Construcción del Primer Amplificador

[Treybal 14]

[quote name='Tambo' date='17 November 2011 - 11:37 PM' timestamp='1321587443' post='96759']
this noise came from error of design of circuit, I think who made PCB
does not know much valve amplifier. I think copy of copy of other amplifier.
please ask mfg of PCB and where came from noise etc...much better for good
solution.


saludos
Tambo/ Lagarto
[/quote]

Hola, creo que si fuera un problema de diseño de la PCB el ruido permanecería independiente de la conexión, sin embargo, al conectar directamente la fuente con el amplificador el ruido desaparece, hoy al llegar a la casa haré otras pruebas, pero ayer me quedó claro que el problema se sitúa entre el pre y el amplificador.
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[size="2"][color=#333333][font=arial, sans-serif]Hello[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif], I think if[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]it were a[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]design problem[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]of the PCB, [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]noise[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] will[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]remain [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]independent[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]on the connection,[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]however,[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]by directly connecting[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]the source[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]to the amplifier the[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]noise[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]is gone. T[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]oday[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]I'm gonna try[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]other tests, but[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]last night it[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]was[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]clear to me that the problem[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]is between[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]the[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]pre [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]and the amp.[/font][/color][/size]
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[font="arial, sans-serif"][size="2"][color="#333333"]Saludos
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[matador 97]

conectactes la tierra de los RCAs como estaba en el layout de la fabrica? me parece que otro amigo te menciono acerca que es mas usado montar los RCAs separados del chassis, y luego estos solo se conectan a tierra en el punto de entrada del circuito. Tambien fue aqui o en otro tema que se menciono el uso de cable blindado doble o singel -personalmente nunca e experimentado fallas o similares al usar cables dobles ya que no veo una razon logica tecnica sinceramente tampoco. pero recuerda que en tu caso parece que tu acople entre la entrada del amp y la fuente de señales usaste un potenciometro que lo acoplaste de alguna forma que a lo mejor no es la correcta.

Al conectar una fuente y aparesca ruido significa que una de las fases esta abierta generalmente... esto se nota exactamente como es en tu caso: algo debil y solo en pasajes debiles/muting. conecta todos los utencillos donde aparece el ruido y luego pon la entrada activa a tierra -si asi desaparece el ruido tienes que buscar la falla en ese "ramo" -espero entiendas lo que explico.

sino ponte unas fotos mas detalladas de las entradas y el potenciometro/pre amp que hiciste tambien tengo entendido que la tarjeta es original no? osea dudo que sea el diseño de este el que causa el ruido como el amigo lagarto menciona, pero ojala se consigua la falla

por cierto: en donde acoplas el chasis a la tierra de la fuente de alimentacion? y de que parte de la fuente lo sacas? joaco o algun otro guro de tubos (lagarto) a lo mejor te dan una explicacion de como funciona -o mejor dicho cual es la funcion/finalidad de acoples en estrella- primordilamente en la tierra

[Treybal 14]

Hola

No conecté a tierra los RCA, de hecho los aislé y así entran al circuito, la placa provee varios puntos de tierra, tomé el más cercano a la gnd común que hice. Si lo que más me lleva a dudas es que [u]con ninguna fuente que yo tenga, salvo el preamplificador[/u], se produce el ruido.

De lo que he leído, porque la verdad no entiendo completamente los circuitos, se menciona como posibles causas los "ground loops", situación que no se si puede ocurrir a través de la conexión eléctrica que pueda estar deficiente y que las tierras de ambos estén haciendo problemas por que no tienen una salida adecuada.

Lo otro es transformar el amplificador en un integrado para lo que necesitaría pensar en forma tridimensional y trabajar aluminio grueso.

