Crisis del capitalismo

[deinofero 589]

On 28-11-2019 at 8:24, Gonzo dijo:

Y por eso no entiendo como Friedman recibió el premio nobel de economía. Sólo se fijó en los números. Un impresionante saco e' weas!

https://es.wikipedia.org/wiki/Economía_(ciencia_económica)

no es que no se pueda incluir el factor humano, la cosa social..

la economía es suficientemente amplia... y no es para nada exacta... de hecho está expuesta a la especulación y otros factores que son imposibles de prever con exactitud... mas bien tendencias... estimaciones... osea... no incluir el factor humano y social es una mera decisión política y en ningún caso una regla económica.  en el caso de la derecha económica... simplemente mala leche... desprecio por las personas y sus problemas... egoísmo.. sensación de superioridad... en fin

pico para milton 

[AudioLuthier 758]

[AudioLuthier 758]

por cierto, este muchacho estuvo en stgo hace unos años , imagino que nadie de acá se entero.

 

 Un tema recurrente en estas discusiones es el de confundir recursos con producción. Me explico.

 Hoy día en el mundo existen enormes, casi diría ingentes, recurso de hidrocarburos líquidos (nombre más apropiado que "petróleo", porque implican muchas sustancias diversas que no son completamente equivalentes).

Si miramos solo el petróleo crudo convencional, hay suficiente como para abastecer el consumo actual durante unos 30 años.

Si añadimos los petróleos extrapesados (bitumen), hay suficiente como para cubrir el consumo actual durante un siglo.

Si añadimos los recursos contenidos en las lutititas y formaciones similares (el shale oil que se explota con fracking) hay suficiente como para alimentar el consumo actual durante más de dos siglos.

Conclusión intuitiva: no hay ningún problema con el petróleo, por lo menos no inmediato. ¿Verdad?

Éste es el enfoque de los medios de comunicación de masas, y ésa es la razón por la que me decidí a abrir el blog.

¿Cuál es la realidad?

La realidad es que no importa cuánto haya en el subsuelo, sino a qué ritmo se pueda extraer. Es decir, cuál va a ser la producción. Le pondré un ejemplo.

Imagínese que Vd. tiene sed y quiere beber agua. Yo le digo que tiene un vaso de agua disponible.

Posibilidad 1: Hay un vaso lleno de agua. Vd. lo coge y se lo bebe. Eso es lo que hizo el mundo con el petróleo desde el siglo XIX hasta 1970.

Posibilidad 2: El agua está derramada sobre una superficie lisa. Vd. coge una pajita y, con más esfuerzo que en el caso anterior, acaba consiguiendo beber el agua. Eso es lo que hizo el mundo con el petróleo desde 1970 hasta el 2000.

Posibilidad 3: El agua está mezclada con arena. Vd. tiene que calentar la arena en un recipiente estanco, condensar el agua que se evapore y que acabe por un alambique en el vaso, y luego tiene que esperar a que se enfríe. El proceso no es perfecto, parte del agua nunca se evapora de la arena y parte se pierde porque sale en forma de gas al final del alambique o se evapora del vaso porque aún está bastante caliente, así que Vd. recupera 2/3 del vaso original. Además, el proceso es lentísimo y hace mucho calor, así que Vd. tiene cada vez más sed y ese proceso no le sacia. Eso es lo que he hizo el mundo con el petróleo del 2000 al 2010.

Posibilidad 4: No hay agua líquida, pero yo le digo que Vd. la puede condensar del aire. Es un proceso muy lento e ineficiente, pero Vd. tiene sed y de algún lado tiene que sacar agua. El problema es que Vd. tiene que seguir bebiendo y la humedad relativa de la habitación va bajando. Aún queda mucha agua en el aire, pero cada vez la extrae más lentamente. Podría construir una megamáquina para "secar todo el aire" de golpe, pero realmente no tiene Vd. los recursos para hacer eso, así que se tiene que conformar con lo que hay. Eso es lo que está pasando con el petróleo desde 2010.

Obviamente, en el mundo real tenemos una mezcla de las 4 posibilidades, desde los yacimientos sencillos de explotar (posibilidad 1) a los ridículamente caros de explotar (posibilidad 4), pero a medida que pasa el tiempo se nos van agotando los yacimientos sencillos y nos van quedando cada vez los más complicados.

A veces te encuentras con economistas que te dicen que ok, que eso es cierto, pero que invirtiendo más dinero y con el progreso de la tecnología se va a conseguir hacer rentables y rápidos los yacimientos de la posibilidad 4. Es mentira. El problema no es la rentabilidad económica de los yacimientos, sino la rentabilidad energética (es decir, cuánta energía se gana por cada unidad de energía que se invierte en obtenerla). Si se gasta más energía que la que luego se extrae, olvídate, esa explotación no será rentable energéticamente y por tanto tampoco económicamente por razones obvias. Si se gana solo un poco más de energía, seguramente la explotación no será rentable económicamente, porque hay otros gastos. Para que un yacimiento se pueda explotar en la práctica has de ganar mucha más energía que la que gastas. Y en cuanto a la tecnología, la termodinámica impone límites al rendimiento de los procesos, límites que no se pueden superar, y ya estamos demasiado cerca de esos límites. No hay grandes mejoras a esperar (habrá mejoras, qué duda cabe, pero ya no serán grandes).

