Crisis del capitalismo

[Baretiña 102]

On 26-11-2019 at 13:53, Bozon dijo:

En vez de repartir el chancho, mejor criemos más chanchos para que alcance para más gente sin quitarle a los que ya criaron el suyo trabajando.
La gente trabajadora no trabaja gratis viejito, tienen sueldo a fin de mes porque hay un "maldito empresario abusador" que les da trabajo y les paga el sueldo. 

 

En que quedamos,.... si el trabajo se da entonces para que lo pago?

 

[Patagonia 739]

hace 30 minutos, AudioLuthier dijo:

como si el capitalismo y sus medios jamas exagerara cuando algo es útil a su ideología.
el articulo no hace referencia especifica a chile sino a latinoamerica, recuerde es un español el autor supongo.
se podría decir que en  chile los "desaparecidos"  de los primeros días en esta ocasión aparecieron no como en la ocasión anterior de quiebre institucional, esos que el decano negaba de forma vehemente en sus paginas llenas de las verdades mas imparciales.
por ultimo el tema no es la represion en chile, sino como reacciona el establecimiento en general y en particular en latinoamerica a una verdad a estas alturas innegable y de la que nadie se hace cargo ni quiere entender, el fin de la energía barata y lo que eso significa para el modelo de sociedad consumista.

Todos lo hacen, no hay ninguna luz en lo que escribo que tienda a concluir que yo crea que los defensores del capitalismo no lo hacen. Nuevamente me achacas fálsamente defensa de creencias o ideologías específicas, o simplemente justificas las mentiras que pones diciendo "pero si el otro también miente"...sigues despistado...

 

si es por interpretar, lo que pongo debería interpretarse como un consejo para defender de mejor manera tu posición de que el capitalismo muere mañana...

Editado December 10, 2019 at 17:28 por Patagonia

[AudioLuthier 758]

1 hour ago, Patagonia said:

Todos lo hacen, no hay ninguna luz en lo que escribo que tienda a concluir que yo crea que los defensores del capitalismo no lo hacen. Nuevamente me achacas fálsamente defensa de creencias o ideologías específicas, o simplemente justificas las mentiras que pones diciendo "pero si el otro también miente"...sigues despistado...

 

si es por interpretar, lo que pongo debería interpretarse como un consejo para defender de mejor manera tu posición de que el capitalismo muere mañana...

curioso me achacas las supuestas mentiras de los autores cuyo link que copio y pego justamente para que cada quien desde su propia subjetividad saque sus conclusiones.

esta etapa extrema del capitalismo  que es el neoliberalismo globalizado no morirá ciertamente mañana, lo lamentable es que morirá matando, de hecho algunos autores sugiren que se trata de un muerto caminando, un zombie.

Cordial saludo.

 

https://elpais.com/economia/2018/11/23/actualidad/1542988908_882663.html

Editado December 10, 2019 at 18:34 por AudioLuthier

[AudioLuthier 758]

1 hour ago, Baretiña said:

On 26-11-2019 at 13:53, Bozon dijo:

En vez de repartir el chancho, mejor criemos más chanchos para que alcance para más gente sin quitarle a los que ya criaron el suyo trabajando.
La gente trabajadora no trabaja gratis viejito, tienen sueldo a fin de mes porque hay un "maldito empresario abusador" que les da trabajo y les paga el sueldo. 

 

En que quedamos,.... si el trabajo se da entonces para que lo pago?

 

ningún empresario abusador  "da" trabajo, compra el tiempo de "colaboradores" porque lo necesita.

mediante el trabajo de estos se genera la ganancia de capital.

maldito Marx.

