Son realmente honestas las revisiones de audio science review ?

[reporty 8]

Son confiables y honestas las revisiones del foro "audio science review" ?

 

Mediciones de defectos inaudibles vs Audición Humana.

Leyendo las revisiones de ASR y escuchar los productos revisados sea con valoración positiva o negativa quedan más dudas que certezas porque lamentablemente ese foro está inculcando conceptos equivocados  estableciendo parámetros caprichosos y erróneos sobre que producto de audio es bueno y cual no lo es sin hacer una escucha exhaustiva probando con diferentes equipos y configuraciones. 

 

Resulta extraño que siempre se haga una referencia y se use como parámetro de aprobación a una marca en particular. "Si suena como está marca" entonces está bien y si no está mal.

Más dudas quedan aún cuando mencionan que están asociados comercialmente a esta marca usada como parámetro en general. Aquí un breve texto extraído del foro ASR.

Amirm: "nuestra empresa, Madrona Digital, es un distribuidor de altavoces Harman, incluida la línea Revel. Así que siéntete libre de leer sesgos en las comparaciones anteriores"

Al leer tan solo esto (que es bastante contradictorio) queda bastante claro hacia donde van las revisiones y el objetivo comercial detrás de estas difamando los productos de la competencia e imponiendo los suyos colocándolos en un podio como referencia absoluta engañando a muchas personas a la hora de comprar.

Dar veredictos usando mediciones con diversos aparatos que miden frecuencias que evidencian defectos inaudibles por el ser humano y usando una marca como referencia de la que ellos son distribuidores desacreditan completamente las revisiones de este foro. Peor aún cuando en ese foro se idolatra al tipo que da los veredictos como "eminencia mundial" ignorando que hay toda una sutil pero muy efectiva estrategia comercial con mucha plata de por medio aprovechándose de la ignorancia de las personas con respecto a las mediciones. 

Para terminar cabe resaltar también que A$R se centra bastante en la distorsión harmónica total en sus mediciones (THD)y el ruido sin distinguir entre distorsiones armónicas de orden par e impar. Los armónicos pares (2, 4, 6, etc.) tienden a sonar musicales y naturales/agradables al oído y los niveles más altos de esto pueden sonar muy bien en comparación con los niveles más bajos de armónicos impares. En base a esto. varios amplificadores y también parlantes están "tuneados" para sonar bien y agradables al oído humano (con cierta distorsión de armónicos por medio para crear una firma de sonido en particular) esto no significa que sean malos productos ya que varías marcas de alta gama lo hacen como mencioné anteriormente para crear una firma de sonido en particular. 

Algunos creen que es lo que el artista quiso lograr en la grabación original pero es su sistema de sonido que está sonando más que la grabación. 

Cuidado porque no todo es lo que parece más bien si hay intereses económicos de por medio. 

[bastianpp 61]

On 21-10-2024 at 9:58, reporty dijo:

Son confiables y honestas las revisiones del foro "audio science review" ?

 

Mediciones de defectos inaudibles vs Audición Humana.

Leyendo las revisiones de ASR y escuchar los productos revisados sea con valoración positiva o negativa quedan más dudas que certezas porque lamentablemente ese foro está inculcando conceptos equivocados  estableciendo parámetros caprichosos y erróneos sobre que producto de audio es bueno y cual no lo es sin hacer una escucha exhaustiva probando con diferentes equipos y configuraciones. 

 

Resulta extraño que siempre se haga una referencia y se use como parámetro de aprobación a una marca en particular. "Si suena como está marca" entonces está bien y si no está mal.

Más dudas quedan aún cuando mencionan que están asociados comercialmente a esta marca usada como parámetro en general. Aquí un breve texto extraído del foro ASR.

Amirm: "nuestra empresa, Madrona Digital, es un distribuidor de altavoces Harman, incluida la línea Revel. Así que siéntete libre de leer sesgos en las comparaciones anteriores"

 

Al leer tan solo esto (que es bastante contradictorio) queda bastante claro hacia donde van las revisiones y el objetivo comercial detrás de estas difamando los productos de la competencia e imponiendo los suyos colocándolos en un podio como referencia absoluta engañando a muchas personas a la hora de comprar.

