ChevLibert 88 Publicado December 31, 2019 at 00:21 Share Publicado December 31, 2019 at 00:21 Perdón.. Pero creo que te equivocaste al escribir los %... Están al revés.. De hecho acá en el foro que es una muestra muy parcial.. La constitución gana por 70-30...entonces lo que no entiendo es como el negacionismo puede llegar a tal extremo... Se niega todo.. Aunque sea de lo más evidente.. 10% es la aprobación de piñera Negacionismo... Palabras de moda. Y no, te explico, el máximo de participantes de las marchas son 1 millon , probablemente sumando al resto de Chile serían un millón y medio aprox 10% Y, los votantes de las municipales serían unos dos millones osea un 20% aprox. Y respecto a la aprobación de Piñera, me incluyo como parte de los que estamos contra él. Pero por cuestiones distintas a las suyas me imagino, para mí dejó su función de mantener la paz por qué le faltaron huevos.Y no estimado lamento decirle que hifi Chile no dice nada como muestra. Aquí se reúnen probablemente quienes están en las últimas escalas de bird/Maslow, básicamente porque quienes buscan satisfacer cuestiones cómo el sonido en su mesa, probablemente no están complicados con la subida marginal del metro. :)Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 31, 2019 at 00:28 Share Publicado December 31, 2019 at 00:28 hace 7 minutos, ChevLibert dijo: Negar el rol del estado en cuestiones cómo incentivar la inversión es absurdo, su rol es fundamental. Como también lo es liberar el mercado para lograr más recaudación, bien entendiendo que a más empresas con impuestos pequeños se logran más solvencia que con pocas que paguen mayores sumas, por lógica éstas podrían ser menores ingresos y de dudosa estabilidad. Para ello, el Estado cumple la función de dar facilidades máximas para el emprendimiento y bla bla bla bla Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk Pero ojo.. El. Estado no sólo po e las lucas... Esta tomando una decisión... Es como definir que se va a estudiar en la universidad... El privado es uno de 3 en lo que se refiere al silicon valley... El otro actor.. Aunque también es privado... Es una universidad... Osea un factor formativo y cultural... Por otro lado está el ambiente creado que es la antítesis de la oligarquía que es lo que predomina en Chile Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ChevLibert 88 Publicado December 31, 2019 at 00:33 Share Publicado December 31, 2019 at 00:33 Pero ojo.. El. Estado no sólo po e las lucas... Esta tomando una decisión... Es como definir que se va a estudiar en la universidad... El privado es uno de 3 en lo que se refiere al silicon valley... El otro actor.. Aunque también es privado... Es una universidad... Osea un factor formativo y cultural... Por otro lado está el ambiente creado que es la antítesis de la oligarquía que es lo que predomina en Chile Estimado el rol del estado puede ser votante, parte de la mesa, o lo que sea; siempre y cuando su rol no sea coactivo de los demás, y la participacion de los privados sea voluntaria. No le veo lo malo. Básicamente la cuestión es dar rienda y cancha al emprendimiento. Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 31, 2019 at 00:38 Share Publicado December 31, 2019 at 00:38 hace 9 minutos, ChevLibert dijo: Negacionismo... Palabras de moda. Y no, te explico, el máximo de participantes de las marchas son 1 millon , probablemente sumando al resto de Chile serían un millón y medio aprox 10% Y, los votantes de las municipales serían unos dos millones osea un 20% aprox. Y respecto a la aprobación de Piñera, me incluyo como parte de los que estamos contra él. Pero por cuestiones distintas a las suyas me imagino, para mí dejó su función de mantener la paz por qué le faltaron huevos. Y no estimado lamento decirle que hifi Chile no dice nada como muestra. Aquí se reúnen probablemente quienes están en las últimas escalas de bird/Maslow, básicamente porque quienes buscan satisfacer cuestiones cómo el sonido en su mesa, probablemente no están complicados con la subida marginal del metro. :) Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk Pero es que definitivamente es negacionismo.. Y lo sigues confirmando... 1 millón y tanto en las calles con carabineros violando y torturando a la gente que se manifiesta.. Mostrando una violencia criminal que le costó el puesto a chadwick y que seguro que alguien con más huevos como dices no podría salir nunca más de Chile porque sería considerado un criminal..... Ese millón y tanto es solo la punta del iceberg... Ese negacionismo es el que nos tiene entrampados y será el culpable de poner en peligro el futuro del país... Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ChevLibert 88 Publicado December 31, 2019 at 00:45 Share Publicado December 31, 2019 at 00:45 Pero es que definitivamente es negacionismo.. Y lo sigues confirmando... 