Editado December 10, 2019 at 18:42 por AudioLuthier

[AudioLuthier 758]

https://actualidad.rt.com/actualidad/310349-papa-francisco-capitalismo-tercera-guerra-pedacitos

[Patagonia 739]

curioso me achacas las supuestas mentiras de los autores cuyo link que copio y pego justamente para que cada quien desde su propia subjetividad saque sus conclusiones.
esta etapa extrema del capitalismo  que es el neoliberalismo globalizado no morirá ciertamente mañana, lo lamentable es que morirá matando, de hecho algunos autores sugiren que se trata de un muerto caminando, un zombie.
Cordial saludo.
 
https://elpais.com/economia/2018/11/23/actualidad/1542988908_882663.html

No es curioso. En un principio me refiero solo al artículo, no te responsabilizo y te foy el beneficio de la duda de que "no sabías" los "errores" que tenía. Pero tu respuesta a eso es defender el artículo y desconocer sus "errores" , ahí te haces cómplice.

Simple

[AudioLuthier 758]

1 minute ago, Patagonia said:

No es curioso. En un principio me refiero solo al artículo, no te responsabilizo y te foy el beneficio de la duda de que "no sabías" los "errores" que tenía. Pero tu respuesta a eso es defender el artículo y desconocer sus "errores" , ahí te haces cómplice.

Simple

interesante técnica de silenciamiento, mejor no opinar de nada; no sea que mi opinión me haga cómplice.

esperemos  entonces  el resultado de las querellas , juicios y condenas firmes en el tema de abusos a los  DDHH , para al menos considerar la "verdad judicial" que como es sabido no necesariamente es la verdad de los hechos.

Cordial saludo.

[Patagonia 739]

ningún empresario abusador  "da" trabajo, compra el tiempo de "colaboradores" porque lo necesita.
mediante el trabajo de estos se genera la ganancia de capital.
maldito Marx.

Comprato en que el empresario necesita el trabajo, no lo "da" pero la ganancia requiere mucho más que solp ese trabajo, se necesita por ejemplo el know how y también usar recursos en infraestructura (sino donde se realiza el trabajo) y capital de trabajo (hay que comprar los insumos antes de venderlos, pagar los sueldos antes de vender) etc, esos también aportan a la ganancia de capital y sin ellos simplemente no hay ganancia.

[Patagonia 739]

interesante técnica de silenciamiento, mejor no opinar de nada; no sea que mi opinión me haga cómplice.
esperemos  entonces  el resultado de las querellas , juicios y condenas firmes en el tema de abusos a los  DDHH , para al menos considerar la "verdad judicial" que como es sabido no necesariamente es la verdad de los hechos.
Cordial saludo.

En realidad eres bien poco ético, simplemente estoy apuntando una mentira, hecho objetivo e inobjetable pero tu en vez de reconocerlo te victimizas y sacas la vieja cantinela de que están afectando tus derechos. Era tan simple como decir "me equivoqué" puse un artículo chanta.

[AudioLuthier 758]

9 minutes ago, Patagonia said:

14 minutes ago, AudioLuthier said:

interesante técnica de silenciamiento, mejor no opinar de nada; no sea que mi opinión me haga cómplice.
esperemos  entonces  el resultado de las querellas , juicios y condenas firmes en el tema de abusos a los  DDHH , para al menos considerar la "verdad judicial" que como es sabido no necesariamente es la verdad de los hechos.
Cordial saludo.

En realidad eres bien poco ético, simplemente estoy apuntando una mentira, hecho objetivo e inobjetable pero tu en vez de reconocerlo te victimizas y sacas la vieja cantinela de que están afectando tus derechos. Era tan simple como decir "me equivoqué" puse un artículo chanta.

otra vez, la centralidad del articulo no es la cantidad de mutilaciones y torturas eventualmente cometidas por agentes del estado chileno, las desapariciones y asesinatos cometidos por agentes del estado boliviano, ni las cometidas por agentes del estado colombiano , ecuatoriano , venezolano o cubano para ser inclusivo; todos delitos constitutivos de terrorismo de estado, sino que se trata de medidas que se toman para mantener el sistema sin cambios, un sistema que hasta al Papa le parece injusto, que hace agua por todos lados y desde hace ya un tiempo.

queda mas clara mi posición estimado Patagonia?

