Porco Rosso amplifier, mi amplificador definitivo

[i prefer analogues 456]

[quote name='striker' date='17 May 2012 - 11:04 AM' timestamp='1337270655' post='129157']
[quote name='i prefer analogues' date='17 May 2012 - 11:53 AM' timestamp='1337270000' post='129143']
[quote name='striker' date='17 May 2012 - 09:24 AM' timestamp='1337264654' post='129097']
[quote name='kurorin' date='15 May 2012 - 06:53 PM' timestamp='1337122390' post='128847']
[quote name='i prefer analogues' date='15 May 2012 - 01:45 PM' timestamp='1337107523' post='128781']
A mí no me dio para 10KVA pero tengo un estabilizador Matsunaga de 5KVA y como 40 kilos de peso hace como 5 años y todavía no lo pruebo...
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IPA, me gustaría probar tu estabilizador por un tiempo a ver cómo funciona.
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hola

cuando empieces a cachar la diferencia que puede proporcionar un buen sistema de energia , no lo podras creer!!!

despues de estas pruebas sera prohibitivo conectar cualquier equipo de audio y video directamente a la linea de 220v....se pierde mucha calidad!!!
antes se pensaba que adquirir un equipo a 110v era un error y muchos mandaban a modificar a 220v!!!que gran ranazo,con un buen trafito de 220 a 110v hay cambios de sonido a favor,ya que tambien se desacopla de la linea de 220v !!! felices audiciones!!!
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Interesante eso que dices de los equipos 110V, si lo dices tú te creo
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gracias ipa pero el que dio el puntapie inicial en esto fue joaco quien compartio su experiencia en el foro yo solo perfeccione un poco la idea...
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En ese caso, gracias a ambos por compartir, el foro es para mí al menos más interesante leyendo un poco de sus conocimientos. Usualmente leo los comentarios de ambos y más de alguna vez ha sido súper útil...

[AudioLuthier 758]

[quote name='striker' date='17 May 2012 - 11:56 AM' timestamp='1337270191' post='129150']
hola joaco....dejando la modestia de lado el trafo de aislacion que realize es unico en su tipo y talvez unico en el mundo ya que nunca ningun fabricante de audio lo ha realizado o comercializado...
pero se parecen mucho a los actuales pero su tecnica de construccion es muy compleja y no necesariamente requieres kilo watts para escuchar muy bien...
me gustaria escuchar una fuente dc a ac comandada por un amp!!!
lo que si puedo asegurar que si hay capacitores y bobinas de ferrita el resultado sera inferior,una vez comentaste sobre un regenerador tu sabes si los 220v salen desde un trafo? o por intermedio de unos mosfets como lo son los convertidores baratos??
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de hecho un amplificador de audio en este caso puede ser considerado un modulador de la fuente CC....

Los inversores para usar en audio en caso de ser necesario (220 VAC de alimentación no sea estable) como estabilizador debe ser del tipo true online con regeneración de senoidal pura, no son baratos pero comparado a los mismos estabilizadores pero con caja "audiofila" son una ganga.

Editado May 17, 2012 at 18:06 por AudioLuthier

[kurorin 51]

Ya no me quedan amplis que esté escuchando y sean a 220V. Son a 110V la mayoría, aunque mi principal es a 100V con trafo de aislación para 220V.
La limpieza del resultado a mi gusto es extrema, pero quizás puede mejorar.
Como decía, lo que me ocurre es que cambios de voltaje que han habido en el último tiempo en mi casa afectan el sonido, que justamente se notan al tener esa limpieza.
Vamos a hacer las pruebas correspondientes con estos trafos y/o estabilizadores que están apareciendo. Ocurre que 100V es un poco escaso de conseguir.

[striker 87]

gracias al vere un poco mas a fondo el tema regenerador pero tengo mis dudas en el tipo de sonido que puedan entregar

no estoy muy seguro si el regenerador que comentan es similar o igual que una ups ya que si fuese una ups el aporte no es mucho ya que trae elementos que producen compresion...y podria ser parecido a un filtro que arme unos años el cual kuro lo pudo audicionar y la compresion era evidente aunque el sonido se suavizaba la gama media y la alta era como poner un velo y de yapa poner el freno de mano a la microdinamica

[kurorin 51]

[quote name='striker' date='17 May 2012 - 01:20 PM' timestamp='1337278850' post='129236']
no estoy muy seguro si el regenerador que comentan es similar o igual que una ups ya que si fuese una ups el aporte no es mucho ya que trae elementos que producen compresion...y podria ser parecido a un filtro que arme unos años el cual kuro lo pudo audicionar y la compresion era evidente aunque el sonido se suavizaba la gama media y la alta era como poner un velo y de yapa poner el freno de mano a la microdinamica
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Es tal cual tú lo dices.
Y no le hacía nada de justicia a tu increíble ampli.