Dar veredictos usando mediciones con diversos aparatos que miden frecuencias que evidencian defectos inaudibles por el ser humano y usando una marca como referencia de la que ellos son distribuidores desacreditan completamente las revisiones de este foro. Peor aún cuando en ese foro se idolatra al tipo que da los veredictos como "eminencia mundial" ignorando que hay toda una sutil pero muy efectiva estrategia comercial con mucha plata de por medio aprovechándose de la ignorancia de las personas con respecto a las mediciones. 

Para terminar cabe resaltar también que A$R se centra bastante en la distorsión harmónica total en sus mediciones (THD)y el ruido sin distinguir entre distorsiones armónicas de orden par e impar. Los armónicos pares (2, 4, 6, etc.) tienden a sonar musicales y naturales/agradables al oído y los niveles más altos de esto pueden sonar muy bien en comparación con los niveles más bajos de armónicos impares. En base a esto. varios amplificadores y también parlantes están "tuneados" para sonar bien y agradables al oído humano (con cierta distorsión de armónicos por medio para crear una firma de sonido en particular) esto no significa que sean malos productos ya que varías marcas de alta gama lo hacen como mencioné anteriormente para crear una firma de sonido en particular. 

Algunos creen que es lo que el artista quiso lograr en la grabación original pero es su sistema de sonido que está sonando más que la grabación. 

Cuidado porque no todo es lo que parece más bien si hay intereses económicos de por medio. 

O sea, desde mi punto de vista yo prefiero no tener distorsiones '' agradables '' ni '' desagradables '' xD pero cada uno compra lo que guste

Ahora el tema de distorsiones pares que son  '' musicales '' es para algunos oídos, así como también no debe faltar por ahí el audiofilo que diga que para el las distorsiones impares son mucho mas realistas y musicales jajaja, al final todos tienen su opinión

 

 

[Robert de Saint-Loup 1.650]

Todos los ingenieros que diseñan parlantes y electrónicas lo hacen según su propio concepto de lo que es es "un buen sonido". Algunos van a poner la fichas en la clase A, otros en los tubos, otros en SS de alta potencia, etc, porque eso es lo que a cada uno de ellos les parece que suena mejor. 

Por ejemplo, yo estuve en casa del diseñador de los parlantes Revel y conversé con él durante un demo que hizo, con sus tope de línea y electrónica Mark Levinson, en una sala de cine en casa tratada acústicamente. Muchos miles de dólares metidos ahí. A mi nunca me gustaron los parlantes Revel (sí los ML), y cuando el diseñador me dijo su "filosofía", entendí por qué (y es en general la filosofía de casi todas las marcas gringas: "just play loud", como me dijo una vez un ingeniero de una marca inglesa). Según el tipo, lo más importante, prácticamente lo único que importa, es mantener la THD lo más baja posible. Dijo que se han hecho estudios en que se ha determinado que, para la mayoría de las personas, la distorsión harmónica total es el parámetro que más sienten, del que más se dan cuenta, al escuchar un parlante. Como es el que más se siente, era prácticamente, para él, el único que importaba. Para mantenerla baja, lo mejor es usar muchos drivers (de la mejor calidad que se pueda, obviamente) y muchas vías, para que cada driver trabaje en un rango de frecuencia que le sea más cómodo y fácil de cubrir. Y la distorsión de fase, la constancia en el patrón de dispersión a distintas frecuencias, el timbre, etc, se los pasa por la raja. Bueno, para mi esos parlantes suenan desarmados, no restituyen el evento musical como un todo coherente. 

No quiere decir que el tipo no sepa diseñar, o que yo sea sordo, sino que buscamos algo distinto del equipo de sonido. 

Editado October 24, 2024 at 13:28 por Robert de Saint-Loup

[guax 178]

On 21-10-2024 at 9:58, reporty dijo:

Resulta extraño que siempre se haga una referencia y se use como parámetro de aprobación a una marca en particular. "Si suena como está marca" entonces está bien y si no está mal.

Más dudas quedan aún cuando mencionan que están asociados comercialmente a esta marca usada como parámetro en general. Aquí un breve texto extraído del foro ASR.