1 millón y tanto en las calles con carabineros violando y torturando a la gente que se manifiesta.. Mostrando una violencia criminal que le costó el puesto a chadwick y que seguro que alguien con más huevos como dices no podría salir nunca más de Chile porque sería considerado un criminal..... Ese millón y tanto es solo la punta del iceberg... Ese negacionismo es el que nos tiene entrampados y será el culpable de poner en peligro el futuro del país... El futuro del país está en peligro al querer cambiar su modelo. Y si salió un ministro fue porque son tibios en el gobierno, y como te comentaba, a mi Piñera no me vaAhora, negacionismo míster? En serio usted cree que son más lo que están protestando? Aunque no lo creas, no hay empleador que aguante 70 días a un despierto luchón. El que niega una realidad y quiere imponer su visión ante los datos no soy yo. Así que, déjeme decirle "negacionista" XDEnviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 31, 2019 at 01:33 Share Publicado December 31, 2019 at 01:33 hace 17 minutos, ChevLibert dijo: El futuro del país está en peligro al querer cambiar su modelo. Y si salió un ministro fue porque son tibios en el gobierno, y como te comentaba, a mi Piñera no me va Ahora, negacionismo míster? En serio usted cree que son más lo que están protestando? Aunque no lo creas, no hay empleador que aguante 70 días a un despierto luchón. El que niega una realidad y quiere imponer su visión ante los datos no soy yo. Así que, déjeme decirle "negacionista" XD Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk bueno... por eso te digo que eso es negacionismo, no hay encuesta que le de mas de un 15 o 20 a esas ideas tuyas... y se va a ver en el plebiscito que viene en un poco mas de tiempo... por lo menos yo me conformo con que la derecha tiene gente que parece mas razonable...y el empresariado también.. y espero que la clase politica y empresarial se puedan reinventar....aunque no se realmente cuanta gente es... espero que tengan la masa critica para sacar al país adelante... dado que es algo que se tiene que hacer con acuerdos transversales.. no es posible hacer solo desde el movimiento social, el empresariado tiene que sumarse al desafío... y el empresariado solo... tampoco puede... necesita a la gente... y paz social... respecto a persona que no le complica mayormente el pasaje de metro pero que creen que esto que estaba andando antes del estallido no podía seguir... pues para tu información hay gente que cree que la paz social es un asunto fundamental y que hace ya bastante tiempo está notando la fragilidad que este sistema tiene al respecto... no puedes llevar a cavo un proyecto donde las empresas solo pueden crearse en función del abuso... la deuda.... del ninguneo una forma de vida.. la manipulación del sistema para tener una ley diferente según cuanto se gana o se tiene... mas cuando es un hecho que se puede crear una sociedad mas sana, justa, mas inclusiva... Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 31, 2019 at 01:34 Share Publicado December 31, 2019 at 01:34 ojo que la paz social son los pies de barro del capitalismo cuando se hace bruto y salvaje... y un punto de caída para todo el aparato Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ChevLibert 88 Publicado December 31, 2019 at 01:51 Share Publicado December 31, 2019 at 01:51 bueno... por eso te digo que eso es negacionismo, no hay encuesta que le de mas de un 15 o 20 a esas ideas tuyas... y se va a ver en el plebiscito que viene en un poco mas de tiempo... por lo menos yo me conformo con que la derecha tiene gente que parece mas razonable...y el empresariado también.. y espero que la clase politica y empresarial se puedan reinventar....aunque no se realmente cuanta gente es... espero que tengan la masa critica para sacar al país adelante... dado que es algo que se tiene que hacer con acuerdos transversales.. no es posible hacer solo desde el movimiento social, el empresariado tiene que sumarse al desafío... y el empresariado solo... tampoco puede... necesita a la gente... y paz social... respecto a persona que no le complica mayormente el pasaje de metro pero que creen que esto que estaba andando antes del estallido no podía seguir... pues para tu información hay gente que cree que la paz social es un asunto fundamental y que hace ya bastante tiempo está notando la fragilidad que este sistema tiene al respecto... no puedes llevar a cavo un proyecto donde las empresas solo pueden crearse en función del abuso... la deuda.... del ninguneo una forma de vida.. la manipulación del sistema para tener una ley diferente según cuanto se gana o se tiene... mas cuando es un hecho que se puede