Se reciben ideas [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[Tambo 0]

[quote name='Treybal' date='18 November 2011 - 03:22 PM' timestamp='1321640560' post='96876']
[quote name='Tambo' date='17 November 2011 - 11:37 PM' timestamp='1321587443' post='96759']
this noise came from error of design of circuit, I think who made PCB
does not know much valve amplifier. I think copy of copy of other amplifier.
please ask mfg of PCB and where came from noise etc...much better for good
solution.


saludos
Tambo/ Lagarto
[/quote]



Hola, creo que si fuera un problema de diseño de la PCB el ruido permanecería independiente de la conexión, sin embargo, al conectar directamente la fuente con el amplificador el ruido desaparece, hoy al llegar a la casa haré otras pruebas, pero ayer me quedó claro que el problema se sitúa entre el pre y el amplificador.
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[size="2"][color=#333333][font=arial, sans-serif]Hello[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif], I think if[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]it were a[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]design problem[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]of the PCB, [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]noise[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] will[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]remain [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]independent[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]on the connection,[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]however,[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]by directly connecting[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]the source[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]to the amplifier the[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]noise[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]is gone. T[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]oday[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]I'm gonna try[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]other tests, but[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]last night it[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]was[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]clear to me that the problem[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]is between[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]the[/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif] [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]pre [/font][/color][color=#333333][font=arial, sans-serif]and the amp.[/font][/color][/size]
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Dear Treybal San

quiero saber 2-4 cosas
(1) afuera de la caja bonita tenia zumbido de ruido ?
(2) si saca driver tubes todavia tiene ruido molesta ?
(3) any amplifier must be connect one or 2 point ground. ground of PCB must
be conect groud of RCA. so one point ground.
ex) high end amplifier like Jeff Rowland Amplifier are connected at RCA input.

or problem of heater circuit. this circuit is not for this kind of circuit.
must be connect one of heater line connected to ground and take out heater
bias circuit. this circuit does not necesary for regular driver circuit.
(4) este amplificador usando cathodo NFB (local NFB).
con NFB y sin NFB ---->> zumbido es igual o no ?

pero necesito mirar a dentro.

Se Ve lindo amplificador y me gusta tambien.

saludos
Tambo / Lagarto

Editado November 19, 2011 at 15:11 por Tambo

[Treybal 14]

Gracias por las respuestas, voy a realizar los test que propones y te cuento. Voy a tomar foto de las conexiones a tierra, quizá por ahí va el problema. Eso creo que a la tarde, dado que tuve un pequeño accidente que me tiene medio cojo y adolorido de la pierna derecha.

Thank you for the answers and ideas, i'm gonna perform the proposed tests and give the results, also i'm gonna get a picture of the ground connections, perhaps that's all the problem. However, i've a little accident that go against this test and results.

[MartinV56 866]

[quote name='Treybal' date='15 November 2011 - 05:43 PM' timestamp='1321396989' post='96358']
Ok, tendría que recibir instrucciones para medir las tensiones, el bias, impedancia, etc.

Desconecté el player y aparece el hum, pero con el player conectado no hay nada, ahora, está conectado a unas cajas que son de 86-87 db y por eso el hum no es tanto problema.

Ahora me voy a concentrar para el partido.[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]

Con los cables Rca sin conectar a la fuente siempre te va a producir ruido, debes cerrar el circuito conectando el player o fuente que uses, Felicitaciones

[Treybal 14]

Bueno, ahora pasó lo más raro. Se fue el ruido, no totalmente, pero ahora es más callado que el harman kardon en reposo (eso para mi es un logro [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blush.gif[/img]). El problema es la forma, entre todas las pruebas que he hecho, y no creo que esto sea correcto, pero le conecté un cable de dos patas sin tierra al preamp, y se acabó el ruido. No se si esto le haga daño al pre, o sea indicativo de otro problema, lo que si se es que suena la raja! [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] y no suena en las pausas entre canciones/cambio de discos.

ahora el problema es que ¿el preamp está sin tierra? o ¿utiliza la tierra del amplificador?

Bueno, creo que entonces el problema no está en los equipos, está en la tierra que poseen, lo raro es que al desconectar la tierra de uno, deja de existir el problema, eso espero signifique mejorar la zapatilla de conexión [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/blush.gif[/img].