Ésta es la situación en la que estamos. Los yacimientos de hidrocarburos líquidos que nos van quedando son de peor calidad y cuesta extraer el petróleo de ellos. Por ese motivo, la producción de petróleo ya no sube y probablemente bajará en picado en los próximos años. El petróleo no se va a acabar ni 30 años, ni 100, ni 200: durará muchos más siglos. Lo que pasa es que cada año vamos a disponer de menos cantidad. En las charlas siempre comento que la situación es parecida a la de una persona a la que le van reduciendo el sueldo. Al principio gana 2.000 euros al mes y esta persona está bien, tranquila. El año siguiente le bajan el sueldo a 1.800 euros al mes y, bueno, sigue bien. Al siguiente año se lo bajan a 1.600 y ya se comienza a enfadar. Al otro se lo bajan a 1.400, otro año más y se lo bajan a 1.200, al siguiente a 1.100, luego 1.000, luego 900, luego 850, luego 800, luego 775... Nunca deja de cobrar un sueldo, pero con lo que gana la vida se le hace cada vez más difícil. Ésta es nuestra situación: nuestro "sueldo energético" va a ir disminuyendo con el paso de los años y nosotros tendremos que aprender a vivir cada vez con menos.

No espere un "punto de ruptura", las cosas no van a cambiar radicalmente de la noche al día, sino que será una caída paulatina aunque no precisamente lenta. Habrá momentos de disrupción, de caída más brusca, pero en general el proceso será bastante progresivo y se extenderá durante décadas. Aunque, en todo caso, la próxima década será bastante crítica.

Así que, si ha entendido lo que le he explicado, sabrá que sí que tiene que preocuparse por el problema de los recursos.

Por cierto: la producción de diésel sigue bajando.

      

Salu2.
AMT

http://crashoil.blogspot.com/

[AudioLuthier 758]

 

[AudioLuthier 758]

de pronto un problema lejano nos golpea,

sin aviso

que mejor que echarle la culpa al pc y el fa.

pero el problema de no sincerarse solo crecerá 

y terminara por amenazarnos realmente

con ser consumidos por el caos.

 

Latinoamericaos 
Por Demián Morassi

¿Qué está pasando en Latinoamérica? 

Pero no en este fin de año, sino desde el año 2015. 

¿Todos los partidos políticos son malos, por eso la gente vota a los opositores? 

El 2019 termina con 14 años del Frente Amplio en Uruguay

Pero antes en Argentina y Brasil tanto el peronismo (12 años) como el PT (13 años) cayeron en las elecciones ante pequeños partidos de derecha.

Macri tampoco pudo ser reelecto y Temer (el vice que renegó de su coalición) ni siquiera se atrevió a postularse como candidato. 

Perú, Chile y Paraguay también han cambiado sus signos políticos y hasta México se sacó décadas de presidentes neoliberales votando a López Obrador. 

Ni hablar de las grandes manifestaciones para sacar a sus gobernantes en Nicaragua, Haití, Puerto Rico y Venezuela. 

Y ahora estallidos en Ecuador, Chile, Colombia y para coronarla: un golpe de estado en Bolivia.

Si bien encontraremos respuestas válidas asociadas a la corrupción, la caída del precio de los commodities, injerencia externa, políticas impopulares e incluso cuestiones climáticas, todas válidas según el país en cuestión, ya no se puede ignorar más un tema transversal a toda nuestramérica…

El declive energético.

No son casuales la quita de subsidios al gas y la electricidad decididas por Macri en 2016 (que acarreó un aumento del 1000% en dos años), ni el gasolinazo de Peña Nieto al comenzar el 2017, ni el abrupto aumento de todos los combustibles en Haití que le costó el cargo al primer ministro Lafontant o la quita de subsidios en Ecuador que llevó a que se duplique el precio del combustible hasta que las protestas revirtieron la medida y en Chile, un aumento del precio del transporte público (4% aproximadamente pero en uno de los países con el transporte más caro de la región) fue la gota que rebalsó el vaso para que empiecen las manifestaciones más grandes de las últimas décadas.

Todas estas decisiones aluden a un trasfondo energético que tiene su momento de click, en el 2015.

La región depende para toda lo que extrae, produce, construye, transporta y consume de abundante energía. 

La producción de energía llegó a su límite. Rondaba los 800 millones de TEP (toneladas equivalentes de petróleo) en el 2000 para subir a 980 millones en 2014. Ese año coincidió el pico de la producción de gas y de carbón, sumándose a una meseta en la producción de petróleo que llevaba para ese entonces 17 años.

Desde 2015 cada año se produce menos energía e incluso con el aumento de las denominadas renovables no se ha podido compensar la caída. Para 2018 se producían 894 millones de TEP, lo cual es una impactante caída del 9% en sólo 4 años.

Pero el desarrollo económico de la región durante este siglo permitió que, a pesar de ello, el consumo siga creciendo y pase de 616 millones de TEP en el 2000 a cantidades semejantes a la producción en 2018.