Amirm: "nuestra empresa, Madrona Digital, es un distribuidor de altavoces Harman, incluida la línea Revel. Así que siéntete libre de leer sesgos en las comparaciones anteriores"

 

Al leer tan solo esto (que es bastante contradictorio) queda bastante claro hacia donde van las revisiones y el objetivo comercial detrás de estas difamando los productos de la competencia e imponiendo los suyos colocándolos en un podio como referencia absoluta engañando a muchas personas a la hora de comprar.

 

Es una traduccion de un comentario troll de otro foro? Muchas afirmaciones con poca evidencia. Parece discurso de Trump.

Como en todo, hay algunos productos considerados 'de referencia' y no es raro que haya comentariosa del tipo 'si suena como X es bueno', pero no es algo  que "siempre se haga"  y si asi fuera, sería bueo saber cual es esa marca.

La aclaracion sobre el potencial conflicto de intereses es necesaria. No veo como puede ser contradictoria. 

Lo del poner los productos suyos en un podio es absurdo. Hay reviews de productos representados por la empresa que no son buenos. Por ejemplo, uno de los nuevos receivers de JBL:

"Their target was lower performance levels and sadly, that is what they deliver. "

Por otro lado, muchos de los mejores resultados corresponden a marchas chinas como Topping y SMSL que no son representadas por Madrona.

 

 

 

[Riff 159]

Son muy pocos los reviewers que usan su tiempo y recursos por amor al arte. Y los que lo hacen y se destacan, tarde o temprano, caen tentados por las marcas. Los que conservan su prestigio son los más hábiles simulando objetividad.

 

[reporty 8]

On 24-10-2024 at 12:00, guax dijo:

...Por otro lado, muchos de los mejores resultados corresponden a marchas chinas como Topping y SMSL que no son representadas por Madrona.

 

 

 

Es bueno si escuchar los productos antes de creer esas revisiones (a mi paso compre de esos amplificadores chinos y sonaba muy mal, áspero y durísimo según las mediciones era "muy bueno""sin distorsión") también hay otras revisiones hechas por otros técnicos muy buenos que dan otros resultados. Un canal de Youtube muy bueno es Distrito Hifi allí se hizo una prueba real de un amplificador chino clase D frente a un clase AB y si ...mostró que aún la clase D está sonicanente lejos de la clase A y AB. 

Hay que mencionar también que ASR esta asociado con Harman una empresa norteamericana. Es la competencia en el mercado estadounidense a los productos de audio de origen británico y también de filosofía contraria a la británica en materia de audio. 

Si uno se aferra a las mediciones tendrá resultados bastante dispares en cada review. Según también los gustos musicales de cada persona y el rango dinámico de las grabaciones harán lucir algunos productos. 

Lo más importante esque nos guste como suene la música en la configuración. 

 

Editado October 24, 2024 at 16:35 por reporty

[reporty 8]

On 24-10-2024 at 13:00, Riff dijo:

Son muy pocos los reviewers que usan su tiempo y recursos por amor al arte. Y los que lo hacen y se destacan, tarde o temprano, caen tentados por las marcas. Los que conservan su prestigio son los más hábiles simulando objetividad.

 

Eso mismo me parece, este mundo es de "los vivos" y la corrupción esta en todos los ámbitos. Hace rato que se perdió la brújula moral. 

[guax 178]

El "dueño" de ASR no parece tener problemas de plata y ya no esta en edad de hacer una carrera como youtuber para ganar unos dolares con publicidad encubierta.

Creo que la abundancia de reviews negativos para todas las marcas y todas las nacionalidades es un factor positivo. En este sentido me sumo a la opinion del ex-reviewer Crinacle

https://crinacle.com/2021/07/06/why-most-ratings-suck-an-analysis/

En ese articulo quedan en evidencia varios sitios de reviews mulas. 

En todo caso, hay que tomarlo como lo que es:  solo otra fuente de información, con una posicion definida. El peso que le das depende de ti.

 

 

 

[guax 178]

On 24-10-2024 at 13:06, reporty dijo:

 También ASR esta asociado con Harman una empresa norteamericana. Es la competencia de productos de origen británico en el mercado estadounidense. 