Aparte de eso gracias Martin por sus comentarios, siempre son apreciados.

Saludos.

=========== EDICION =============

Bueno, luego de muchos experimentos, y de tener problemas con ruido intermitentes, logré dar con la fuente de problemas, que propagaba a los demás equipos esta molestia:

[img]http://vtr.com/empresa/images/dboxhdok.jpg[/img]

Bueno, para ser justos, la culpa no la tiene el decodificador, dado que el ruido desaparece desconectando el cable coaxial que transporta la señal. Por tanto, ahora estoy al fin apreciando ciertas cosas desde el punto de vista de escuchar música relajado, copita de vino, etc.

Me gustaría volver a conectar el dbox, ¿como elimino el ruido que proviene del coaxial de señal? ¿sirven las ferritas?

Saludos

Editado November 22, 2011 at 20:36 por Treybal

[Treybal 14]

Bueno, llevo diez dias app "repasando" la música favorita, a decir verdad las diferencias no son tan amplias con relación a mi antiguo amplificador. Sin embargo, al mismo nivel aproximado de volumen este se siente más completo, más lleno o algo por el estilo. El amplificador está conectado en modo ultralineal, así que voy a probar la próxima semana en modo triodo a ver que tal.

Observaciones generales
[list][*]En general los instrumentos de rango medio como guitarras, saxo tenor, trompeta y voces se sienten mucho mejor más "aquí estoy"[*]El amplificador es más sensible a la fuente de origen, sobretodo en los rangos bajos, un flac de U2 (Tryin' To Throw Your Arms Around The World) reproducido en el Media Player chinito se desparrama en la zona de bajos, en cambio la misma canción pero en CD reproducida en el DVD Nad no le sucede eso, con esto llegué a la conclusión que necesito un DAC [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][*]El amplificador mueve con soltura los parlantes y en general los controla bastante bien (tenía miedo con esto por lo que se hablaba de parlantes muy sensibles y específicos para los tubos en single ended).[*]En general da una sensación de que el sonido saliera con más "energía" que antes a los mismos niveles de sonido[*]Hay más detalle a volúmenes más bajos (noche)[*]Se calienta bastante, pero no exageradamente, tengo dudas respecto de la temperatura, aunque hasta el momento funciona normal.[/list]
Bueno, lo cambiaré a modo triodo y le daré un tiempo de escucha y cuento.

Saludos.

[matador 97]

El dbox -es tuner digital para el cable/satelite? adivino que es para una forma de cable de señal, que se distribuye entre diferentes casas/departamentos? de ser asi, la falla/fenomeno que se presenta y da ruido es algo que tambien se "descubrio" aqui en escandinavia despues de varios incendios: el potencia de tierra de la entrada de antena es diferente a la tierra del televisor -este detalle tecnico se nota al usar teles/pantallas modernas -pantallas de emision tenia otra forma de evitar este inconveniente.

Para evitar el brum al conectarse al contacto de la pared/entrada es usar un aislador galvanico. Incluso aqui en escandinavia es obligado por ley a que el vendedor de tvs te informe la necesidad de este aislador

[img]http://bilde.dinside.no/b%F8r+du+bruke+galvanisk+skille.jpg?o=3478726&w=200&frame=0&ee=1271842477[/img]

[img]http://static.vg.no/uploaded/image/bilderigg/2007/12/13/1197555911971_493.jpg[/img]

[img]http://bilde.dinside.no/store+prisforskjeller+p%E5+galvanisk+skille.jpg?o=3473987&w=&=&ee=1271430876[/img]

[img]http://bilde.dinside.no/b%F8r+du+bruke+galvanisk+skille.jpg?o=3478662&w=&=&ee=1271841121[/img]

pongo un link donde se habla de esto, de repente se me courrio que puede ser algo semejante, pero facil de chequear: acopla el dbox totalmente PERO sin acoplarlo a la antena de etrada , luego acoplas la antena: si al conectar aparace el ruido, tienes problemas de diferentes potenciales de tierra... ahora en este link se ve diferentes transformadores aislantes, son pequeños y cuastan muy poco -PERO te pueden salvar la vida y evitar que se inicie un incendio...