El resultado del encuentro entre la caída de la producción y un reciente estancamiento del consumo es un cocktail explosivo tanto para los gobernantes y el sector industrial como para las poblaciones.

[Para nuestro reporte estadístico sobre energéticas en Latinoamérica y Caribe leer aquí]

Latinoamérica y Caribe, una región hasta ahora exportadora de hidrocarburos, aún tiene la capacidad de autoabastecimiento pero se encuentra entre la espada y la pared para conseguir los dólares necesarios para las importaciones. 

Dentro del capitalismo las opciones parecen ser: a) avanzar con otras actividades extractivas y si es necesario incendiar el Amazonas; b) una más sutil, endeudarse y ajustar.

Para endeudarse hay que conocer el paño y los gobiernos neoliberales se manejan más cómodos que los progresistas (sobre todo para ajustar)... El resultado es que los partidos progresistas que subsistieron a las elecciones después de 2015 se liberalizaron rápidamente (especialmente Dilma Rousseff y Lenin Moreno).

La deuda creció y debido a los préstamos recibidos el PBI de la región se visualiza apenas positivo. Si bien cayó un poco en 2015 y 2016 luego levantó… podría decirse que se mantiene en una meseta desde ese 2014 hasta hoy. 

Pero, a pesar de un crecimiento poblacional extremadamente bajo (cerca del 1%), el PBI per cápita no volvió nunca y quizás nunca lo haga, a los valores de 2014.

Subtitulando: cada vez hay menos posibilidad por habitante de acceder a energía o a dinero.

La deuda externa en nuestra región se ¡duplicó! entre 2009 y 2018. En porcentaje del PBI, pasó de un 22,3% en 2011 a un 37% en 2018.

Resumiendo, nuestro PBI ha aumentado con respecto a 2014 un 0,5% mientras que la deuda externa bruta aumentó, en ese mismo periodo, un 12,5%.

La región tiene que presupuestar cada año más dinero a los pagos de vencimientos de deuda que equivale a menos dinero en inversiones productivas y, sobre todo, para el bienestar social.

Las previsiones de la CEPAL para 2019 son de un crecimiento vertiginoso del 0,1% (en julio el pronóstico era del 0,5% y podría apostar que los números del año que viene van a venir precedidos por el signo “menos”).

Aún está por verse qué límites tiene la economía global para seguir creciendo y cuánto de ese posible crecimiento beneficiará a nuestra región. Durante los últimos dos periodos de estancamiento económico de la región (1981-1990 y 1998-2003) donde el crecimiento de la era menor al 2% anual, la deuda en relación al PBI trepó a valores superiores a los actuales (más del 40%), sin embargo la variable energética tenía un horizonte de crecimiento que hoy ya es hora de ponerla en duda. Podría dejarles un margen de incógnita a corto plazo porque en 2018 los principales hallazgos de petróleo y gas han sido en nuestra región (Guyana y Brasil principalmente), además de existir el potencial de reflotar la producción de petróleo en Venezuela que este año cayó a valores semejantes a los de Colombia o Argentina (un 25% de la producción que venía manteniendo entre 2007 y 2016) ya no por cuestiones geológicas sino político - económicas.

Pero con sólo observar el caos actual podemos darnos cuenta que hubo falta de previsión.

No es raro que nuestra sociedad y los profesionales alrededor de los gobiernos y empresas aún no sepan cómo actuar luego de un siglo y medio de crecimiento económico apenas interrumpido pero de a poco debería dejar de sucederles y quienes investigan e informan a las poblaciones deberían cambiar un poco la óptica.

Esto que habitualmente llamábamos recesión debemos empezar a caracterizarlo como decrecimiento. Un “receso” es un paréntesis o corte a una normalidad (las vacaciones en medio de un año de trabajo por ejemplo) y, por tanto, el término recesión es útil para explicar declives cuando el crecimiento es la norma... Pero ¿qué sucede si deja de serlo?

Desde un punto de vista ambiental el declive energético es más que deseable y desde un punto de vista social más a largo plazo que los cuatro o seis años que dura un presidente, también... siempre y cuando a las personas no las maten por esperar un pedazo de la torta más grande o bien el pedazo que se les ha ido quitando durante años y hasta siglos en algunos casos.

Hay números de muertos, heridos y detenidos que hielan la sangre, hay unos doscientos treinta chilenos que perdieron los ojos por disparos de las fuerzas de seguridad, volvieron las desapariciones y los militares diciendo a un presidente lo que debería hacer, volvieron los EEUU a meter sus narices sin tapujos en Latinoamérica, el FMI volvió con todo en Argentina, Haití y Ecuador, las iglesias cristianas se han encaminado al poder con Maduro, Jimmy Morales, Bolsonaro y Áñez. Volvieron las torturas y violaciones en cárceles. Grupos de poder tradicionales o superconcentrados tratando de rapiñar lo creado, construido y organizado por Estados medianamente democráticos, luego de salir de décadas de dictaduras militares.