 

ASR no esta asociado con Harman. El creador de ASR tiene una empresa que vende algunas marcas de Harman, que no es lo mismo.

Harman es parte de Samsung, empresa Coreana, y tiene el control de famosas marcas inglesas como Arcam y Mark Levinson.

No es tan sencillo como "Harman es americana y compite con productos ingleses" 

[reporty 8]

On 24-10-2024 at 13:29, guax dijo:

ASR no esta asociado con Harman. El creador de ASR tiene una empresa que vende algunas marcas de Harman, que no es lo mismo.

Harman es parte de Samsung, empresa Coreana, y tiene el control de famosas marcas inglesas como Arcam y Mark Levinson.

No es tan sencillo como "Harman es americana y compite con productos ingleses" 

 

Amirm de ASR lo dice claramente: 

Note: our company, Madrona Digital is a dealer for Harman speakers including Revel line. 

traducción: 

Nota : nuestra empresa, Madrona Digital, es un distribuidor de altavoces Harman, incluida la línea Revel. 

 

Harman siempre a sido una empresa norteamericana y solo hace algunos años atrás(2016) se vendió a Samsung de hecho su sede aún está en Stamford, Connecticut (Estados Unidos) 

Aunque se diga que el tipo "es adinerado" "no necesita plata" "jamás se vendería" y como se explica entonces que sea distribuidor de Harman? si ya tiene su propia empresa será que necesita más plata??..todo eso genera bastante suspicacia ...o será mejor optar por un: "ok ok es por amor al arte"....xD

Como se dice en buen chileno "parece que se echaron al agua solos"...xD

Editado October 24, 2024 at 17:13 por reporty

[reporty 8]

On 24-10-2024 at 10:26, Robert de Saint-Loup dijo:

Todos los ingenieros que diseñan parlantes y electrónicas lo hacen según su propio concepto de lo que es es "un buen sonido". Algunos van a poner la fichas en la clase A, otros en los tubos, otros en SS de alta potencia, etc, porque eso es lo que a cada uno de ellos les parece que suena mejor. 

Por ejemplo, yo estuve en casa del diseñador de los parlantes Revel y conversé con él durante un demo que hizo, con sus tope de línea y electrónica Mark Levinson, en una sala de cine en casa tratada acústicamente. Muchos miles de dólares metidos ahí. A mi nunca me gustaron los parlantes Revel (sí los ML), y cuando el diseñador me dijo su "filosofía", entendí por qué (y es en general la filosofía de casi todas las marcas gringas: "just play loud", como me dijo una vez un ingeniero de una marca inglesa). Según el tipo, lo más importante, prácticamente lo único que importa, es mantener la THD lo más baja posible. Dijo que se han hecho estudios en que se ha determinado que, para la mayoría de las personas, la distorsión harmónica total es el parámetro que más sienten, del que más se dan cuenta, al escuchar un parlante. Como es el que más se siente, era prácticamente, para él, el único que importaba. Para mantenerla baja, lo mejor es usar muchos drivers (de la mejor calidad que se pueda, obviamente) y muchas vías, para que cada driver trabaje en un rango de frecuencia que le sea más cómodo y fácil de cubrir. Y la distorsión de fase, la constancia en el patrón de dispersión a distintas frecuencias, el timbre, etc, se los pasa por la raja. Bueno, para mi esos parlantes suenan desarmados, no restituyen el evento musical como un todo coherente. 

No quiere decir que el tipo no sepa diseñar, o que yo sea sordo, sino que buscamos algo distinto del equipo de sonido. 

Excelente explicación, son distintos conceptos y filosofías en referencia al sonido. Lo bueno es esto (sin caer en extremos) que hay para todos los gustos musicales. En el mercado hay muchas opciones hoy en día para armar la configuración que más le guste a uno.

[guax 178]

On 24-10-2024 at 13:54, reporty dijo:

Harman siempre a sido una empresa norteamericana y solo hace algunos años atrás(2016) se vendió a Samsung de hecho su sede aún está en Stamford, Connecticut (Estados Unidos) y si..ellos tienen otra filosofía de audio(contraria a la británica) que están imponiendo a los compradores a través de personas en estos foros. 