[url="http://bilde.dinside.no/b%F8r+du+bruke+galvanisk+skille.jpg?o=3478662&w=&=&ee=1271841121"]AISLADOR GALVANICO[/url]

Editado December 3, 2011 at 07:43 por matador

[robotekmania 0]

sobre el cable que desconectaste y se fueron los ruidos...

para eliminar ruidos hay que evitar los "loop de tierra", cuando la señal tierra (GND) llega por dos caminos al mismo lugar. Si ya llega tierra por la alimentación (+ y -) hay que evitar conectar tierra por el cable que transporta la señal

cuando se usa cable apantallado hay que conectar uno de los extremos a tierra, para proteger la señal de ruidos parásitos

En algunos diseños se habla de "Tierra en estrella", que todas las tierras convergen en un solo punto

sobre el dbox :
Desconozco este aparato en particular pero al parecer te refieres a una salida UHF, estas señales suelen esparcirse por el aire contaminando equipos cercanos. (inclusive si colocas una antena a en una salida UHF puedes transmitir la señal sin cables unos 3 a 5 metos). Los cables coaxiales se clasifican segun su calidad, tienes que conseguir un cable de mejor calidad (a simple vista mas grueso) y si es posible mas corto.

lo otro puede ser que el televisor o el dbox no este conectado a la tierra de la toma de corriente.

tengo dudas sobre la carcasa que usas en tu amplificador. esto también es señal que hay algo que esta desprotegido en tu amplificador. El chasis debe ir conectado a tierra también para que estas señales. También puede ser que algún cable que transporta señal le falte ser apantallado (dime como te va con el celular, si te llaman suena algún ruido por el amplificador si el celu esta cerca????)

temperatura:
No me quedo muy claro si la carcasa solo tiene un panel frontal o es cerrada por todos lados????
Por que si tienes las valvulas encerradas eso puede acortar la vida de las mismas... ¿la rectificasion la estas haciendo con valvula o con diodos??? (el circuito usa ambas) mejor usar diodos para reducir la temperatura. y la valvula rectificadora si existe guardala en un cajon

o colocas un sistema de ventilación o lo dejas abierto y le haces una tapa de aluminio solo para el circuito

[Treybal 14]

Ok, gracias. Voy a preguntar a VTR si ellos pueden arreglar este problema, en una de esas esto se soluciona de esa forma. Desconectando el cable elimina todos los ruidos molestos, así que no hay problemas de ground loops en el amplificador.

[Treybal 14]

Bueno, llevo una semana escuchando en modo triodo, y el ampli no se la puede (así de simple), al parecer necesito parlantes más sensibles. En la comparación con si mismo respecto del modo ultralineal no hay como, es como que los músicos estuvieran desganados [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

Bueno, ¿los parlantes son de 91 db/W/m nominales y de 6 ohm nominales, eso puede afectar?

Como ahora no puedo cambiar los parlantes, voy a dejarlo en modo ultralineal y punto. Sigue siendo, en todo caso, muy agradable el sonido de voces e instrumentos zona media.

Saludos.

[charly 20]

Con 90 dB un push pull de 10 watts va a andar justo justo y se queda corto.

Un SE necesita parlantes especiales.
95 dB o 100 tal vez.
Si quieres puedes probar con mis open baffle que son de 95 dB. Pero tendrías que pasar por la casa porque son muy grandes

[Treybal 14]

Se agradece la oferta charly, después de las fiestas de fin de año pongámonos de acuerdo. La verdad, lo volví a conectar en Ultralineal y recupera dinámica y se hace más fácil de escuchar.

Saludos

[charly 20]

Cuando quieras me envías MP
saludos