La imposibilidad de crecimiento genuino, si es que se convierte en la norma, no implica que las mayorías no dejen de intentar aumentar su bienestar, sobre todo si tenemos claro que la región, a pesar de haber mejorado en términos de equidad durante todo el siglo, mantiene niveles de desigualdad suficientemente altos (sobre todo por concentración de altos niveles de riquezas en muy pocas manos).

Ese conflicto de intereses desearíamos que se desarrolle pacíficamente pero esta es la realidad actual y de ella tendremos que sacar nuestras conclusiones sobre lo que se hizo y lo que se deberá hacer. Cuando debatimos si determinados subsidios a la energía (combustible, luz, gas) son absolutamente aberrantes porque promueven el derroche (o la falta de cuidado) o porque hay que ajustarlas a los costos cada vez más elevados de su producción, tenemos que poner el ojo en cómo se sale del esquema de subsidios para que los nuevos costes de los usuarios se transformen en mejoras para las mayorías y no en simples aportes para las empresas privadas, la elite asociada a los gobiernos de turno u otros sectores concentrados de la economía. Tanto en Argentina como en Ecuador la quita de los subsidios se dio por decreto, sin debate en el congreso, lo que terminó en conflictos donde se tuvo que dar marcha atrás para, más adelante, encontrar una solución acorde a los distintos intereses en pugna. Pero es claro que estos han sido sólo los primeros ejemplos para comprender que estamos en otra fase de relación entre la sociedad y la energía cuya interacción dependerá tanto de cuestiones geológicas y ambientales como de políticas económicas. El puntapié se dio en 2015 y ahora nos metimos un gol en contra (o autogol).

fuente: 

http://crashoil.blogspot.com/

 

[AudioLuthier 758]

 

[Patagonia 739]

hace 10 horas, AudioLuthier dijo:

de pronto un problema lejano nos golpea,

sin aviso

que mejor que echarle la culpa al pc y el fa.

pero el problema de no sincerarse solo crecerá 

y terminara por amenazarnos realmente

con ser consumidos por el caos.

 

Latinoamericaos 
Por Demián Morassi

¿Qué está pasando en Latinoamérica? 

Pero no en este fin de año, sino desde el año 2015. 

¿Todos los partidos políticos son malos, por eso la gente vota a los opositores? 

El 2019 termina con 14 años del Frente Amplio en Uruguay

Pero antes en Argentina y Brasil tanto el peronismo (12 años) como el PT (13 años) cayeron en las elecciones ante pequeños partidos de derecha.

Macri tampoco pudo ser reelecto y Temer (el vice que renegó de su coalición) ni siquiera se atrevió a postularse como candidato. 

Perú, Chile y Paraguay también han cambiado sus signos políticos y hasta México se sacó décadas de presidentes neoliberales votando a López Obrador. 

Ni hablar de las grandes manifestaciones para sacar a sus gobernantes en Nicaragua, Haití, Puerto Rico y Venezuela. 

Y ahora estallidos en Ecuador, Chile, Colombia y para coronarla: un golpe de estado en Bolivia.

Si bien encontraremos respuestas válidas asociadas a la corrupción, la caída del precio de los commodities, injerencia externa, políticas impopulares e incluso cuestiones climáticas, todas válidas según el país en cuestión, ya no se puede ignorar más un tema transversal a toda nuestramérica…

El declive energético.

No son casuales la quita de subsidios al gas y la electricidad decididas por Macri en 2016 (que acarreó un aumento del 1000% en dos años), ni el gasolinazo de Peña Nieto al comenzar el 2017, ni el abrupto aumento de todos los combustibles en Haití que le costó el cargo al primer ministro Lafontant o la quita de subsidios en Ecuador que llevó a que se duplique el precio del combustible hasta que las protestas revirtieron la medida y en Chile, un aumento del precio del transporte público (4% aproximadamente pero en uno de los países con el transporte más caro de la región) fue la gota que rebalsó el vaso para que empiecen las manifestaciones más grandes de las últimas décadas.

Todas estas decisiones aluden a un trasfondo energético que tiene su momento de click, en el 2015.

La región depende para toda lo que extrae, produce, construye, transporta y consume de abundante energía. 

La producción de energía llegó a su límite. Rondaba los 800 millones de TEP (toneladas equivalentes de petróleo) en el 2000 para subir a 980 millones en 2014. Ese año coincidió el pico de la producción de gas y de carbón, sumándose a una meseta en la producción de petróleo que llevaba para ese entonces 17 años.

Desde 2015 cada año se produce menos energía e incluso con el aumento de las denominadas renovables no se ha podido compensar la caída. Para 2018 se producían 894 millones de TEP, lo cual es una impactante caída del 9% en sólo 4 años.

Pero el desarrollo económico de la región durante este siglo permitió que, a pesar de ello, el consumo siga creciendo y pase de 616 millones de TEP en el 2000 a cantidades semejantes a la producción en 2018.

El resultado del encuentro entre la caída de la producción y un reciente estancamiento del consumo es un cocktail explosivo tanto para los gobernantes y el sector industrial como para las poblaciones.