[joaco_ 4]

Depende mucho de la calidad del UPS , pero hasta uno de los mas tops que es purepower , es mandando a elaborar al fabricante de UPS mas grande de china (la placa) , de ahí contiene modificaciones para el uso domestico , el asunto de los ventiladores molesta . En todo caso comparando un UPS chino de calidad regular contra uno socomec de alta calidad , los abrimos en el lab de F&F y las placas y los condensadores son totalmente diferentes , los socomec por ej vienen con mucho condensador Nichicon de mas calidad y la placa impresa se nota que es de varias capas , esas verdes , sólidas , en cambio el otro era de estas amarillas de trazo ancho . Los cambios mas notorios se hicieron evidente en las señales de bajo nivel . en el transporte y dac , tal como usar baterías , el socomec no restringió la dinámica , pero hizo que se sintiera bastante mas limpio todo y sobre todo el bajo se controlo muchísimo . Además ya varias veces han habido apagones por aquí y al llegar la electricidad he puesto el multimetro y la forma de llegar no es 220V justo , sino que varía a cada momento antes de estabilizarse . Creo que aparato que contenga un UPS estaría muy bien para audio , he llegado a medir 250V .

[striker 87]

hola joaco por lo que entiendo tienes una ups y un trafo de aislacion!!!! has notado diferencias entre ambos???

mira con mi mejor trafo de aislacion obtengo un sound stage mayor en pocas palabras es como si cambiaras de equipo

saludos

[i prefer analogues 456]

Kurorin, encontré una foto en la internerd que corresponde al frigobar del que les hablo:

[img]http://i676.photobucket.com/albums/vv129/prihastoto/stabilizer/stabilizer/DSC_8163copy.jpg[/img]

[i prefer analogues 456]

Ahh y encontré otro ideal para el Porco Rosso:

[img]http://1.bp.blogspot.com/_fiQoHwbRPCc/S1ZC1-85eZI/AAAAAAAAADI/1Ld2S19kZeI/s1600/Resize+of+Rotation+of+P1060670.JPG[/img]

[joaco_ 4]

[quote name='striker' date='18 May 2012 - 02:10 PM' timestamp='[url="tel:1337361041"]1337361041[/url]' post='129487']
hola joaco por lo que entiendo tienes una ups y un trafo de aislacion!!!! has notado diferencias entre ambos???

mira con mi mejor trafo de aislacion obtengo un sound stage mayor en pocas palabras es como si cambiaras de equipo

saludos
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La ups se siente que suaviza el ruido de alta frecuencia , el transformador de ailsamiento no se siente que filtra ese tipo de ruido , los instrumnetos se escuchan mejor , fondo mas negro con la ups ...

[striker 87]

shuuuu...me habia perdido este hilo...gracias joaco
eso mismo que mencionas sucedió entre varios trafos de aislacion que probamos en mi casa hace unas semanas,
estos ultimos dias he disfrutado de un par de amps de baja potencia que tiene buena estabilidad hasta un pelo menos de 2 ohms y logicamente ya no conecto los amps a la red de 220v a secas!!

saludos

[striker 87]

[quote name='i prefer analogues' date='18 May 2012 - 08:27 PM' timestamp='1337387270' post='129581']
Ahh y encontré otro ideal para el Porco Rosso:

[img]http://1.bp.blogspot.com/_fiQoHwbRPCc/S1ZC1-85eZI/AAAAAAAAADI/1Ld2S19kZeI/s1600/Resize+of+Rotation+of+P1060670.JPG[/img]


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jajjajaja con esa fuente estas al otro lado,igual un poco incomoda de llevar a uruguay

[kurorin 51]

