acordar que AMLO anda cerca, pero en cosas distintas, no puede ser tan gil para decir lo que dijo. 

Suma y sigue:  https://www.latercera.com/mundo/noticia/hay-que-abrazarse-no-pasa-nada-amlo-se-rebela-contra-el-coronavirus-y-recibe-ola-de-criticas-en-mexico/Q62NCKVAVFB33MOCV374LBOHYA/

 

 

[deinofero 589]

https://www.elmostrador.cl/destacado/2020/03/25/noam-chomsky-la-pandemia-es-otro-caso-de-la-falla-masiva-del-mercado-como-el-calentamiento-global/

esto tendría que ir por acá 

[Oscar Hernandez 163]

Hola contertulios, sin ánimo de juzgar ni politizar ni envolver los temas con sesgos.......solo reflexiones otros lo llamarán pajeos mentales en tiempos de cambios muy profundos, mucho más allá de sistemas económicos o políticos, ecológicos.........todos torcidos para uno u otro lado.......
Creo que el “bendito” coronavirus nos da la oportunidad de hacer un salto de conciencia ya no exponencial sino que cuántico....!!!! que no tiene colores políticos, partidistas, oportunistas, ni nada de aquello en lo que estamos diariamente sumergidos y ahogados.........
Si vamos a lo mundano, a lo que nos ha tocado vivir hasta hoy, el motorcito que ha movido nuestra vida diaria es el consumo, independiente del sesgo político del gobierno o mayoría de turno.....el consumo lo mueve todo, desde la economía más duramente capitalista hasta la más social/solidaria (aunque a algunos no les guste el término esto es capitalismo de estado) basan sus recursos en algún tipo de consumo, en estados más liberares el consumo es calificado como cruel y desenfrenado, en estados con mayor connotación de solidaridad social, ese consumo se disfraza de políticas sociales con gasto público más expansivo, pero al final es consumo por parte del estado para mover la economía......(los que atacan el capitalismo per se, lo ejercen desde el estado con “conciencia social” controlado por iluminados de turno).
El efecto corona virus tiene la “virtud” y nos da la oportunidad histórica de llegar a detener el motorcito del consumo, lo que inmediatamente desata caos social, miedo colectivo, y obliga a los gobiernos a tirar a la parrilla grandes paquetes económicos, como lo hizo USA, Chile y creo casi todos los que tienen alguna reserva.........estos paquetes tratan de emular el consumo “natural” de la economía, que ya no está, pero sin duda no es una solución sostenible ni siquiera en el corto plazo.........quizás esto ya está más allá de nuestra pobre comprensión......
No me considero tan iluminado para proponer una solución (todavía.......jajajaja lo digo con humor y espero se tome así....) quizás estoy dando la hora aquí........pero al menos ojalá tratemos de ver estos acontecimientos desde otra perspectiva, más amplia y humana, sin miedo y sin atrincherarnos en conceptos ideologizados ya antiguos que no aportan en nada más allá de ir de uno al otro lado del mismo pendulo........quizás la solución es más sencilla de lo que creemos o nos han hecho creer.
Gracias amigos,


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[deinofero 589]

hace 46 minutos, Oscar Hernandez dijo:

Hola contertulios, sin ánimo de juzgar ni politizar ni envolver los temas con sesgos.......solo reflexiones otros lo llamarán pajeos mentales en tiempos de cambios muy profundos, mucho más allá de sistemas económicos o políticos, ecológicos.........todos torcidos para uno u otro lado.......
Creo que el “bendito” coronavirus nos da la oportunidad de hacer un salto de conciencia ya no exponencial sino que cuántico....!!!! que no tiene colores políticos, partidistas, oportunistas, ni nada de aquello en lo que estamos diariamente sumergidos y ahogados.........
Si vamos a lo mundano, a lo que nos ha tocado vivir hasta hoy, el motorcito que ha movido nuestra vida diaria es el consumo, independiente del sesgo político del gobierno o mayoría de turno.....el consumo lo mueve todo, desde la economía más duramente capitalista hasta la más social/solidaria (aunque a algunos no les guste el término esto es capitalismo de estado) basan sus recursos en algún tipo de consumo, en estados más liberares el consumo es calificado como cruel y desenfrenado, en estados con mayor connotación de solidaridad social, ese consumo se disfraza de políticas sociales con gasto público más expansivo, pero al final es consumo por parte del estado para mover la economía......(los que atacan el capitalismo per se, lo ejercen desde el estado con “conciencia social” controlado por iluminados de turno).
El efecto corona virus tiene la “virtud” y nos da la oportunidad histórica de llegar a detener el motorcito del consumo, lo que inmediatamente desata caos social, miedo colectivo, y obliga a los gobiernos a tirar a la parrilla grandes paquetes económicos, como lo hizo USA, Chile y creo casi todos los que tienen alguna reserva.........estos paquetes tratan de emular el consumo “natural” de la economía, que ya no está, pero sin duda no es una solución sostenible ni siquiera en el corto plazo.........quizás esto ya está más allá de nuestra pobre comprensión......
No me considero tan iluminado para proponer una solución (todavía.......jajajaja lo digo con humor y espero se tome así....) quizás estoy dando la hora aquí........pero al menos ojalá tratemos de ver estos acontecimientos desde otra perspectiva, más amplia y humana, sin miedo y sin atrincherarnos en conceptos ideologizados ya antiguos que no aportan en nada más allá de ir de uno al otro lado del mismo pendulo........quizás la solución es más sencilla de lo que creemos o nos han hecho creer.
Gracias amigos,


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lo que no entiendo muy bien, es que pongas a los detractores del neoliberalismo totalitario como partidarios de un régimen totalitario estatista, imagino que a algunos les cuesta dejar de ver las cosas en blanco y negro.. yo creo que te equivocas ahí...  muchos acá criticamos deformidades del capitalismo que lo hacen monstruoso... mas que la idea de mercado en si, con su componente de capitalismo necesario.. me cuesta trabajo entender que no se den cuenta como se defiende el absolutismo del capitalismo donde este tiene que ser la única medida de las cosas y en cuyos aspectos se tiene que resolver la vida entera... es como escuchar al sebastian izquierdo diciendo que "el capitalismo es que el estado no se meta en nada" una simplificación no solo estúpida,. si no ademas muy peligrosa dado que genera un montón de disputas artificiales, donde cualquier persona critica del "modelo" es tachada de comunista, lo cual es una mentira y nada mas que eso

yo valoro tu postura civilizada, la que no es nueva, siempre mantienes la compostura, pero a veces caes en el mismo juego sin darte cuenta... 

¿quien está ideologizado? el que cree que el "modelo" tiene que tener matices sociales o quien cree que el modelo tiene que ser puramente neoliberal excepto cuando hay que acudir a salvar a las empresas?

[Oscar Hernandez 163]

No me refería a lo que tu u otros acá puedan pensar, sino a los extremos de derechas e izquierdas con sus paradigmas obsoletos y hasta dañinos......
Ideologízar es pensar que el modelo esta hecho solo para salvar a las grandes empresas o los mas ricos.......en efecto el modelo puede y debe tener un matiz social, y a la vez también puede usarse para salvar a empresas que dan trabajo a muchas familias....


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[Oscar Hernandez 163]

No me refería a lo que tu u otros acá puedan pensar, sino a los extremos de derechas e izquierdas con sus paradigmas obsoletos y hasta dañinos......
Ideologízar es pensar que el modelo esta hecho solo para salvar a las grandes empresas o los mas ricos.......en efecto el modelo puede y debe tener un matiz social, y a la vez también puede usarse para salvar a empresas que dan trabajo a muchas familias....


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[deinofero 589]

hace 8 horas, Oscar Hernandez dijo:

No me refería a lo que tu u otros acá puedan pensar, sino a los extremos de derechas e izquierdas con sus paradigmas obsoletos y hasta dañinos......
Ideologízar es pensar que el modelo esta hecho solo para salvar a las grandes empresas o los mas ricos.......en efecto el modelo puede y debe tener un matiz social, y a la vez también puede usarse para salvar a empresas que dan trabajo a muchas familias....


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claro, pero tengo la idea de que el aspecto social muchos lo ven desde la perspectiva de la caridad, y no de los derechos, no se trata de resolver las cosas por mecanismos como la teleton, mas bien que el sistema de salud, dentro de su configuración de funcionamiento, resuelva correctamente y con dignidad los problemas de las personas. incluidos los discapacitados.. por poner un ejemplo

[AudioLuthier 758]

https://www.jornada.com.mx/2019/07/15/opinion/017a2pol

[AudioLuthier 758]