Modificando filtro pasivo

[matador 97]

Viendo que a veces aparece preguntas de filtros pasivos pense exponer una forma super simple y muy efectiva de como mejorar la mayor parte de filtros pasivos -lo califico de "mejorarlos" debido al simple echo que se acorta muchos trasos de circuitos/cables que no son necesario ni optimos, ya que esto solo se arman de esa manera para facilitar su montaje o armado -no por que es lo mas ideal.

Todo comentario y pregunta es bienvenido, que de otra forma monologos no son de mi agrado y tampoco constructivos.

En razgos generales se trata simplemente en hacer todos los tramos de los cables entre la entrada del filtro y el borne del parlante lo mas corta posible basnadose en la señal.

Creo que es mas facil explicarlo de esta manera: un tramo que se inicia en el punto A, que luego va al punto B, uego del punto B sale un tramo al punto C -estos 3 puntos son electricamente identicos -el "problema" esta/surge cuando el monto de corriente aumenta y por la ley del ohm se genera una pequeña caida de voltaje entre el punto A y C... idealmente C tiene que tener exactamente el mismo potencial que A... asi de simple es la explicacion i "teoria" en este tweak -nada nuevo ni desconocido por todos Uds.

Lo mas "jodido" creo es la forma/visualisacion de este tweak, ya que el mismo principo tambien es identico en circuito activos donde la corriente puede aumentar a niveles considerables -como decia nada nuevo pero muy pocas veces tomado en cuenta, pero en high end es muy usado -aunque el amigo joaco lo llama "point to point" en sus proyectos locos tambien conocido como "acople de estrella" -el mismo principio....


Infinity Kappa 8.2i, tiene un 12" para el bajo, un 6" para el medio bajo, un 4" para el medio y un Emit para el agudo. Suena muy bien con buena electronica, y require absolutamente buena electronica, con amp a tubos lo e probado una vez pero nada que ver. Lo mas especial de este parlante es el agudo llamdo y conocido como Emit. que es un real band speaker. El modelo superio Kappa 9 tiene uno mas en la parte posterior de la caja.

[IMG]http://i42.tinypic.com/123xe0g.jpg[/IMG]

Emit

[IMG]http://i43.tinypic.com/k1zbjo.jpg[/IMG]

Los bornes de entrada

[IMG]http://i42.tinypic.com/mszqr7.jpg[/IMG]

[matador 97]

El filtro/bornes afuera, ya qui se aprecia lo largo que son los cables de acople interno... parece que se pusieron a montar el filtro en una mesa al lado del parlante

[IMG]http://i41.tinypic.com/312z715.jpg[/IMG]

nuevamente aqui se aprecia la mala calidad de los cables entre los bornes y el circuito impreso del filtro y pensar que estos parlantes no eran nada baratos en su tiempo -pero e visto muchos peores filtros en parlantes mas modernos y mas caros...

[IMG]http://i39.tinypic.com/245wojk.jpg[/IMG]

separando el circuito impreso del soporte de los bornes, los potenciometros son para ajustar el nivel del medio y el agudo y es una parte del soporte

[IMG]http://i39.tinypic.com/5p4f20.jpg[/IMG]

[matador 97]

El filtro que tiene los bornes llamados "HIGH PASS" es la parte que filtra para el medio bajo, medio y el agudo. Esta forma de separar entre el bajo y "el resto" se basa en que el bajo es el parlante que consume mayor cantidad de corrinete -y por eso se desea un mayor/grosor de cable posible para esta banda de frecuancias...


Aqui se aprecia facilmente que puntos son los que se tiene que mover a un mejor punto, el cable para el bajo es el que esta en la parte inferior que va a su propio filtro pasivo.

[IMG]http://i44.tinypic.com/s25vz6.jpg[/IMG]

El otro lado del mismo filtro: una buena forma de hacer tramos cortos en un filtro avanzado, me parece que el medio bajo es de 12dBs de caida, el medio tambien y el agudo de 18dBs...