Parece más bien una estrategia comercial, aunque se diga que el tipo "es adinerado" "no necesita plata" "jamás se vendería" y como se explica entonces que sea distribuidor de Harman? si no necesita plata...ok ok es por amor al arte....xD

Como se dice en buen chileno "Se destapó la olla"...

El primer review en el indice de ASR es de 2016, justo cuando los coreanos compraron Harman.  Obviamente los coreanos contrataron a Amir para que creara un sitio web que posicionara a los productios Harman como los mejores del mundo. 

Se destapó la olla 

 

 

Editado October 24, 2024 at 17:14 por guax

[bastianpp 61]

Bueno considerando que revel/jbl usa todos los estudios de Harman que son los que mas '' research '' han hecho a publico, igual me parece que llevarlo todo a '' play loud '' es bastante equivoco

literalmente la curva de FR que uno mide '' se llama curva de harman '' por algo.. xD.

De igual forma, los jbl de 2 vias tipo jbl 4367 son los que juegan al '' play loud '' los parlante tipos revel tienen los tipicos spl max

Editado October 24, 2024 at 17:56 por bastianpp

[Robert de Saint-Loup 1.650]

On 24-10-2024 at 14:55, bastianpp dijo:

Bueno considerando que revel/jbl usa todos los estudios de Harman que son los que mas '' research '' han hecho a publico, igual me parece que llevarlo todo a '' play loud '' es bastante equivoco

literalmente la curva de FR que uno mide '' se llama curva de harman '' por algo.. xD.

De igual forma, los jbl de 2 vias tipo jbl 4367 son los que juegan al '' play loud '' los parlante tipos revel tienen los tipicos spl max

Lo de just play loud lo dijo un ingeniero inglés, de Arcam, no yo. Pero sí creo que eso es de lo único que se preocupan.  Pero lee bien todo el párrafo, la explicación de que lo único que importa es la THD. Para mi, los parlantes más musicales no solamente deben tener baja distorsión armónica, sino que por ejemplo la integración entre drivers debe ser buena; Tannoy con su dual concentric, que llaman "constant directivity driver" y Wharfedale incluyendo en su manual de la serie Evo antigua imágenes virtuales del patrón de dispersión de sus parlantes, a distintas frecuencias, dan cuenta de una preocupación por un sonido "armado", coherente, versus simplemente meter bulla por cada driver por separado (pero bulla sin distorsión, eh? eso es lo que importa, según los gringos)

Yo estuve en la fábrica de Revel e Infinity, donde tenían recursos increíbles, tres cámaras anecóicas, una de ellas full, con piso tratado. Y lo más chistoso es que tenían una sala de escucha enorme, como un pequeño anfiteatro, en el cual, mediante un sistema de rieles en el escenario, podían poner, en cuestión de segundos, un parlante (uno solo, no un par), para así poder escuchar, en la misma posición, uno tras otro, varios modelos de ellos y de la competencia. Utilizaban una cortina acústicamente transparente entre el "público" y el parlante, para que las pruebas fueran ciegas. Se supone que la superioridad de sus diseños sería evidente, pero a mi me gustó mucho más el B&W 800 (no recuerdo cuál, si 802 o por ahí) que su torre Revel, juajua. Y eso que ni me gustan tanto los B&W, pero al lado de los americanos, son parlantes exquisitos. 

Editado October 24, 2024 at 20:41 por Robert de Saint-Loup

[bastianpp 61]

On 24-10-2024 at 17:38, Robert de Saint-Loup dijo:

Lo de just play loud lo dijo un ingeniero inglés, de Arcam, no yo. Pero sí creo que eso es de lo único que se preocupan.  Pero lee bien todo el párrafo, la explicación de que lo único que importa es la THD. Para mi, los parlantes más musicales no solamente deben tener baja distorsión armónica, sino que por ejemplo la integración entre drivers debe ser buena; Tannoy con su dual concentric, que llaman "constant directivity driver" y Wharfedale incluyendo en su manual de la serie Evo antigua imágenes virtuales del patrón de dispersión de sus parlantes, a distintas frecuencias, dan cuenta de una preocupación por un sonido "armado", coherente, versus simplemente meter bulla por cada driver por separado (pero bulla sin distorsión, eh? eso es lo que importa, según los gringos)