[Para nuestro reporte estadístico sobre energéticas en Latinoamérica y Caribe leer aquí]

Latinoamérica y Caribe, una región hasta ahora exportadora de hidrocarburos, aún tiene la capacidad de autoabastecimiento pero se encuentra entre la espada y la pared para conseguir los dólares necesarios para las importaciones. 

Dentro del capitalismo las opciones parecen ser: a) avanzar con otras actividades extractivas y si es necesario incendiar el Amazonas; b) una más sutil, endeudarse y ajustar.

Para endeudarse hay que conocer el paño y los gobiernos neoliberales se manejan más cómodos que los progresistas (sobre todo para ajustar)... El resultado es que los partidos progresistas que subsistieron a las elecciones después de 2015 se liberalizaron rápidamente (especialmente Dilma Rousseff y Lenin Moreno).

La deuda creció y debido a los préstamos recibidos el PBI de la región se visualiza apenas positivo. Si bien cayó un poco en 2015 y 2016 luego levantó… podría decirse que se mantiene en una meseta desde ese 2014 hasta hoy. 

Pero, a pesar de un crecimiento poblacional extremadamente bajo (cerca del 1%), el PBI per cápita no volvió nunca y quizás nunca lo haga, a los valores de 2014.

Subtitulando: cada vez hay menos posibilidad por habitante de acceder a energía o a dinero.

La deuda externa en nuestra región se ¡duplicó! entre 2009 y 2018. En porcentaje del PBI, pasó de un 22,3% en 2011 a un 37% en 2018.

Resumiendo, nuestro PBI ha aumentado con respecto a 2014 un 0,5% mientras que la deuda externa bruta aumentó, en ese mismo periodo, un 12,5%.

La región tiene que presupuestar cada año más dinero a los pagos de vencimientos de deuda que equivale a menos dinero en inversiones productivas y, sobre todo, para el bienestar social.

Las previsiones de la CEPAL para 2019 son de un crecimiento vertiginoso del 0,1% (en julio el pronóstico era del 0,5% y podría apostar que los números del año que viene van a venir precedidos por el signo “menos”).

Aún está por verse qué límites tiene la economía global para seguir creciendo y cuánto de ese posible crecimiento beneficiará a nuestra región. Durante los últimos dos periodos de estancamiento económico de la región (1981-1990 y 1998-2003) donde el crecimiento de la era menor al 2% anual, la deuda en relación al PBI trepó a valores superiores a los actuales (más del 40%), sin embargo la variable energética tenía un horizonte de crecimiento que hoy ya es hora de ponerla en duda. Podría dejarles un margen de incógnita a corto plazo porque en 2018 los principales hallazgos de petróleo y gas han sido en nuestra región (Guyana y Brasil principalmente), además de existir el potencial de reflotar la producción de petróleo en Venezuela que este año cayó a valores semejantes a los de Colombia o Argentina (un 25% de la producción que venía manteniendo entre 2007 y 2016) ya no por cuestiones geológicas sino político - económicas.

Pero con sólo observar el caos actual podemos darnos cuenta que hubo falta de previsión.

No es raro que nuestra sociedad y los profesionales alrededor de los gobiernos y empresas aún no sepan cómo actuar luego de un siglo y medio de crecimiento económico apenas interrumpido pero de a poco debería dejar de sucederles y quienes investigan e informan a las poblaciones deberían cambiar un poco la óptica.

Esto que habitualmente llamábamos recesión debemos empezar a caracterizarlo como decrecimiento. Un “receso” es un paréntesis o corte a una normalidad (las vacaciones en medio de un año de trabajo por ejemplo) y, por tanto, el término recesión es útil para explicar declives cuando el crecimiento es la norma... Pero ¿qué sucede si deja de serlo?

Desde un punto de vista ambiental el declive energético es más que deseable y desde un punto de vista social más a largo plazo que los cuatro o seis años que dura un presidente, también... siempre y cuando a las personas no las maten por esperar un pedazo de la torta más grande o bien el pedazo que se les ha ido quitando durante años y hasta siglos en algunos casos.

Hay números de muertos, heridos y detenidos que hielan la sangre, hay unos doscientos treinta chilenos que perdieron los ojos por disparos de las fuerzas de seguridad, volvieron las desapariciones y los militares diciendo a un presidente lo que debería hacer, volvieron los EEUU a meter sus narices sin tapujos en Latinoamérica, el FMI volvió con todo en Argentina, Haití y Ecuador, las iglesias cristianas se han encaminado al poder con Maduro, Jimmy Morales, Bolsonaro y Áñez. Volvieron las torturas y violaciones en cárceles. Grupos de poder tradicionales o superconcentrados tratando de rapiñar lo creado, construido y organizado por Estados medianamente democráticos, luego de salir de décadas de dictaduras militares.

La imposibilidad de crecimiento genuino, si es que se convierte en la norma, no implica que las mayorías no dejen de intentar aumentar su bienestar, sobre todo si tenemos claro que la región, a pesar de haber mejorado en términos de equidad durante todo el siglo, mantiene niveles de desigualdad suficientemente altos (sobre todo por concentración de altos niveles de riquezas en muy pocas manos).