Por fin compré las parejas de los tubos RCA UX245 y Cunningham CX345.
No tenía pares matcheados por construcción. Ambas válvulas son similares y en algunos casos tienen la misma construcción, pero la UX245 tiene una versión anterior, primigenia, que difiere de las posteriores. Ambas se hacían en la misma fábrica y -parece- en la misma línea de construcción, por acuerdo entre Elmer T. Cunningham y la Radio Company of America, en una relación que las malas lenguas tildan de sospechosa (hemos comentado sobre esto).
El cuento es que yo tenía la curiosidad de comparar entre la válvula globo de primera generación y la de segunda. Aparte, hay otras marcas y modelos que aún escapan a mi conocimiento, como por ejemplo las mesh o de malla. Dentro de pocos días voy a conocer una Raytheon Eveready, pero esa es otra historia aún pendiente.
Según yo, la válvula de primera generación es aquella globo UX245 que tiene una pieza metálica arriba en forma de triángulo, como un boomerang. Y la de segunda generación es aquella que tiene un embalconado de alambre del que pende un rollo de vidrio, la CX345 y las UX245 posteriores (fotos más abajo).
Esta válvula se inventa el año 1928 por la Westinghouse y su primera producción sería en 1929, en construcción durante sólo tres años hasta 1932. Se usaba para radios de la época, nada parecido a HiFi. En ese corto período reinó y nosotros hoy tenemos que conseguir las pocas que quedan (que no son tan pocas para los sí escasos poseedores de estos amplis, pero parece que al alza así que se están acabando... y subiendo de precio). Desde el año 1932 se siguió fabricando la válvula 45 con forma de botella (modelo ST), la cual era muy superior en términos mecánicos ya que su estructura central se apoyaba en las paredes de vidrio con una aureola, lo que le daba más firmeza y durabilidad; por esto se suprimió la válvula balloon y todas las posteriores fueron de este nuevo tipo. Sin embargo el sonido perdió en esa pasada, ya que a mi juicio no tiene comparación el resultado entre una y otra, como si fueran dos válvulas diferentes aunque equivalentes eléctricamente. Nadie sabe por qué esa diferencia así que sólo se puede especular con las vibraciones y los gases. De esa brecha audiófila nos vinimos a enterar décadas después, porque en ese momento no tenían cómo distinguir.
Comparando además entre la 245 y una 2A3 (cualquiera de ellas excepto la monoplaca muy rara que no escuché aún), la 2A3 parece una válvula anémica. Sorry para los amantes de la 2A3 pero es mi experiencia; y a mí también me gustaba mucho la 2A3 inicialmente, la que tiene el triple de potencia pero curiosamente eso no se nota. Mi ampli tiene la opción para ambas válvulas así que la comparativa es casi instantánea y en las mismas condiciones.
Los foreros que han escuchado se habrán dado cuenta el power que tiene una 245.
Volvemos al punto finalmente que es la comparativa entre una 1ra Generation vs una Next Generation. En este caso me gusta más la 1ra. Generation, levemente, pero un poco mejor. Una claridad sublime, una transparencia que conmueve. Hay que tener un buen amplificador y cajas capaz de revelarlo, pero el mito ya existe y no lo vengo a descubrir, sino sólo a comprobar.
Hasta ahora no había visto comentarios 'entre' estos dos modelos, incluso había escuchado más alabanzas a la Cunningham CX345, y es que es notable de buena, pero el jugoseo es el jugoseo y estas dos están pegadas en el primer y segundo lugar, lejos de las demás en el Olimpo del Dios Jugo del HiFi valvular.
Faltan varias por escuchar pero por ahora es lo que hay disponible, en todo caso ambas míticas, como el Maracanazo que le hizo Uruguay a Brasil en el '50 o el gol del Pato Yañez a Paraguay que nos clasificó al mundial en la época que jugábamos a ratonear.

Aquí foto de la que entiendo es la primera generación..., ladys and gentlemen, la RCA UX245:

[img]http://farm8.staticflickr.com/7251/7416905072_050bf87ee9_b.jpg[/img]

Como se puede apreciar luce una pieza metálica de "sombrero" muy a la moda, puesto que tiene construcción similar a la 171A, su predecesora y según varios la mejor de las mejores. Además la placa sólida presenta líneas paralelas. Tiene una breve y coqueta prenda de vidrio que pende de los alambres superiores. Como es propio de este modelo su estructura central está aislada del vidrio lateral, "flotando" en el centro. Ha esperado más de ochenta años en quién sabe qué radios, livings, bodegas y mudanzas en su país de origen, para venir finalmente a parar a mi sala de audio al otro lado del mundo, y de donde no se va a mover. Y capaz que hasta me sobrevive, ya veremos.



