Vale la pena Bi-Cablear?

[TrunkeTa 0]

Hola estimados, quería ver si me pueden ayudar en la elección de cables y si conviene o no bi-cablear.

Les cuento, tengo unas columnas Monitor Audio RX6 conectadas a un receiver Marantz NR-1601, el receiver me da la opción de bi cablear usando los puertos del 7.1, mi prgunta es, vale la pena bi cablear?, he leído y tratado de buscar información pero creo que algunas defienden una y otros defienden la otra postura, quizás alguien ha hecho las pruebas con estos parlantes en particular y me pueda guiar.

Pretendo gastar unas 50k aprox en cable y no necesito mucha longitud, yo creo que entre 2m-2,5m ando super bien. Y ojala con bananas (o comprar aparte) por comodidad.

Eso,
Saludos.

[eidos 1]

Yo tengo las Monitor BX5 bicableadas ¿Ayuda? un poquito, un tipo de cable para los agudos y otro distinto para medios/bajos. Es cosa de probar. Lo que si te puedo decir con seguridad es que si no bicableas y cambias los puentes que traen de fabrica por uno trozo del mismo cable que usas mejora la cosa (seguro que otra vez me agarran pal tandeo por decir esto)


Saludos.

[matador 97]

Personalmente soy algo esceptico en cuanto al tema de cables PERO en caso e BIaming deberias de usar un cable de buen diametro/grosor para el bajo, y un cable de menor diametro e incluso de solo un nucleo/conductor para el alto (lo que se le llama solid core) y en si igual deberia ser para el bajo con un solid core de buen grueso -la desventaja es que son muy tiesos pero el uso de cables de solid core es un tema con muchos discipulos -entre ellos yo le e probado y quede comvencido que solid core es mejor que multi core -solo que yo cambie todos los cables internos de un amp de buena calidad a solid core y compare entre el canal original y el modificado y se escuchaba diferencias -en cuanto tenga timepo voy a hacer el mismo cambio en mis aparatos de uso diario -ya que en el que probe es uno que solo tengo en mi coleccion El cable que use para esto es el mismo que se usa para instalaciones electricas, ya que el cobre de estos es de alta calidad y puresa. Use de 2,5mm de diametro

En cuanto al amp: no es posible elegir diferentes cortes de frecuencias? por ejemplo los canales delanteros los pones en full rang/large y los canales trasero los pones en small -asi las salidas traseras que lo acoplas a los altos del parlantes no usa energia para reproducir bajos que se va a acoplar al filro pasivo de los altos -esto te da mas potencia de reserva para los canales de front que van a reproducir el bajo

En cuanto a los puentes eidos, muchas veces los puentes originales son supuestamente bañados en oro pero ese "oro" da mayor resistencia y al cambiarlo por un cable que tiene mejor resistencia logicamente que en la mayor parte de veces va a dar un cambio positivo, PERO estamos hablando de a lo mucho 1-2 centimetros de la planchita esta: que creo la resistencia seria abismalmente pequeña como para dar una diferencia notable/audible... pero mientras tu pienses/creas/escuches/experimentes una diferencia: eso es lo mas importante -pero esa es la razon por lo cual uno a veces es bien esceptico a ciertos "mitos" que no tienen una explicacion logica y poco fundamento en el mundo de electronica

[joaco_ 4]

siempre he dicho ;

bicablear "is the poor men´s biamp or the fool" .

fuera de tallas , quizás si el crossover es completmente independiente puedas jugar , pero nada mas .

[matador 97]

logico que el filtro pasivo es independiente para el bajo y el agudo -sino no tendria 2 entradas con el puente para uso normal. Ya pues, priemro BIwirring, despues Biamplg y despues filtraje activo -poco a poco

[joaco_ 4]

Ya pucha , tenía que salir e.t con técnicas de escucha que dejan la crema , solo por que le gusta hacer punchi pun en su auto , mejor biamp vertical con filtro pasivo , aunque et debe estar diciendo "tecnologia terricola atrasada"

hmmm aunque por ahí hay un filtro activo bien discreto que me llama la atención .