Ese conflicto de intereses desearíamos que se desarrolle pacíficamente pero esta es la realidad actual y de ella tendremos que sacar nuestras conclusiones sobre lo que se hizo y lo que se deberá hacer. Cuando debatimos si determinados subsidios a la energía (combustible, luz, gas) son absolutamente aberrantes porque promueven el derroche (o la falta de cuidado) o porque hay que ajustarlas a los costos cada vez más elevados de su producción, tenemos que poner el ojo en cómo se sale del esquema de subsidios para que los nuevos costes de los usuarios se transformen en mejoras para las mayorías y no en simples aportes para las empresas privadas, la elite asociada a los gobiernos de turno u otros sectores concentrados de la economía. Tanto en Argentina como en Ecuador la quita de los subsidios se dio por decreto, sin debate en el congreso, lo que terminó en conflictos donde se tuvo que dar marcha atrás para, más adelante, encontrar una solución acorde a los distintos intereses en pugna. Pero es claro que estos han sido sólo los primeros ejemplos para comprender que estamos en otra fase de relación entre la sociedad y la energía cuya interacción dependerá tanto de cuestiones geológicas y ambientales como de políticas económicas. El puntapié se dio en 2015 y ahora nos metimos un gol en contra (o autogol).

fuente: 

http://crashoil.blogspot.com/

 

Antes de darme la lata de leerlo entero, son todos los datos que tiene igual de chantas que el que indica que en Chile 230 personas perdieron los ojos? 

En mi opinión el problema de latinoamérica es que todavía esperamos que venga un "mesías" a solucionar todos nuestros problemas, mientras nosotros como cabros chicos sin discernimiento haciendo lo que el guaripola de turno quiere.

 

[Patagonia 739]

Latam, da lo mismo "el sistema"...

 

[AudioLuthier 758]

1 hour ago, Patagonia said:

Antes de darme la lata de leerlo entero, son todos los datos que tiene igual de chantas que el que indica que en Chile 230 personas perdieron los ojos? 

En mi opinión el problema de latinoamérica es que todavía esperamos que venga un "mesías" a solucionar todos nuestros problemas, mientras nosotros como cabros chicos sin discernimiento haciendo lo que el guaripola de turno quiere.

 

eres muy exigente estimado pata. tal vez tomen un par años las investigaciones y se revelen los abusos cometidos por la represión en nuestro país básicamente para dejar claro que la decisión esta tomada y nada va a cambiar por mas que protesten los chinches como decía un conocido ex gope, pero ese no es el punto y el blog contiene información bastante seria que por supuesto da mucha lata leer....

http://crashoil.blogspot.com/2018/11/el-pico-del-diesel-edicion-de-2018.html 

cordial saludo!

pd.: este hilo versa sobre el fin del capitalismo tal como lo conocemos y el comienzo de algo nuevo que forzosamente alguien tendrá que gestionar de la mejor forma posible, el decrecimiento.

Editado December 10, 2019 at 03:49 por AudioLuthier

[deinofero 589]

hace 8 horas, AudioLuthier dijo:

eres muy exigente estimado pata. tal vez tomen un par años las investigaciones y se revelen los abusos cometidos por la represión en nuestro país básicamente para dejar claro que la decisión esta tomada y nada va a cambiar por mas que protesten los chinches como decía un conocido ex gope, pero ese no es el punto y el blog contiene información bastante seria que por supuesto da mucha lata leer....

http://crashoil.blogspot.com/2018/11/el-pico-del-diesel-edicion-de-2018.html 

cordial saludo!

pd.: este hilo versa sobre el fin del capitalismo tal como lo conocemos y el comienzo de algo nuevo que forzosamente alguien tendrá que gestionar de la mejor forma posible, el decrecimiento.

si... bueno, yo el capitalismo lo veo como algo demasiado adaptable como para que caiga por alguna clase de fractura en el corto plazo, simplemente muta, dado que las fuerzas que el capital entrega seguirán ordenadas de un modo relativamente similar, a pesar de ciertos colapsos que son propios del mismo sistema... el mayor riesgo del capitalismo en el corto plazo es la paz social, y si eso lo van entendiendo.. pues se va alargando su dominio, y también se va haciendo mas llevadero... ahora... eso no es tan simple.. dado que un déficit energético como el propuesto le da en el bolsillo a las personas y estas ya no están para mamadas y puede quedar la fox... sin embargo tenderá a reestructurarse de un modo similar... lo cual significa su continuidad... eso no quiere decir que no se vea forzado a mutar a modalidades menos brutales que el neoliberalismo... que creo que a estas alturas está caduco... es solo falta de visión de quienes se resisten a verlo

luego está la cuestión medioambiental, que si bien muestra efectos de corto plazo, me parece que sigue siendo una cuestión de largo plazo como factor de colapso..pero cuando sea, creo que será un elemento suficientemente duro como para exigir nuevos ordenamientos sociales para la población que quede y los recursos que queden...   ademas que podría desarrollarse como un desmoronamiento mas que una fractura abrupta... 