Cordial saludo.

Editado December 10, 2019 at 19:04 por AudioLuthier

[pacifyer 100.000]

hace 3 horas, Patagonia dijo:

Dice 230 chilenos perieron los ojos.  Hasta ahora son app 21 que perdieron un ojo y creo 2 que perdieron 2 (numeros de hace unos días, pueden ser aprox), de los otros más de 150 son lesiones leves... O sea el artículo no es "aproximado" incluso "exagerado" es simplemente mentiroso.

 

El artículo miente y lo hace de manera intensionada e ideológica para crear una realidad falsa, a ti te parece válido que las ideologías engañen a la gente para conseguir sus objetivos?... "no hubieron detenidos desaparecidos" te suena?

 

Y lo otro, qué validez sr le puede dar al resto de los datos y conclusiones que tiene el artículo, no aporta a la discusión simplemente es un panfleto creado para transmitir un mensaje y mediante mentiras y mañoseos trata de usar info supuestsmente real para transformarlo en algo "comprobado"

 

Pero cuestionarlo es "muy exigente"

 

 

 

 

 

"No se que reclama esa niña si no se quemó tanto"

[AudioLuthier 758]

6 minutes ago, pacifyer said:

"No se que reclama esa niña si no se quemó tanto"

Lucia Hiriart de Pinoche?

muy sensible ella.

Editado December 10, 2019 at 19:26 por AudioLuthier

[Patagonia 739]

"No se que reclama esa niña si no se quemó tanto"

 

La cita que haces no guarda ninguna relación con mi intervención, lo tuyo es 0 comprensión de lectura o simplemente eres malintencionado?

 

 

 

[deinofero 589]

puta la discusión artificial respecto al numero... al puro cuete... el tipo esta hablando de otra cosa y ese numero ha salido al baile bastantes veces...  un numero que está en revisión... 

https://www.cnnchile.com/pais/informe-indh-alza-personas-lesiones-oculares-197-casos_20191110/

 

 

Editado December 10, 2019 at 20:31 por deinofero

[Patagonia 739]

puta la discusión artificial respecto al numero... al puro cuete... el tipo esta hablando de otra cosa y ese numero ha salido al baile bastantes veces...  un numero que está en revisión... 
https://www.cnnchile.com/pais/informe-indh-alza-personas-lesiones-oculares-197-casos_20191110/
 
 

El reproche no es al número, eso es solo lo que AL quiere que creas para que no pongas atención en el fondo del tema, y es que toda la teoría que expone se basa en datos chantas y por lo tanto no es más que una idea sin sustento.

Ahora, respecto del número, no está en revisión. El número está clarito en el informe del INDH, de las 200 lesiones app 150 son leves (no tengo el informe a mano, es un n así) pero como eso es muy distinto a que "dejaron a 200 ciegos" algunos prefieren apuntar a la masa no pensante diciendo "no está claro" "se está revisando (claro uno que otro caso, no 200) o simplemente decir que 200 personas perdieron los ojos, y ganamos algunos incautos más para que nos sigan.

[deinofero 589]

hace 3 minutos, Patagonia dijo:

El reproche no es al número, eso es solo lo que AL quiere que creas para que no pongas atención en el fondo del tema, y es que toda la teoría que expone se basa en datos chantas y por lo tanto no es más que una idea sin sustento.

Ahora, respecto del número, no está en revisión. El número está clarito en el informe del INDH, de las 200 lesiones app 150 son leves (no tengo el informe a mano, es un n así) pero como eso es muy distinto a que "dejaron a 200 ciegos" algunos prefieren apuntar a la masa no pensante diciendo "no está claro" "se está revisando (claro uno que otro caso, no 200) o simplemente decir que 200 personas perdieron los ojos, y ganamos algunos incautos más para que nos sigan.

es que de verdad terminar la discusión de un tema global en el numero de afectados en chile es definitivamente terminar en las ramas.. si el tipo no es chileno y de hecho no habla de chile... independiente de si yo creo o no lo que dijera el susodicho.. que a estas alturas ya se me olvidó de tanto darle al tema de los ojos... yo coincido contigo en que es preciso ser mas riguroso con la información, pero para mi perfectamente puede pasar por mala información respecto a un tema tangencial... y eso es distinto a concluir derechamente que se pone con la intención de decir algo falso, osea mentir.