[IMG]http://i39.tinypic.com/1etlb8.jpg[/IMG]

filtro del bajo

[IMG]http://i43.tinypic.com/2i8hqv4.jpg[/IMG]

posicion de los filtros: aqui veo una "falla" que me hace suponer que los que montan no tiene mucha nocion de electronica... y explica un fenomeno que escuche en estos parlantes, otra cosa es que de esta manera tambien vi lo super innecesarios y largos eran los cables originales

[IMG]http://i43.tinypic.com/n5rofm.jpg[/IMG]

[IMG]http://i43.tinypic.com/2ia7mrs.jpg[/IMG]

Editado November 29, 2011 at 21:34 por matador

[charly 20]

Aqui esta tu post.. hubieras avisado donde lo ivas a dejar...

[charly 20]

Viejo,

Bonitos los parlantes e interesante mirar los filtros del crossover.

Me queda la duda...

En resumen...

¿Que mejoras hiciste?
¿solo acortar cables? ¿o bypaseaste señales que ivan de filtro en filtro?

Segundo,
Porque dices que los cables que van de los conectores a la placa en la primera foto son malos? no basta con que sean gruesos y lo mas corto posibles?

Tercero,
Se recomienda usar distinto tipo de cable para medios, agudos y graves? que tipo? porque?

cuarto,
Se te quedo todo ese algodon de maquillaje dentro del parlante, no puedes andarte pintando todo el tiempo


Saludos master

[ccontreras 0]

pero si te gusta como suena no cambiaría nada.
A veces el tuning en los componentes es como el futbol.. necesita de jugadores estrellas y otros no tan buenos para hacer que el equipo sea el idóneo.

los condensadores celestes y la resistencia cerámica me parece lo más flojo en cuando a calidad (solo por la vista) Los que dicen Infinity parecen unos Solen personalizados y no los cambiaría - pero si insistes los remplazaría por Solen, Jetsen metallized polypropylene o similares marcas.
sobre los cables he visto de cobre normalitos de 2.5 para los bajos y de 1.5 para los agudos. Y los que tienes puestos se ven bastante mas decentes que el de otras cajas.

Editado November 30, 2011 at 00:56 por ccontreras

[matador 97]

[quote name='charly' date='29 November 2011 - 09:37 PM' timestamp='1322613441' post='98591']
Viejo,

Bonitos los parlantes e interesante mirar los filtros del crossover.

Me queda la duda...

En resumen...

¿Que mejoras hiciste?
¿solo acortar cables? ¿o bypaseaste señales que ivan de filtro en filtro?

Segundo,
Porque dices que los cables que van de los conectores a la placa en la primera foto son malos? no basta con que sean gruesos y lo mas corto posibles?

Tercero,
Se recomienda usar distinto tipo de cable para medios, agudos y graves? que tipo? porque?

cuarto,
Se te quedo todo ese algodon de maquillaje dentro del parlante, no puedes andarte pintando todo el tiempo


Saludos master
[/quote]


por la cresta charly, pense que quedo super claro en que consiste "la mejora"

La mejora consiste en hacer la distribucion de corriente lo mas optima y correcta posible. Estos paralntes son de muy buena calidad. en los 90 tenian un precio de 2mil dolares si no recuerdo mal, y la calidad se ve en el filtro y cableado tambien PERO no esta echo/realizado/montado como debe ser, por mas buenos componetes de calidad que se hayan usado

y cuarto charly pucha que se necesita una "loca" para darse cuenta de esos detalles "dulces" parece...