crear una sociedad mas sana, justa, mas inclusiva... Dale. Aunque ciertamente se va a ver en las urnas, echémosle una de vino a ver cómo nos va :)El tema que me preocupa como ciudadano es que la situación está siendo cada día más costosa como pais, y lo peor es que da pie a populismos, de derecha o izquierda hoy es igual, se sabe que los extremos son complicados para cualquier democracia. Ciertamente espero que la sensatez prime. Ahora bien, entiendo que de renovar la carta magna hoy probablemente sea menos liberal que la conservadora que tenemos. Mal por ChileEspero que de salir el SI al cambio, sea rápido y no 2 años como se proyecta por lo bajo. De salir el NO, se hagan las modificaciones que la hagan más amigable con las peticiones, aunque soy contrario, bien no puedo desconocer el descontento. Y que con ello se vuelva a la cívica como ramo obligatorioEnviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ChevLibert 88 Publicado December 31, 2019 at 01:53 Share Publicado December 31, 2019 at 01:53 ojo que la paz social son los pies de barro del capitalismo cuando se hace bruto y salvaje... y un punto de caída para todo el aparatoEso lo dijo usted, no yo. Yo creo en el liberalismo como fin al propósito igualitario, bienestar para todos sin perder dignidad ni cargar con cadenasEnviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 31, 2019 at 02:17 Share Publicado December 31, 2019 at 02:17 hace 7 minutos, ChevLibert dijo: Dale. Aunque ciertamente se va a ver en las urnas, echémosle una de vino a ver cómo nos va :) El tema que me preocupa como ciudadano es que la situación está siendo cada día más costosa como pais, y lo peor es que da pie a populismos, de derecha o izquierda hoy es igual, se sabe que los extremos son complicados para cualquier democracia. Ciertamente espero que la sensatez prime. Ahora bien, entiendo que de renovar la carta magna hoy probablemente sea menos liberal que la conservadora que tenemos. Mal por Chile Espero que de salir el SI al cambio, sea rápido y no 2 años como se proyecta por lo bajo. De salir el NO, se hagan las modificaciones que la hagan más amigable con las peticiones, aunque soy contrario, bien no puedo desconocer el descontento. Y que con ello se vuelva a la cívica como ramo obligatorio Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk es que por lo mismo no entiendo la ausencia de una agenda social de peso (que es evidente que se puede) y el dejar de decir mentiras en cada parte a la que piñera va... insistir en la tesis de la maquinación foranea es ningunear a la gente... piñera es muy disruptivo, cada vez que habla la caga, miente y miente y ademas insiste en proyectar esto como un asunto delictual teniendo la cagada con los DDHH... los diagnósticos son pésimos..con esa información altamente sofisticada nos dejan en vergüenza a nivel mundial... la gente se siente mas irritada.. tanto que se va llegando a un punto en el que piñera ya no es parte del problema... mas bien es "el" problema... Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 31, 2019 at 02:37 Share Publicado December 31, 2019 at 02:37 https://www.elmostrador.cl/destacado/2019/12/30/cristian-warnken-necesitamos-una-elite-politica-con-mas-profundidad-con-mas-lectura-mas-densidad/ acá warnken... que yo creo que no es precisamente de izquierda, pero obviamente logra ver lo que algunos pretenden negar y negar... Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado December 31, 2019 at 16:45 Autor Share Publicado December 31, 2019 at 16:45 14 hours ago, ChevLibert said: Eso lo dijo usted, no yo. Yo creo en el liberalismo como fin al propósito igualitario, bienestar para todos sin perder dignidad ni cargar con cadenas Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk suena bonito. la libertad incluye el no pagar impuestos por ser pesadas cadenas ? Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado December 31, 2019 at 16:49 Autor Share Publicado December 31, 2019 at 16:49 14 hours ago, deinofero said: https://www.elmostrador.cl/destacado/2019/12/30/cristian-warnken-necesitamos-una-elite-politica-con-mas-profundidad-con-mas-lectura-mas-densidad/ acá warnken... que yo creo que no es precisamente de izquierda, pero obviamente logra ver lo que algunos pretenden negar y negar... un terrible problema que se puede apreciar en esta situación de crisis sistemica, nuestros políticos de farandula simplemente no dan el ancho como decían de la mami. una tragedia para Chile. Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado December 31, 2019 at 16:51 Autor Share Publicado December 31, 2019 at 16:51 16 hours ago, ChevLibert said: El futuro del país está en peligro al querer cambiar su modelo. Y si salió un ministro fue porque son tibios en el gobierno, y como te comentaba, a mi Piñera no me va Ahora, negacionismo míster? En serio usted cree que son más lo que están protestando? Aunque no lo creas, no hay empleador que aguante 70 días a un despierto luchón. El que niega una realidad y quiere imponer su visión ante los datos no soy yo. Así que, déjeme decirle "negacionista" XD Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk todo lo contrario, esta en peligro por querer mantener el modelo con métodos propios de una dictadura. Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ChevLibert 88 Publicado December 31, 2019 at 20:20 Share Publicado December 31, 2019 at 20:20 todo lo contrario, esta en peligro por querer mantener el modelo con métodos propios de una dictadura.Y, cuáles vendrían a ser esos métodos estimado? Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ChevLibert 88 Publicado December 31, 2019 at 20:23 Share Publicado December 31, 2019 at 20:23 suena bonito. la libertad incluye el no pagar impuestos por ser pesadas cadenas ?Los impuestos son impuestos... Suena a obvio, no sé que lectura más allá quiera darle. Bien comprendo que los impuestos son tolerables, para garantizar el mínimo razonable en cuestiones muy específicas. Pero, un mínimo Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ChevLibert 88 Publicado December 31, 2019 at 20:28 Share Publicado December 31, 2019 at 20:28 es que por lo mismo no entiendo la ausencia de una agenda social de peso (que es evidente que se puede) y el dejar de decir mentiras en cada parte a la que piñera va... insistir en la tesis de la maquinación foranea es ningunear a la gente... piñera es muy disruptivo, cada vez que habla la caga, miente y miente y ademas insiste en proyectar esto como un asunto delictual teniendo la cagada con los DDHH... los diagnósticos son pésimos..con esa información altamente sofisticada nos dejan en vergüenza a nivel mundial... la gente se siente mas irritada.. tanto que se va llegando a un punto en el que piñera ya no es parte del problema... mas bien es "el" problema... Claramente tenemos visiones distintas, y es obvio. Vamos en veredas distintas, yo creo que Piñera ha dejado de hacer su pega... Por la que fue electo y por quienes le eligieron básicamente. Ahora, lo evidente que de puede ,no creo sea tan así, por eso, te invito a que me digas cómo? ...ya que al parecer no te has dado cuenta que de hacerlo, la deuda externa sería mayor al 162% a enero de éste año que se nos va.... Es decir que el bolsillo hoy está a endeudado en más de un 100%... Entonces, de dónde podrían salir más recursos... De los impuestos "esas pesadas cadenas" como dice un señor por ahí... Y adivina, quienes pagan esos impuestos ...todos nosotros y ya se puede ver, de un 10 a un 10. Y tanto a los independientes, e impuestos progresivos, y un largo etc... Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado December 31, 2019 at 20:32 Autor Share Publicado December 31, 2019 at 20:32 7 minutes ago, ChevLibert said: Los impuestos son impuestos... Suena a obvio, no sé que lectura más allá quiera darle. Bien comprendo que los impuestos son tolerables, para garantizar el mínimo razonable en cuestiones muy específicas. Pero, un mínimo Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk me parece bien, por un momento pense que podría ser seguidor del economista Javier Milei, que por alguna extraña razón esta de moda en estos días. Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado December 31, 2019 at 20:33 Autor Share Publicado December 31, 2019 at 20:33 Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 31, 2019 at 20:33 Share Publicado December 31, 2019 at 20:33 hace 3 minutos, ChevLibert dijo: Claramente tenemos visiones distintas, y es obvio. Vamos en veredas distintas, yo creo que Piñera ha dejado de hacer su pega... Por la que fue electo y por quienes le eligieron básicamente. Ahora, lo evidente que de puede ,no creo sea tan así, por eso, te invito a que me digas cómo? ...ya que al parecer no te has dado cuenta que de hacerlo, la deuda externa sería mayor al 162% a enero de éste año que se nos va.... Es decir que el bolsillo hoy está a endeudado en más de un 100%... Entonces, de dónde podrían salir más recursos... De los impuestos "esas pesadas cadenas" como dice un señor por ahí... Y adivina, quienes pagan esos impuestos ...todos nosotros y ya se puede ver, de un 10 a un 10. Y tanto a los independientes, e impuestos progresivos, y un largo etc... Enviado desde mi SM-A705MN mediante Tapatalk Pucha.. Pongámonos más serios con los datos.. La deuda externa recién alcanza el 71% y tu dices 160?? https://www.cnnchile.com/economia/deuda-externa-no-para-de-subir-718-pib_20191118/ Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
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