Saludos

Editado November 2, 2011 at 16:06 por joaco_

[UPset64 327]

En general hay que probar para evaluar, en este caso el bicableo permite ocupar parte de la potencia disponible (que probablemente quedará sin uso) en alimentar los permanentemente usados frontales.

[Toperrix 17]

Es probable que no escuches ninguna diferencia pero siguiendo el consejo de matador sí puedes optimizar el uso del receiver.

[TrunkeTa 0]

Gracias por la ayuda, si claro como es parte del receiver igual puedo aprovecharlo no tengo problema con eso por que además no pretendo ocuparlo como 7.1. Por otra parte lo de configuración del receiver creo que tira el mismo audio por ambas salidas asi que no se si se puede configurar independiente.

Ahora si decido bi cablear, que cables recomiendan?. Costo aprox $50.000.

Saludos.

[Patagonia 739]

A mi también me interesa probar el bi-cableado, de hecho mis parlantes tienen 5 puertos (la idea es uno para tierra) pero me parece que gastar 50 lukas en cables solo para probar es poco razonable...ve si puedes conseguir unos prestados y compras si te convence.

saludos

[charly 20]

x2
Puede ser que existan cambios pero no creo.
Mas facil cambiando Parlantes, amplificador o transporte

Estoy super de acuerdo con patagonia, consigue cables para probar, 50 lucas antes de escuchar es mucho riesgo.

Editado November 3, 2011 at 00:58 por charly

[TrunkeTa 0]

Gracias por la ayuda estimados, ojala tuviera la oportunidad de poder conseguirme un par de cables y realizar las pruebas pertinentes para ver si gano algo o no, de hecho si alguien se ofrece a prestarme unos cables para probar se lo agradecería un monton xD.

[patkhan1 4]

Si vas a hacer algo bi, mejor que sea biamping. Usar dos juegos de cables para una misma señal, emanada de un mismo amplificador, no tiene sentido, físicamente la conexión no difiere de una conxión de cable único, excepto por distorciones adicionales que el cable adicional puede introducir. Por el contrario, el biamping usara dos señales, de dos amplis, para dos juegos de cables, más sencillo, más limpio. Como en todo, las opiniones y las experiencias pueden variar.

[UPset64 327]

Trunke Ta,

El bicableo no es de los ajustes que dan mayor retorno de inversión, en otras palabras hay otras modificaciones que se pueden hacer a los equipos que dan resultados más notorios: cable de poder, conectores de poder, aislación de fuente, fusible/ opamp/ condensadores.

[matador 97]

Creo que se esta mesclando varios terminos...

El amigo tiene un juego de parlantes q permite usarlo con BIwirring = el filtro pasivo para los medio/agudos y el del abjo son separados (ojo que en si esto es la diferencia fundamental para los que no entienden cual es la diferencia "teorica")

El amplificador del amigo es de un multi canales que puede dar minimo 2 posibilidades de acople: BIwirring y BIamplicando

La tercera posbilidad es de poder usar filtros/configuraciones que permita usar alguna forma de filtraje activo ANTES que la señal se distribuya al amplificador internament -pero como no concosco detalladamente este amp se queda en la duda. Arcam, Denon, Yamaha, Onkyo por ejemplo dan esata facilidades.

Ahora en acople de BIwirring necesitas un para extra de cables -en la cual tienes 2 alternativas nuevamente... elijes cables de un groso mayor que los que tienes antes o similares MINIMO la otra alternativa es usar cables mas delgados, pero estos solo los puedes usar en el medio/alto -en otro lado mencione un cable super barato pero de "buena calidad" para probar en este rango, es el cable usado para redes, el llamda CAT5, ya que por lo exigente del systema de transmicion es un cable de buena calidad para altas frecuancias.... y son super baratos realmente Estos 2 sets de cables tienes que acoplarlos a la mismma salida de parlantes -asi de simple. En tu amp chequea si no se puede "apagar los otros canales o solo usarlos como un systema 2.1 o solo stereo -elige esa configuracion en todo caso.