ccontreras (que por cierto yo tambien tengo el apellido contreras por parte de mi madre ) no es que el sonido "no me guste" o me guste, el parlante es "bueno" pero tampoco perfecto, y si: el 80-90% de los parlantes en el mercado se puede mejorar cambiando muchos de los componentes pasivos, pero en este modelos tambien se podria cambiar, pero no era mi plan ya que tenia pensado en si eliminar totalmente los filtros pasivos y usarlo en un systema activo y asi empeze a comprar amplificadores para este proposito, tambien uso dsp para corregir y ajustar los parametros necesarios -pero esto lo hize solo por que me estaba aburriendo y era una cosa que queria hacer mucho tiempo el sonido si mejoro, y no solo por lo echo en el filtro, pero tambien por que hize un cambio fisico relacionado al filtro del bajo -mencione anteriormente que se ve una falla pero parece que no es facil de verlo por otros, tambien menciono que en base a esta "falla elemental" supongo que los que montan estos parlantes no tienen mucha nocion de electronica pero para que voy a usar mi tiempo explicando algo que parece no importa ya que nadie lo menciona

Los parlantes los uso a diario (casi) pero solo uso el bajo, y sin su filtro pasivo pero conectado en un systema activo: el bajo esta acoplado directamene a un propio amplificador de 450wRMS y seguira asi hasta que tenga tiempo de hacer unas cajas para 2x12" o 2x15" por canal que ahora esos bajos funcionan super bien, pero tengo pensado venderlos desde hace años. Las frecuencias altas no lo e usado en años... PERO la modificacion del filtro hizo muchas mejoras en el sonido: esto lo escuche con 4 amplificadores diferentes, el cambio mas marcante fue en un mayor punch en el medio bajo, y en general un mejor control tonal, el fondo fue mas "negro" y presentaba mas micro detalles, el bajo suena mas abierto y detallado: un problema que muchas veces e escuchado en estos parlantes, es que en volumenes altos pierde algo de control y pierde definicion, es como si se saturaran pasando cierto nivel, y muchos lo solucionan poniendole amps a la Krell, Mark Levinson, Electrocompaniet, etc La mejora de sonido es realmente nada fuera de lo normal, ya que la resistencia total se reduce -no en grandes razgos- pero suficiente como para dar una mejora "audible". Tambien debo decir que los amplificadores que uso no son "baratos", pero cada canal cuenta con un trafo de 1Kw y pesan 45kilos, y son extremos en cuanto a control de menbranas.

Pero en si este typo de modificacion es mucho mas critico con amplificadores que no cuentan con mucho control, ya que de esta manera se reduce la resistencoa total, el grado varia logicamente entre los diferentes parlantes, pero esta forma de montaje es la mas correcta y ideal de como cablear los filtros pasivos montado en circuito impreso de un parlante... en todo caso la modificacion es reversible -PERO lo mejor de todo es que esta modificacion nunca va a empeorar el sonido...

No respondi a varias de tus preguntas charly, ya que viendo el resto de fotos se aclara muchos de los otros puntos que comentas

[matador 97]

---por la cresta, que ya puse una queja para acerca del timeout del tiempo de editar (estaba escribiendo mas en el post anterio con la funcion de edit, escribi un buen rato, llama el telefono hablo como media hora, cuelgo, siguo escribiendo mas texto y aplasto mandar mensaje y toda la mierda a la chu***... ojala se piense un poco mas lo molestoso y jodido que es eso decision poca pensada allrededor de las posibilidades de editar.---

que lenta que esta la red ahora... tinypic anda super lenta y no deja cargar fotos, sabiendo que ahora no se pued editar mas tarde inico otra vez otro tema post para las fotos...

por cierto: es interesante o dejo a la m y no pierdo mi tiempo?

[matador 97]

los puntos de contacto de los madios bajos, medio y agudo: observando se ve cuales son las tierras y las salidas respectivas, en las tierras -que son comunes- tiene un tramo hacia el punto de entrada del filtro...