Editado December 10, 2019 at 11:59 por deinofero

[Patagonia 739]

eres muy exigente estimado pata. tal vez tomen un par años las investigaciones y se revelen los abusos cometidos por la represión en nuestro país básicamente para dejar claro que la decisión esta tomada y nada va a cambiar por mas que protesten los chinches como decía un conocido ex gope, pero ese no es el punto y el blog contiene información bastante seria que por supuesto da mucha lata leer....
http://crashoil.blogspot.com/2018/11/el-pico-del-diesel-edicion-de-2018.html 
cordial saludo!
pd.: este hilo versa sobre el fin del capitalismo tal como lo conocemos y el comienzo de algo nuevo que forzosamente alguien tendrá que gestionar de la mejor forma posible, el decrecimiento.

Pedir que no mientan en un artículo público es ser muy exigente?? No se, no me parece una buena buena forma de construir sociedad...

[Gonzo 132]

hace 2 horas, Patagonia dijo:

hace 11 horas, AudioLuthier dijo:

eres muy exigente estimado pata. tal vez tomen un par años las investigaciones y se revelen los abusos cometidos por la represión en nuestro país básicamente para dejar claro que la decisión esta tomada y nada va a cambiar por mas que protesten los chinches como decía un conocido ex gope, pero ese no es el punto y el blog contiene información bastante seria que por supuesto da mucha lata leer....
http://crashoil.blogspot.com/2018/11/el-pico-del-diesel-edicion-de-2018.html 
cordial saludo!
pd.: este hilo versa sobre el fin del capitalismo tal como lo conocemos y el comienzo de algo nuevo que forzosamente alguien tendrá que gestionar de la mejor forma posible, el decrecimiento.

Pedir que no mientan en un artículo público es ser muy exigente?? No se, no me parece una buena buena forma de construir sociedad...

¿Porqué dices que es mentira lo de los 230? ¿Por que no perdieron los ojoS, sino que en general presentan sólo un trauma ocular donde no se pierde el ojo? ¿Es eso? 

[AudioLuthier 758]

9 minutes ago, Gonzo said:

¿Porqué dices que es mentira lo de los 230? ¿Por que no perdieron los ojoS, sino que en general presentan sólo un trauma ocular donde no se pierde el ojo? ¿Es eso? 

parece que la idea es que cualquier cosa que diga un sospechoso de ser de izquierda  es mentira. el autor del articulo  Demián Morassi, al parecer es de izquierda al igual que HRW y amnistía.

el gobierno se encuentra en un estado de negación, peo ese no es el tema de este hilo.

Editado December 10, 2019 at 15:22 por AudioLuthier

[AudioLuthier 758]

 

[AudioLuthier 758]

interesante, son parte de la UE ya?

 

[Patagonia 739]

¿Porqué dices que es mentira lo de los 230? ¿Por que no perdieron los ojoS, sino que en general presentan sólo un trauma ocular donde no se pierde el ojo? ¿Es eso? 

Dice 230 chilenos perieron los ojos.  Hasta ahora son app 21 que perdieron un ojo y creo 2 que perdieron 2 (numeros de hace unos días, pueden ser aprox), de los otros más de 150 son lesiones leves... O sea el artículo no es "aproximado" incluso "exagerado" es simplemente mentiroso.

 

El artículo miente y lo hace de manera intensionada e ideológica para crear una realidad falsa, a ti te parece válido que las ideologías engañen a la gente para conseguir sus objetivos?... "no hubieron detenidos desaparecidos" te suena?

 

Y lo otro, qué validez sr le puede dar al resto de los datos y conclusiones que tiene el artículo, no aporta a la discusión simplemente es un panfleto creado para transmitir un mensaje y mediante mentiras y mañoseos trata de usar info supuestsmente real para transformarlo en algo "comprobado"

 

Pero cuestionarlo es "muy exigente"

 

 

 

 

 

[mariobutcher 16]

En vez de repartir el chancho, mejor criemos más chanchos para que alcance para más gente sin quitarle a los que ya criaron el suyo trabajando.
La gente trabajadora no trabaja gratis viejito, tienen sueldo a fin de mes porque hay un "maldito empresario abusador" que les da trabajo y les paga el sueldo. Trabajan voluntariamente no obligados por un sueldo X, así como los empleadores contratan voluntariamente y pagan ese sueldo X. C/u está en posición de aceptar o no las condiciones del trabajador/empresario o elegir su propio camino y emprender, como hace muuucha gente en este país. Simple oferta/demanda de empleo. Si Ud se especializa en algo que tiene demanda le van a pagar bien, si Ud. es del montón o trabaja en base al mínimo esfuerzo le van a pagar lo que se merece. Si Ud. no es del montón pero le pagan poco, seguramente encontrará otro lugar donde le valoren mejor, no quema ni saquea a quien le ofreció un trabajo que le paga X. Ud aceptó VOLUNTARIAMENTE.
Lo que no quieren entender los zurdos es que la gran mayoría de los que hoy en día están bien partieron de cero, emprendiendo y por eso tienen lo que tienen. Porque se esforzaron e hicieron negocios. Nadie, absolutamente nadie se hace rico trabajando asalariado en ninguna parte del mundo. Puedes aspirar a tener un buen pasar y sería. El dinero no crece en los árboles como creen ustedes que es cosa de recogerlo (a.k.a. despojarlo de quienes producen) para regalárselo a los más pobres, el dinero nace de la producción y del emprendimiento.
Las PYMES en Chile son las que concentran la fuerza de trabajo y la mayoría son gente común que se levanta temprano, sufre todo el día y se acuesta tarde para salir adelante.
Las demandas sociales son bien poco honrosas en general. Mejores pensiones = regálemme plata que yo no produje. Mejor sistema de salud = me atienden gratis y me dan remedios pero igual alego porque me toca esperar en una cola o, mejor dicho porque hay otros que si producen y se pagan sus propias cosas y, por ende, acceden a productos/servicios de mejor calidad que los gratuitos. Es más, lo que tienen gratis ya de salud, educación y pensión son pagados por quienes lo producen con los impuestos.
Es decir, quienes producen pagan lo suyo y lo del resto, dan trabajo y así y todo son los "malos", hay que saquearlos, son sinverguenzas, etc. Por favor, pongámonos serios.