[Patagonia 739]

es que de verdad terminar la discusión de un tema global en el numero de afectados en chile es definitivamente terminar en las ramas.. si el tipo no es chileno y de hecho no habla de chile... independiente de si yo creo o no lo que dijera el susodicho.. que a estas alturas ya se me olvidó de tanto darle al tema de los ojos... yo coincido contigo en que es preciso ser mas riguroso con la información, pero para mi perfectamente puede pasar por mala información respecto a un tema tangencial... y eso es distinto a concluir derechamente que se pone con la intención de decir algo falso, osea mentir.

Solo confirmas lo que digo, lo justificas diciendo que no es chileno y por eso puede tener mala info, acabas de invalidar todo su estudio si justamente se trata de un análisis "educado" de varios países que conoce con el mismo detalle que Chile

[deinofero 589]

hace 10 minutos, Patagonia dijo:

Solo confirmas lo que digo, lo justificas diciendo que no es chileno y por eso puede tener mala info, acabas de invalidar todo su estudio si justamente se trata de un análisis "educado" de varios países que conoce con el mismo detalle que Chile

no patagonia, seria así si hubiera dicho eso y nadie hubiera sido afectado por balines en sus ojos... o una cantidad tan mínima que no valdría la pena siquiera mencionar, pero no es el caso... conceptualmente es valido para concluir lo que se concluye, al menos en lo que respecta a chile.. dado que ademas hubo violaciones y abusos de toda indole. 

Editado December 10, 2019 at 21:16 por deinofero

[deinofero 589]

en el fondo se reprime con exceso de violencia las manifestaciones para no cambiar lo que hay que cambiar... 

[Patagonia 739]

no patagonia, seria así si hubiera dicho eso y nadie hubiera sido afectado por balines en sus ojos... o una cantidad tan mínima que no valdría la pena siquiera mencionar, pero no es el caso... conceptualmente es valido para concluir lo que se concluye, al menos en lo que respecta a chile.. dado que ademas hubo violaciones y abusos de toda indole. 

Que el declive energético es responsable que un gobierno desesperado de Chile que no sabe que hacer y por lo tanto provoca muertes, desapariciones y que el el ejército le esté dando instrucciones al presidente? Bueno ya. Respecto de tu conclusión, que el exceso de violencia es a propósito para que nada cambie, es super válida pero no tiene ningún sustento en el citado artículo.

 

Ahora, personalmente no la comparto, en mi opinión personal se debe a la pésima preparación de carabineros sumado a la falta de experiencia en una situación así (son las manifestaciones más grandes de los últimos 40 años, y en número de gente posiblemente las más grandes de la historia) eso sumado al uso de armas mal diseñadas (los perdigones se van abriendo por lo que a 30 metros tienen un radio de al menos un metro donde caen? Lo que hace imposible apuntar lejos de la cara) pero que han tenido los mismos problemas de lesiones oculares en otros países incluídos Francia o España... Y creo siempre va a haber un pequeño grupo de pacos que se entretienen maltratando...pero de ahí a que sea algo diseñado desde el estado no creo, pero repito tu opinión es válida también

 

 

En Cataluña, con solo 7 millones de habitantes en 4 días de protestas este año 4 personas perdieron la visión en un ojo, gravísimo igual que acá, injustificable y por eso también están revisando el uso de los balines de goma, igual que acá.... Pero eso muestra que quizás hay más antecedentes que revisar antes de concluir tan livianamente que acá tenemos un gobierno maligno. O, volviendo al artículo de AL concluir que los catalanes se quieren separar del gobierno "neoliberal" español para quedarse ellos con el petróleo