[IMG]http://i42.tinypic.com/vmr8ev.jpg[/IMG]

muevo los cables al punto de entrada del filtro

[IMG]http://i41.tinypic.com/14b26pi.jpg[/IMG]
[IMG]http://i43.tinypic.com/smedr8.jpg[/IMG]

identico con las salidas del filtro, solo que estos se conectan al componente que filtra la señal, en este caso los condensadores que estan en SERIE con la señal, por cierto ccontreras los condensadores bipolares celestes estan en parallelo con la señal -por eso su calidad no es tan necesariamente de alta calidad, como es como los condensadores en serie

[IMG]http://i40.tinypic.com/2iavadg.jpg[/IMG]
[IMG]http://i41.tinypic.com/2qnvdrq.jpg[/IMG]

[IMG]http://i40.tinypic.com/254vlgn.jpg[/IMG]

[IMG]http://i42.tinypic.com/25ivec0.jpg[/IMG]
[IMG]http://i42.tinypic.com/2pp0oll.jpg[/IMG]

osea que en si solo elimino el recorido entre la entrada y el componente que esta en serie con la señal.

Editado November 30, 2011 at 10:51 por matador

[matador 97]

despues el filtro de bajos

[IMG]http://i42.tinypic.com/a2vk82.jpg[/IMG]

[IMG]http://i44.tinypic.com/raol05.jpg[/IMG]

[IMG]http://i40.tinypic.com/xkn8gl.jpg[/IMG]

[IMG]http://i42.tinypic.com/jjs842.jpg[/IMG]

[IMG]http://i39.tinypic.com/ouz33b.jpg[/IMG]

[IMG]http://i39.tinypic.com/wgubmg.jpg[/IMG]

Editado November 30, 2011 at 11:03 por matador

[matador 97]

listo, montando todo en su sitio y yo ya pronto acabando el tema el que tenga alguna pregunta bienvenido,

[IMG]http://i44.tinypic.com/s5iot0.jpg[/IMG]

[IMG]http://i44.tinypic.com/m9my4j.jpg[/IMG]

[charly 20]

Esta interesante...
Parece que solo usaste cables mas gorditos para los bajos ?


Oye, en mi caso mi crossover va arriba del parlante por fuera un un a caja intependiente.
Quiero ponerle bananas y conectores de parlante a cada via, montadas sobre una mica donde va tambien un L-Pad para los agudos...

Te parece bien usar todas esas bananas? influye en la calidad de las conexiones?

La idea es poder sacar el crossover pasivo rapidamente, y tener bananas listas por si necesitas pasar a experimentar con una configuracion de tri amplificacion...

[matador 97]

pucha a charly que le gusta la banana parece....

si, los cables del resto del filtro son ya de buena calidad originalmente. El del bajo lo cambie a uno de 4mm/8gauge (gauge= medida americana) de diametro y se redujeron a 25cms aprox. de largo contra 60cms original. Pero no solo es el largo del cable, pero la eliminacion de los tramos innecesarios que la señal tiene que recorrer sin necesidad.

En el texto qu se fue a la m describia entre otros el por que este filtro especifico usa estos cables, pero en tu caso charly es logico que lo ideal es como tu ya lo tienes pensado correctamente: lo ideal es tramos/trasos cortos -sea cual sea la cantidad de vias. En este filtro de infinity esta todo en el mismo circuito impreso y como decia mi plan era venderlo realmente y por eso no hizo un modificacion mas extrema. En tu caso charly logico que el cableado de los elementos debe sde salir directamente a la mism altura, y ahi se decide que usar: filtros pasivo o acople activo

busco unas fotos que tome de otro parlante DIY que "semiarme" ya que en si los compre ya armados de otro amigo entusiasta pero sin nocion de electronica, este filtro es super avanzado de un kit que se creo para festejar el aniversario de una de las mejores revistas de hifi por estos lados: High Fidelity -revista de origen danez, El kits se le llama "HF 275" con filtros de hasta 24dBs de caida pasivos... ahi monte algo asi como tu piensas charly pesa 50 kilos cada parlante.