Una consulta, con respeto y sin dobles lecturas en lo que pregunto (con los ánimos como están hoy en día hay que aclarar).

¿De verdad crees en todo lo que escribiste?

Pregunto principalmente por cosas como:

- Suponer igualdad de condiciones entre empleado y empleador.

- Suponer que los sueldos bajos reflejan ser del montón o realizar el mínimo esfuerzo.

- Suponer que la mayoría de quienes "están bien", empezaron de cero.

- Suponer que el grueso las personas que se manifiestan esperan robarle a los ricos para repartirlo a los pobres.

Saludos.

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[Gonzo 132]

hace 2 minutos, Patagonia dijo:

Dice 230 chilenos perieron los ojos.

Hasta ahora son app 21 que perdieron un ojo y creo 2 que perdieron 2 (numeros de hace unos días, pueden ser aprox), de los otros más de 150 son lesiones leves... O sea el artículo no es "aproximado" incluso "exagerado" es simplemente mentiroso.

El artículo miente y lo hace de manera intensionada e ideológica para crear una realidad falsa, a ti te parece válido que las ideologías engañen a la gente para conseguir sus objetivos?... "no hubieron detenidos desaparecidos" te suena?

Entiendo tu punto. Es lo que yo creía. Además escribir "hubieron" en vez de "hubo" le quita seriedad al asunto

[Patagonia 739]

Entiendo tu punto. Es lo que yo creía. Además escribir "hubieron" en vez de "hubo" le quita seriedad al asunto

Qué conste que un lesionado ya me parece mucho... Ese no es el punto acá, y que bueno que lo podamos conversar con altura de miras.

 

Ahora, por qué le doy como caja al tema, es porque creo que muchas veces el voluntarismo con que se presentan las posturas (algunos derechamente mintiendo pero no es siempre algo alevoso) a la larga le resta credibilidad a sus posturas, y creo firmemente que un diálogo sincero es lo único que a largo plazo permite llegar a acuerdos y mejoras.

 

En mi barrio me pidieron firmar una oposición al proyecto de los bronces (minera en farellones) y el documento tenía buenos argumentos pero después le echaba la culpa a la minera de todo lo que se te ocurra, hasta del puma que apareció en el arrayán, todas cosas sin ninguna relación y sin ningún fundamento para incluirlas, facilito para la minera para desacreditar todo el reclamo...

 

[AudioLuthier 758]

1 hour ago, Patagonia said:

Dice 230 chilenos perieron los ojos.  Hasta ahora son app 21 que perdieron un ojo y creo 2 que perdieron 2 (numeros de hace unos días, pueden ser aprox), de los otros más de 150 son lesiones leves... O sea el artículo no es "aproximado" incluso "exagerado" es simplemente mentiroso.

 

El artículo miente y lo hace de manera intensionada e ideológica para crear una realidad falsa, a ti te parece válido que las ideologías engañen a la gente para conseguir sus objetivos?... "no hubieron detenidos desaparecidos" te suena?

 

Y lo otro, qué validez sr le puede dar al resto de los datos y conclusiones que tiene el artículo, no aporta a la discusión simplemente es un panfleto creado para transmitir un mensaje y mediante mentiras y mañoseos trata de usar info supuestsmente real para transformarlo en algo "comprobado"

 

Pero cuestionarlo es "muy exigente"

 

 

 

 

 

como si el capitalismo y sus medios jamas exagerara cuando algo es útil a su ideología.

el articulo no hace referencia especifica a chile sino a latinoamerica, recuerde es un español el autor supongo.

se podría decir que en  chile los "desaparecidos"  de los primeros días en esta ocasión aparecieron no como en la ocasión anterior de quiebre institucional, esos que el decano negaba de forma vehemente en sus paginas llenas de las verdades mas imparciales.

por ultimo el tema no es la represion en chile, sino como reacciona el establecimiento en general y en particular en latinoamerica a una verdad a estas alturas innegable y de la que nadie se hace cargo ni quiere entender, el fin de la energía barata y lo que eso significa para el modelo de sociedad consumista.

Editado December 10, 2019 at 16:59 por AudioLuthier