Luego cuando tienes acoplado en BIwirring y el sonido te guste o no te guste, mejore o no mejore, puedes pasar al siguiente paso que es BIamping. Para esto solo tienes que acoplar aun para de cables a un para de salidas -personalmente usario yo las salidas dedicadas a los canales frontales/delanteros, ya que estos son los mas "potentes" -el canal sentral no cuenta por ser sonido "stereo" lo que se usa, porsica alguien no entendio- luego los canales traseros/costado los acoplas a los medio/agudos. En la configuraciondel amp tienes que encontrar las posibilidades de BIamping... sino tienes que usar un Y-led dponde la señal stereo lo aplicas a las entradas llamadas "7.1/5.1 direct" o algo similar -asi obtienes BIamping -que en razgos simples significa que los cuatro canales van a mplificar excatamente la misma señal que se envia a los diferentes filtros pasivos -esto generalmente da mejores bajos e incluso todos es menos saturado y con mas control... SIMPLEMENTE porque el canal que trabaja acoplado con el bajo solo "ve" la impedancia del filtro pasivo del bajo + el bajo, en cambio el otro canal que esta acoplado al medio/agudo solo ve la impedancia totoal del filtro pasivo del medio/alto + el medio/alto... esta es la razon principal por lo que BIamping puede ayudar a un mejor sonido realmente. Y en razgos similares tambien se escucha a veces alguna diferentcia usando BIwirring

La ultima alternativa es mas compleja pero absolutamente la mejor de todas.... y te hablo en el sentido total de la teoria en electronica de los diferentes puntos, no por que yo creo en san raja, o lei, o escuche que fullanito, o el abuelo de la tia del vencidario le dijo a fulano que mengano etc y cosa similares....

Ahora, ya tu conociendo los diferentes puntos solo tienes que probar y convenserte personalmene si es algo bueno y de mejora, recuerda que lo importante es que tu desea mejorar tu systema, y yo pienso que este es una forma simple y no muy cara de probar, calro podia decirte que compre el amp X o el parlante Z o cosas similares pero eso no es el caso

Suerte con tu "proyecto" y cuantanos como te fue o a que te decidiste

[xabimc 312]

[quote name='UPset64' date='09 November 2011 - 03:14 PM' timestamp='1320869689' post='95340']
Trunke Ta,

El bicableo no es de los ajustes que dan mayor retorno de inversión, en otras palabras hay otras modificaciones que se pueden hacer a los equipos que dan resultados más notorios: cable de poder, conectores de poder, aislación de fuente, fusible/ opamp/ condensadores.
[/quote]
x2

no vale la pena bicablear.......hay otras modificaciones donde puedes percibir mayores cambios

[AudioLuthier 758]

mmmm posiblemente siempre que se use el cable apropiado como este por ejemplo

http://www.avland.co.uk/aasp/audioquest/1120/welsignature/welsignature.asp

el precio?

me imagino acorde al resultado.....

[MartinV56 866]

Prefiero la biamplificación al bi-cableado

[UPset64 327]

[quote name='TrunkeTa' date='02 November 2011 - 12:19 AM' timestamp='1320203978' post='93923']
Les cuento, tengo unas columnas Monitor Audio RX6 conectadas a un receiver Marantz NR-1601, el receiver me da la opción de bi cablear usando los puertos del 7.1, mi prgunta es, vale la pena bi cablear?
[/quote]

Me permito ampliar mi respuesta original. Tal vez en estéreo cueste justificar bi-cableo frente a bi-amplificación, pero en el caso de un AVR, utilizar la potencia adicional disponible en los canales 7.1 es más probable que se note de inmediato el impacto, para lo cual un cable barato grueso (AWG12) basta y sobra. En mi caso, la diferencia se notó.

[charly 20]

[quote name='AudioLuthier' date='19 November 2011 - 04:24 PM' timestamp='1321734281' post='97014']
mmmm posiblemente siempre que se use el cable apropiado como este por ejemplo

http://www.avland.co.uk/aasp/audioquest/1120/welsignature/welsignature.asp

el precio?

me imagino acorde al resultado.....
[/quote]

En mi humilde opinion, no se debe gastar mas de un 10% del valor de tu equipo, como maximo.
Esos cables no van a hacer sonar mejor a un equipo malo...
Siguiendo esa linea, yo solo compraria un cable asi si tuviera un equipo que vale 100.000 libras...
Es decir, que el cable sea barato en terminos relativos...