[IMG]http://i43.tinypic.com/21lpybl.jpg[/IMG]

el tweeter es un Dynaudio Esotec, con suspencion elastica

[IMG]http://i43.tinypic.com/v4oyl5.gif[/IMG]

El filtro de este tambien muchas veces fue montado fuera del parlante, el mio lo tenia montado adentro. pero parte de mi modificacion era montarlos afuera en sus cajas separadas y luego llenadas con arena fina
[IMG]http://i40.tinypic.com/2mez9f6.jpg[/IMG]

Editado November 30, 2011 at 13:51 por matador

[matador 97]

filtro del agudo

antes:
[IMG]http://i42.tinypic.com/2gy2gsh.jpg[/IMG]

despues:
[IMG]http://i44.tinypic.com/33m0gac.jpg[/IMG]

[patkhan1 4]

[quote name='matador' date='30 November 2011 - 09:11 AM' timestamp='1322662299' post='98680']
filtro del agudo

antes:
[IMG]http://i42.tinypic.com/2gy2gsh.jpg[/IMG]

despues:
[IMG]http://i44.tinypic.com/33m0gac.jpg[/IMG]
[/quote]
Buena Matador, bases sólidas para despegues seguros.

[charly 20]

Esta muy bueno, se ven cambios sencillos como poner todas las bobinas perpendiculares para minimizar la inducción magnética.
Y claro, quizás el crossover externo y con arena elimina la microfonia.

Yo he leído de ese tipo de detalles pero nunca he podido comprobar los cambios por oreja... Porque nunca he probado..

[matador 97]

a las finales lo monte asi detras del parlante, la altura concuerda mas con el tramo mas corto de cable entre el filtro y el parlante

[IMG]http://i43.tinypic.com/29dx1g8.jpg[/IMG]

la bobinita del bajo... pesa como 10 kilos, y el bajo es de 6,25" Scanspeak

[IMG]http://i40.tinypic.com/e6sy0m.jpg[/IMG]

tambien cambie esta resistencia que estaba en serie con el medio, por unos de plastico y 1%, solo se calcula el valor y wattaje necesario, en el filtro del agudo hize lo mismo pero con resistencia de 0,1% y mayor cantidad para dar un ajuste de 0,5dB si es necesario

[IMG]http://i41.tinypic.com/10o1bad.jpg[/IMG]

[IMG]http://i40.tinypic.com/spg7yq.jpg[/IMG]

El tweeter es un Esotec con aceite magnetico, saque el aceite de miercoles, ya que genera compresion dinamica tambien puse el tweeter con mas angulamineto hacia arriba, ya que el alto del parlante no es mucho que digamos, asi se obtiene un mejor on-aksis en los agudos. El agudo esta colgado en 3 puntos a travez de unos elasticos de goma, la idea es de aislarlo de las vibraciones que la caja genera -a pesar que es de 22mm de MFD

[IMG]http://i40.tinypic.com/s29oqf.jpg[/IMG]

[IMG]http://i44.tinypic.com/2zimy4h.jpg[/IMG]

[IMG]http://i41.tinypic.com/e5oh3o.jpg[/IMG]

the end
[IMG]http://i44.tinypic.com/qn74he.jpg[/IMG]

que por cierto, la mejora de sonido fue absoluta. Desgraciadamente este typo de filtros avanzados requieren extremadamente mucho del amplificador. Con amp "normal" es mas o menos el sonido pero bien anemico, pero con uno de mucha corriente o classe A, el sonido es de high end

[juliovideo 29]

[quote name='matador' date='30 November 2011 - 05:20 AM' timestamp='1322648400' post='98621']
---por la cresta, que ya puse una queja para acerca del timeout del tiempo de editar (estaba escribiendo mas en el post anterio con la funcion de edit, escribi un buen rato, llama el telefono hablo como media hora, cuelgo, siguo escribiendo mas texto y aplasto mandar mensaje y toda la mierda a la chu***... ojala se piense un poco mas lo molestoso y jodido que es eso decision poca pensada allrededor de las posibilidades de editar.---

que lenta que esta la red ahora... tinypic anda super lenta y no deja cargar fotos, sabiendo que ahora no se pued editar mas tarde inico otra vez otro tema post para las fotos...

por cierto: es interesante o dejo a la m y no pierdo mi tiempo?
[/quote]

Me a pasado eso par de veces





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