Y la segunda generación representada por la Cunningham CX345:

[img]http://farm8.staticflickr.com/7130/7416905014_bc578409fd_b.jpg[/img]

Este modelito vino a sustituir al parecer rápidamente al anterior y posiblemente tuvo más éxito y duración en los cuatro años que se fabricaron las balloon, ya que se consiguen más ejemplares sobrevivientes o al menos a la venta. Tiene un look más etéreo y vaporoso, más art nouveau, con la placa con círculos concéntricos y unos alambres que se doblan, en el cual se acomoda un esbelto rollo de vidrio; de éste sale otro alambre doblado hacia abajo en forma de 'C', posiblemente por el apellido de su creador-fabricante. Es otro ejemplar notable.



[img]http://farm6.staticflickr.com/5444/7416904910_441536da5e_b.jpg[/img]

[daniel 47]

[quote name='kurorin' date='21 June 2012 - 06:50 PM' timestamp='1340326234' post='137201']


Este modelito vino a sustituir al parecer rápidamente al anterior y posiblemente tuvo más éxito y duración en los cuatro años que se fabricaron las balloon, ya que se consiguen más ejemplares sobrevivientes o al menos a la venta. Tiene un look más etéreo y vaporoso, más art nouveau, con la placa con círculos concéntricos y unos alambres que se doblan, en el cual se acomoda un esbelto rollo de vidrio; de éste sale otro alambre doblado hacia abajo en forma de 'C', posiblemente por el apellido de su creador-fabricante. Es otro ejemplar notable.



[img]http://farm6.staticflickr.com/5444/7416904910_441536da5e_b.jpg[/img]
[/quote]



Increíble…estoy impresionado con tu narrativa. En especial con lo parte de “art nouveau architecture”


[img]http://www.theslovenian.com/articles/kladnik1/centromerkur.jpg[/img]

[MartinV56 866]

[quote name='daniel' date='22 June 2012 - 10:55 AM' timestamp='1340380518' post='137287']
[quote name='kurorin' date='21 June 2012 - 06:50 PM' timestamp='1340326234' post='137201']
Este modelito vino a sustituir al parecer rápidamente al anterior y posiblemente tuvo más éxito y duración en los cuatro años que se fabricaron las balloon, ya que se consiguen más ejemplares sobrevivientes o al menos a la venta. Tiene un look más etéreo y vaporoso, más art nouveau, con la placa con círculos concéntricos y unos alambres que se doblan, en el cual se acomoda un esbelto rollo de vidrio; de éste sale otro alambre doblado hacia abajo en forma de 'C', posiblemente por el apellido de su creador-fabricante. Es otro ejemplar notable.



[img]http://farm6.staticflickr.com/5444/7416904910_441536da5e_b.jpg[/img]
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Increíble…estoy impresionado con tu narrativa. En especial con lo parte de “art nouveau architecture”


[img]http://www.theslovenian.com/articles/kladnik1/centromerkur.jpg[/img]



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Una excelente foto

[MartinV56 866]

En mi humilde opinión el diseño de las válvulas corresponde más al art deco que al art nouveau




[img]http://imageshack.us/a/img841/7968/20100208018f1219x3002.jpg[/img]

[kurorin 51]

De acuerdo con Martin.
Las válvulas beben del influjo Art Deco más fuertemente, americano y europeo. Por ejemplo:

[img]http://www.jacmusic.com/techcorner/ARTICLES/English/articles/tubetests/triodedick/valvo_eb.jpg[/img]


[img]http://www.jacmusic.com/techcorner/ARTICLES/English/articles/tubetests/triodedick/rca2a3_single_plate.jpg[/img]


[img]http://25.media.tumblr.com/tumblr_lqafnoap7S1qmei8vo1_500.jpg[/img]


Pero eso es parte de la época en que mayormente se desarrollaron, desde el '30 en adelante. Las válvulas previas tienen un halo muy Art Nouveau más de principios de siglo. El alambrado de la CX345 es un Art Nouveu tardío:

[img]http://farm8.staticflickr.com/7076/7164404823_b0f932f537_b.jpg[/img]


... y se usaban en radios de este tipo, particularmente ésta con válvula 47 del año '32 es súper Art Nouveau, también tardío:

[img]http://www.radioblvd.com/morepix/jackbell.jpg[/img]

[kurorin 51]

Jajá, ya veo que se viene un Hilo de Audio Art Nouveau vs Audio Art Deco

[daniel 47]

[media]http://electronluv.com/html/amplifiers/My%20Gallery/index.html[/media]

[daniel 47]

[img]http://uploads1.wikipaintings.org/images/alphonse-mucha/emerald.jpg[/img]