Yo estuve en la fábrica de Revel e Infinity, donde tenían recursos increíbles, tres cámaras anecóicas, una de ellas full, con piso tratado. Y lo más chistoso es que tenían una sala de escucha enorme, como un pequeño anfiteatro, en el cual, mediante un sistema de rieles en el escenario, podían poner, en cuestión de segundos, un parlante (uno solo, no un par), para así poder escuchar, en la misma posición, uno tras otro, varios modelos de ellos y de la competencia. Utilizaban una cortina acústicamente transparente entre el "público" y el parlante, para que las pruebas fueran ciegas. Se supone que la superioridad de sus diseños sería evidente, pero a mi me gustó mucho más el B&W 800 (no recuerdo cuál, si 802 o por ahí) que su torre Revel, juajua. Y eso que ni me gustan tanto los B&W, pero al lado de los americanos, son parlantes exquisitos. 

No se... pero.... yo nunca he visto un revel!!! aunque veo a varios que les encanta el sonido revel en internet !!!

Yo no tengo ninguna relación con ninguna marca de ningún tipo, a mi si son bonitos y suenan bien... tamos

yo en lo personal tengo ganas de un subwoofer, no habia cachado que habian subs que se integraban tan bien con parlantes jejeje

para gustos colores o... parlantes

[ap1978 243]

On 24-10-2024 at 17:38, Robert de Saint-Loup dijo:

Lo de just play loud lo dijo un ingeniero inglés, de Arcam, no yo. Pero sí creo que eso es de lo único que se preocupan.  Pero lee bien todo el párrafo, la explicación de que lo único que importa es la THD. Para mi, los parlantes más musicales no solamente deben tener baja distorsión armónica, sino que por ejemplo la integración entre drivers debe ser buena; Tannoy con su dual concentric, que llaman "constant directivity driver" y Wharfedale incluyendo en su manual de la serie Evo antigua imágenes virtuales del patrón de dispersión de sus parlantes, a distintas frecuencias, dan cuenta de una preocupación por un sonido "armado", coherente, versus simplemente meter bulla por cada driver por separado (pero bulla sin distorsión, eh? eso es lo que importa, según los gringos)

Yo estuve en la fábrica de Revel e Infinity, donde tenían recursos increíbles, tres cámaras anecóicas, una de ellas full, con piso tratado. Y lo más chistoso es que tenían una sala de escucha enorme, como un pequeño anfiteatro, en el cual, mediante un sistema de rieles en el escenario, podían poner, en cuestión de segundos, un parlante (uno solo, no un par), para así poder escuchar, en la misma posición, uno tras otro, varios modelos de ellos y de la competencia. Utilizaban una cortina acústicamente transparente entre el "público" y el parlante, para que las pruebas fueran ciegas. Se supone que la superioridad de sus diseños sería evidente, pero a mi me gustó mucho más el B&W 800 (no recuerdo cuál, si 802 o por ahí) que su torre Revel, juajua. Y eso que ni me gustan tanto los B&W, pero al lado de los americanos, son parlantes exquisitos. 

Revel es un parlante distinto y por eso lo aplaudo, bajos prominentes y muy transparente , no es del gusto de la mayoría ni tampoco del mío, en cambio bowers que es super maquillado es de gusto de varios (no del mío), porque suena bien en todo pero no se destaca en nada, en mi opinión, si lo lleváramos a las mediciones pienso que lo mas probable sus resultados serian que el primero tenga mejores mediciones que el segundo, entonces a mi parecer a uno le gusta lo que escucha no lo que se mide, me recuerdo tiempo atrás vi que existían marcas chinas que obtenían excelente resultados en la mediciones , sin embargo su sonido dejaba harto que desear (a mi gusto). 

[Robert de Saint-Loup 1.650]

On 24-10-2024 at 21:56, bastianpp dijo:

 

a mi si son bonitos y suenan bien... tamos

 

Sí po.